el problema es que veís la tele, y leeís periódicos.
yo me estoy quitando y lo que haga el barceló, el fondo monetario, o la onu, me parece de puta madre.
A mi, hasta que no me lea el 'manual de apreciación de la obra', me parece una birria que nadie querría tener en su techo. Ahora, igual después cambiaba de opinión.
Que va Ricoy, cuando te digo que no cobran una mierda y que lo hacen básicamente todo.... lo digo con conocimiento de causa, no divagando o especulando.
Veeeenga ¿vale concierto de La Oreja de Van Gogh? :) Lo de mas joven que yo es fácil, en unos dias entro en la cuarentena (como los astronautas) :)))))))
En cuanto a que "Barceló no se digna a esto o a lo otro, que cuanto cobrará el obrero que la pone..." me parecen argumentos muy demagógicos, aparte de que si quieres saber el grado de implicación física de Barceló con su obra no tienes mas que ver algún documental sobre su obra en la cúpula de la catedral de Palma. En cualquier caso esos "obreros", mas bien ayudantes especializados, para tu tranquilidad cobrarán unas diez veces mas que los que tengo en mi calle subidos a los andamios, que eso no te preocupe.
Ricoy, no es miedo a ser diferentes. Es que la diferencia no es motivo de jerarquizar. Posiblemente en forocoches encuentres a alguien mejor y más joven que tú. Por eso me ha pitado tanto tu comentario basado en un juicio de valor. Haber dicho concierto de Bustamante :D
Barcelo en un futuro será un Picasso, pero por el momento es un gran pintor, quizas el mejor pintor contemporaneo en la actualidad, pero debemos ser cautos y pensar que de momento no es Picasso.
20 millones de euros serán mucho o poco dependiendo de con qué lo compares. Será una minucia si lo pones al lado de la millonada que se invierte en armamento en todo el mundo, pero será muchísimo si lo comparamos con el dinero que se destina al tercer mundo, países en desarrollo o demás eufemismos repugnantes.
Por tanto, si la noticia nos llama tanto la atención es simplemente porque a ninguno se nos escapa que esos 20 millones de euros supondrían una gran inversión en algún punto de esos países pobres, pero precisamente en vez de quejarnos de los pocos recursos que se destinan a esos países, nos quedamos en la jodida superficie discutiendo sobre si las estalactitas de Barceló valen lo que han costado.
Claro que ésto ya es un tema político, y creo que en Dmstk no hay cabida para la política.
Nadie creo yo que pueda pararse a decir que Barceló no es un buen artista, pero me parece a mi que el mero hecho de que lo sea no significa que todo (por estúpido que sea) lo que haga este hombre tenga que valer su peso en oro, esa cúpula por 20 millonacos de eurazos.... que vienen a ser mas de 3000 millonacos de las antiguas pelas... es sin lugar a dudas una autentica locura, esta mas que claro que si se paga es porque nos lo quitan (sin pedir opinión u conformidad) a todos los contribuyentes, lo que sinceramente... me parece vergonzoso sabiendo los problemas que tenemos muchos de nosotros con temas muy importantes y que no se solucionan de ningún modo.
Ninguna obra vale 20 millones de euros, y mas cuando Barceló nisiquiera desarrolla esa resina ni se digna a ser el quien la escupe, ¿cuanto cobrara el obrero que la echa?
Sólo como apunte, leí que Barceló estaba "consternado" al enterarse de que se había pagado parte de la obra con el ya famoso fondo de ayudas al desarrollo. Desde luego que él no es responsable del origen del dinero con el que se le paga.
La polémica, al margen del coste, surge a raíz de que muchos de las empresas que patrocinaban la obra se han echado para atrás.
Yo no me siento superior a nadie, pero si pienso o pensaba que este foro era mejor que otros o al menos diferente en la manera de tratar ciertos asuntos. Que miedo tenéis a ser diferentes, el buenrrollismo "todos valemos lo mismo" os tiene el seso sorbido.
No he visto en ningún medio estatal un tratamiento medianamente serio de este tema. Todos caen en la absurda demagogia. "Cómo se gastan tanto dinero en esos chorretones cuando hay millones de personas pasando hambre". Pero si ya nos ponemos a jugar; cómo es posible que muchos se quejen de la utilización de ese dineral y no destinen una buena parte de sus ingresos al tercer mundo, que de otro modo utilizarían para pagar sus superfluos caprichos, como los chorretones de Barceló.
"...we are the world we are the children..." No sé, yo no tengo ni idea de si la obra ésta vale tanto, y me soprende que haya por aquí quien afirme que no lo vale, y quien diga que sí, incluso diciendo el por qué! :D
wow ricoy, recuerdame que en la proxima gasolinera me meta con todos los aficionados al coche que estén lavando el suyo. esto de la sacrebleu de diseñadores guays no lo aprovecho tanto como debería... con lo que mola vivir del sentirse superior a los demás y todo este tiempo desperdiciando éste gran super poder...
firma uno que va en bici. pero que no se le ocurre sentirse mejor que nadie por ello.
ah! y sobre el topic, pues no se, me parece un trabajo de pretecnología lo que he visto por la tele. igual en persona es mejor, no lo se. de la financiación, pues habrá que ver que hay detrás. en principio cada cumbre de esas que tratan de solucionar los problemas del mundo, salen millones y millones en infraestructura efímera, traduccion, seguridad, lobby, etc. y nos sorprenderíamos que igual hasta es barato el proyecto, ya que al menos no es un puñetero stand que pasará al olvido a los pocos meses (copa américa valencia, expo zaragoza.. os acordáis de las raves y los okupas de la expo de sevilla una vez se dejó de usar??)
me gusta lo que hace barceló. Pero da pena que se le dedique ese dinero a un pavo para que haga realidad su obra, su sueño y su paranoia, y no a miles de personas que lo necesitan mucho más para otras cosas... algo va mal en el mundo si pasan cosas así...
¿Alguien se plantea cuanto pago el Gobierno cuando encargó el Guernica para la Expo de París?
¿Se ha recuperado o no la inversión en estos 70 años?
Barceló mismo ha llenado de frescos la Catedral de Palma por mucho más dinero y pagado por nosotros y no he visto yo ninguna queja.
Y más pasta aún se gastan los ayuntamientos en plantar Calatravas por todas partes.
Por otra parte, me parece demasiada pasta y muy mal que la saquen de ayuda al desarrollo.
Para mi, era un buen debate para este foro en el que se encuentran muchisimos diseñadores, pintores y gente experta en el tema para sacar diferentes opiniones que siempre seran diversas para tener un buen concimiento de esta obra del pintor Barceló al margen de lo artistico, lo economico o de cualquier cosa que le redee..
¿La ética del artista? No hablo de eso... quien decide comprar una obra de Barceló para decorar una cúpula de tropecientos metros cuadrados no es el propio Barceló. Y quien decide comprar un Barceló que cuesta 20 millones de euros no es Barceló, sino la ONU.
Algunos artistas hubieran cobrado más y otros menos, pero creo que el debate "esa obra vale tanto porque es de fulanito" y el debate "la ONU se ha gastado 20 millones de pavos en decorar un espacio" son debates diferentes. Podemos hablar de la obra de Barceló ó podemos hablar de si el gasto que ha hecho la ONU es justificado, pero mezclarlo no nos llevará a ningún punto. La valoración de un artista y si "es buen momento" para comprar una obra de estas características son cosas diferentes.
Y más en este caso cuando, en mi opinión, el precio está justificado por quien es y por la complejidad de la obra y el gasto desmesurado para el momento en el que estamos.
A mi hay cosas de Barceló que no me gustan y otras que si (esta es una de ellas)
Y creo que este tipo de obras se juzgan mejor cuando las ves en persona. En fotografía no causa el mismo impacto.
Y dónde queda pues la ética del artista?? Cómo que es resposabilidad del que paga o compra??
El mértio artístico, sobre todo en el arte contemporáneo, está sujeto a valoraciones tan subjetivas como que las nubes huelen a una mezcla de piña colada y bacardi.
Ni mucho menos lo podria comparar con Dalí, pues sus obras son muy distintas. Uno de los dos era un genio, además de gilip*?!=%
No está mal debatir acerca de esto. Las dos cosas son importantes, su valoración como artista o su poca valoración en cuanto a la repercusión económica que el propio Barcelò hace de su obra.
por lo que he leído, el pintar con esos relieves en el techo y que la materia pictórica aguantase fue caro y requirió investigación. Aparte, maquinaria, operarios, y demás cosas, y ya tienes ese presupuesto, que no se ha quedado Barceló para el sólo.
Barceló tiene cosas interesantes, creo que en un estilo muy reconocible (no todos son Picasso y pueden/quieren estar saltando de movimiento en movimiento continuamente) pero algunas acuarelas o cuadros a mi si me gustan.
En cuanto a que sea presupuesto dedicado al desarrollo, y sin tener más datos, evidentemente no me parece bien. Pero no olvidemos que Barceló vive casi siempre en África (no recuerdo si era Mali...), y dudo mucho que hubiese participado en algo asi. Que igual si, cuidado, pero dada la relación que tiene tan estrecha con el continente africano, lo dudo.
Este tipo de piezas me recuerdan a las de Anish Kapoor: las esculturas de este hombre hechas con pigmentos siempre me han fascinado cuando he tenido la suerte de verlas "in situ", pero en fotografía pierden muchísimo.
Cuidado con este tipo de noticias que tienen más de politiqueo y de "vamos a cabrear al personal por donde nos interesa con cuatro frases grandilocuentes" que otra cosa...
Y de eso no es responsable el artista sino quien lo contrata. Es bueno recordar que el precio lo pone el que compra, no el que vende.
No sé si la intención de mangas era debatir el mérito artístico o el gasto en decoración, sería un detalle por su parte que lo aclarara, porque son discusiones bastante diferentes.
Otro tema, muy diferente del mérito artístico, sería si no es contraproducente hacer un gasto tan suntuoso en decoración cuando el mundo se muere de hambre. Que yo pienso que lo es.
A mi sí me gusta lo que hace Barceló, no lo pondría a la altura de Picasso o Dalí pero me gusta... y lo que he visto (en fotos) de la cúpula famosa, no me disgusta - seguro que en vivo es más impresionante... pero, gastar 20 millones de euros (más de 3.000 millones de pesetas, recordemos) en eso me parece un ENORME disparate.
Y lo de los 500.000 euros de "ayuda al desarrollo", sin comentarios. Suma y sigue.
rmk
je,.... bien traido,....
rfaura Profesor Plus
ha quedado como los chorros del oro........
javier_c_alonso
Un poco decoración de restaurante chino .........
xavib
Han inaugurado hoy la sala, ¿lo habéis visto?
negative
el problema es que veís la tele, y leeís periódicos.
yo me estoy quitando y lo que haga el barceló, el fondo monetario, o la onu, me parece de puta madre.
dthmtl
A mi, hasta que no me lea el 'manual de apreciación de la obra', me parece una birria que nadie querría tener en su techo. Ahora, igual después cambiaba de opinión.
zstudio_textil
Que va Ricoy, cuando te digo que no cobran una mierda y que lo hacen básicamente todo.... lo digo con conocimiento de causa, no divagando o especulando.
ricoy
Veeeenga ¿vale concierto de La Oreja de Van Gogh? :) Lo de mas joven que yo es fácil, en unos dias entro en la cuarentena (como los astronautas) :)))))))
En cuanto a que "Barceló no se digna a esto o a lo otro, que cuanto cobrará el obrero que la pone..." me parecen argumentos muy demagógicos, aparte de que si quieres saber el grado de implicación física de Barceló con su obra no tienes mas que ver algún documental sobre su obra en la cúpula de la catedral de Palma. En cualquier caso esos "obreros", mas bien ayudantes especializados, para tu tranquilidad cobrarán unas diez veces mas que los que tengo en mi calle subidos a los andamios, que eso no te preocupe.
chilelogela
Ricoy, no es miedo a ser diferentes. Es que la diferencia no es motivo de jerarquizar. Posiblemente en forocoches encuentres a alguien mejor y más joven que tú. Por eso me ha pitado tanto tu comentario basado en un juicio de valor. Haber dicho concierto de Bustamante :D
juanjez Profesor Plus
Bueno, es que cuando Barceló se haya muerto y haya pasado a la historia va a ser bastante dificil encargarle nada.
mangas
Barcelo en un futuro será un Picasso, pero por el momento es un gran pintor, quizas el mejor pintor contemporaneo en la actualidad, pero debemos ser cautos y pensar que de momento no es Picasso.
miraruido Profesor Plus
20 millones de euros serán mucho o poco dependiendo de con qué lo compares. Será una minucia si lo pones al lado de la millonada que se invierte en armamento en todo el mundo, pero será muchísimo si lo comparamos con el dinero que se destina al tercer mundo, países en desarrollo o demás eufemismos repugnantes.
Por tanto, si la noticia nos llama tanto la atención es simplemente porque a ninguno se nos escapa que esos 20 millones de euros supondrían una gran inversión en algún punto de esos países pobres, pero precisamente en vez de quejarnos de los pocos recursos que se destinan a esos países, nos quedamos en la jodida superficie discutiendo sobre si las estalactitas de Barceló valen lo que han costado.
Claro que ésto ya es un tema político, y creo que en Dmstk no hay cabida para la política.
zstudio_textil
Nadie creo yo que pueda pararse a decir que Barceló no es un buen artista, pero me parece a mi que el mero hecho de que lo sea no significa que todo (por estúpido que sea) lo que haga este hombre tenga que valer su peso en oro, esa cúpula por 20 millonacos de eurazos.... que vienen a ser mas de 3000 millonacos de las antiguas pelas... es sin lugar a dudas una autentica locura, esta mas que claro que si se paga es porque nos lo quitan (sin pedir opinión u conformidad) a todos los contribuyentes, lo que sinceramente... me parece vergonzoso sabiendo los problemas que tenemos muchos de nosotros con temas muy importantes y que no se solucionan de ningún modo.
Ninguna obra vale 20 millones de euros, y mas cuando Barceló nisiquiera desarrolla esa resina ni se digna a ser el quien la escupe, ¿cuanto cobrara el obrero que la echa?
mendi Plus
Sólo como apunte, leí que Barceló estaba "consternado" al enterarse de que se había pagado parte de la obra con el ya famoso fondo de ayudas al desarrollo. Desde luego que él no es responsable del origen del dinero con el que se le paga.
La polémica, al margen del coste, surge a raíz de que muchos de las empresas que patrocinaban la obra se han echado para atrás.
Alguien dijo crisis?
ricoy
Yo no me siento superior a nadie, pero si pienso o pensaba que este foro era mejor que otros o al menos diferente en la manera de tratar ciertos asuntos. Que miedo tenéis a ser diferentes, el buenrrollismo "todos valemos lo mismo" os tiene el seso sorbido.
miraruido Profesor Plus
No he visto en ningún medio estatal un tratamiento medianamente serio de este tema. Todos caen en la absurda demagogia. "Cómo se gastan tanto dinero en esos chorretones cuando hay millones de personas pasando hambre". Pero si ya nos ponemos a jugar; cómo es posible que muchos se quejen de la utilización de ese dineral y no destinen una buena parte de sus ingresos al tercer mundo, que de otro modo utilizarían para pagar sus superfluos caprichos, como los chorretones de Barceló.
"...we are the world we are the children..."
No sé, yo no tengo ni idea de si la obra ésta vale tanto, y me soprende que haya por aquí quien afirme que no lo vale, y quien diga que sí, incluso diciendo el por qué! :D
¡Yo no tengo ni idea!
chilelogela
wow ricoy, recuerdame que en la proxima gasolinera me meta con todos los aficionados al coche que estén lavando el suyo. esto de la sacrebleu de diseñadores guays no lo aprovecho tanto como debería... con lo que mola vivir del sentirse superior a los demás y todo este tiempo desperdiciando éste gran super poder...
firma uno que va en bici. pero que no se le ocurre sentirse mejor que nadie por ello.
ah! y sobre el topic, pues no se, me parece un trabajo de pretecnología lo que he visto por la tele. igual en persona es mejor, no lo se. de la financiación, pues habrá que ver que hay detrás. en principio cada cumbre de esas que tratan de solucionar los problemas del mundo, salen millones y millones en infraestructura efímera, traduccion, seguridad, lobby, etc. y nos sorprenderíamos que igual hasta es barato el proyecto, ya que al menos no es un puñetero stand que pasará al olvido a los pocos meses (copa américa valencia, expo zaragoza.. os acordáis de las raves y los okupas de la expo de sevilla una vez se dejó de usar??)
jmquiros
me gusta lo que hace barceló. Pero da pena que se le dedique ese dinero a un pavo para que haga realidad su obra, su sueño y su paranoia, y no a miles de personas que lo necesitan mucho más para otras cosas... algo va mal en el mundo si pasan cosas así...
lovewar
Lo triste es que se pague el 40% de la obra en España.
Y lo más impactante es que se pague del fondo de ayudas al desarrollo de paises emergentes (POBRES). Supongo que ese fresco no les dará mucho de comer
juanjez Profesor Plus
¿Alguien se plantea cuanto pago el Gobierno cuando encargó el Guernica para la Expo de París?
¿Se ha recuperado o no la inversión en estos 70 años?
Barceló mismo ha llenado de frescos la Catedral de Palma por mucho más dinero y pagado por nosotros y no he visto yo ninguna queja.
Y más pasta aún se gastan los ayuntamientos en plantar Calatravas por todas partes.
Por otra parte, me parece demasiada pasta y muy mal que la saquen de ayuda al desarrollo.
xavib
Entonces, ¿la idea es opinar de la obra, del artista y del gasto por parte de la ONU?
mangas
Para mi, era un buen debate para este foro en el que se encuentran muchisimos diseñadores, pintores y gente experta en el tema para sacar diferentes opiniones que siempre seran diversas para tener un buen concimiento de esta obra del pintor Barceló al margen de lo artistico, lo economico o de cualquier cosa que le redee..
xavib
¿La ética del artista? No hablo de eso... quien decide comprar una obra de Barceló para decorar una cúpula de tropecientos metros cuadrados no es el propio Barceló. Y quien decide comprar un Barceló que cuesta 20 millones de euros no es Barceló, sino la ONU.
Algunos artistas hubieran cobrado más y otros menos, pero creo que el debate "esa obra vale tanto porque es de fulanito" y el debate "la ONU se ha gastado 20 millones de pavos en decorar un espacio" son debates diferentes. Podemos hablar de la obra de Barceló ó podemos hablar de si el gasto que ha hecho la ONU es justificado, pero mezclarlo no nos llevará a ningún punto. La valoración de un artista y si "es buen momento" para comprar una obra de estas características son cosas diferentes.
Y más en este caso cuando, en mi opinión, el precio está justificado por quien es y por la complejidad de la obra y el gasto desmesurado para el momento en el que estamos.
barcia
A mi hay cosas de Barceló que no me gustan y otras que si (esta es una de ellas)
Y creo que este tipo de obras se juzgan mejor cuando las ves en persona. En fotografía no causa el mismo impacto.
laguarda
Y dónde queda pues la ética del artista?? Cómo que es resposabilidad del que paga o compra??
El mértio artístico, sobre todo en el arte contemporáneo, está sujeto a valoraciones tan subjetivas como que las nubes huelen a una mezcla de piña colada y bacardi.
Ni mucho menos lo podria comparar con Dalí, pues sus obras son muy distintas. Uno de los dos era un genio, además de gilip*?!=%
No está mal debatir acerca de esto. Las dos cosas son importantes, su valoración como artista o su poca valoración en cuanto a la repercusión económica que el propio Barcelò hace de su obra.
belen_c
por lo que he leído, el pintar con esos relieves en el techo y que la materia pictórica aguantase fue caro y requirió investigación. Aparte, maquinaria, operarios, y demás cosas, y ya tienes ese presupuesto, que no se ha quedado Barceló para el sólo.
Barceló tiene cosas interesantes, creo que en un estilo muy reconocible (no todos son Picasso y pueden/quieren estar saltando de movimiento en movimiento continuamente) pero algunas acuarelas o cuadros a mi si me gustan.
En cuanto a que sea presupuesto dedicado al desarrollo, y sin tener más datos, evidentemente no me parece bien. Pero no olvidemos que Barceló vive casi siempre en África (no recuerdo si era Mali...), y dudo mucho que hubiese participado en algo asi. Que igual si, cuidado, pero dada la relación que tiene tan estrecha con el continente africano, lo dudo.
Este tipo de piezas me recuerdan a las de Anish Kapoor: las esculturas de este hombre hechas con pigmentos siempre me han fascinado cuando he tenido la suerte de verlas "in situ", pero en fotografía pierden muchísimo.
Cuidado con este tipo de noticias que tienen más de politiqueo y de "vamos a cabrear al personal por donde nos interesa con cuatro frases grandilocuentes" que otra cosa...
xavib
Y de eso no es responsable el artista sino quien lo contrata. Es bueno recordar que el precio lo pone el que compra, no el que vende.
No sé si la intención de mangas era debatir el mérito artístico o el gasto en decoración, sería un detalle por su parte que lo aclarara, porque son discusiones bastante diferentes.
ricoy
Otro tema, muy diferente del mérito artístico, sería si no es contraproducente hacer un gasto tan suntuoso en decoración cuando el mundo se muere de hambre. Que yo pienso que lo es.
elperroverde
A mi sí me gusta lo que hace Barceló, no lo pondría a la altura de Picasso o Dalí pero me gusta... y lo que he visto (en fotos) de la cúpula famosa, no me disgusta - seguro que en vivo es más impresionante... pero, gastar 20 millones de euros (más de 3.000 millones de pesetas, recordemos) en eso me parece un ENORME disparate.
Y lo de los 500.000 euros de "ayuda al desarrollo", sin comentarios. Suma y sigue.
diggitall
Tu pon los nombres que tu quieras..y leelos -_- . Yo aún no puse nombres.
Te digo otro?