porque hay a gente que le parece una barbaridad pagar 3000 por una web? a poco bien que este hecho el back yo no cobraria menos de eso(evidentemente el diseño aparte.)
::toast
ejem... ¿soy el único a que 3000 e por una web con back end le parecen una miseria?
Este hilo ya cansa. No vamos a llegar a ningun sitio. Tenemos claro de quien es la culpa, aunque hayan algunos que sigan creyendo que es injusto.
No se que pretendes Sangrevolutiva. La empresa a la que atacas no va a dejar de conseguir clientes gracias a lo que estas haciendo.
amen mrdoob.
por cierto los que piensan que 3000 es mucho es por que nunca an estado metidos en proyectos de mas de medio pelo, no critiquemos tanto a la empresa, y sus emulumentos, que como bien dice alguien atras, tambien en mi empresa nisiequiera te presupuestan un proyecto web que este por debajo de 3000.
Pensad que se pone a una persona para gestionar el proyecto (jefe de proyecto), un programador que ejecuta, diseñador (en este no lo hubo :)) ) y luego estan las reuniones para entrega de hitos de desarrollo, en fin tambien un poquito de gestion comercial.
en fin que yo creo que esta web la puede hacer el primo de la hermana, del cuñado del vecino del piso superior del bloque de mis tios de Sevilla, por mas o menos 600 incluido el iva y ya restado el 15% de IRPF, con el proyecto y el desglose del codigo impreso y encuadernado en pasta dura.
saludossss y que poco vale el trabajo que no vemos (parece que el desarrollo web es solo cosa de diseño)
sangrevolutiva, yo, a mi parecer, la culpa no la tiene tu amiga. Me explico: Se supone que uno paga para que le hagan la web como uno quiere, y por 3.000 ? más!!! Si a tu amiga no le gusta, tiene que dejarlo y trabajarlo tal y como ella quiera. A mi parecer, parece que por ser diseñador, todo se hace bien y no hay un mal trabajo...
Me han comunicado que estos son sus trabajos webs. Y todo esto me sigue apestando mucho. Sigo i ndignado con los echos, a mi no me cuadra que alguien haya trabajado esa mierda de web a mi amiga por 3000 euros al igual que no me cuadra que un taxista estafe a un turista cobrandole lo que le salga de las pelotas por una carrera de 20 euros. Pero bien todo eso al fin de al cabo supongo que depende del compromiso profesional y los escrupulos que tenga una persona, y hoy en dia esos conceptos estan extinguidos.
lo siento de corazon y siento no darte la razon, pero si la web hace lo que tu amiga le ha pedido, tiene el gestor que tu amiga le ha solicitado, maneja la informacion como ella ha pedido, todos los procedimientos que le indicaron (supongo en el presupuesto), y acepto el desarrollo grafico (a mi modo de entender nefasto), y sin tener conocimiento avanzados, pero si medios en programacion, (cualquier programador te puede decir que el tiempo dedicado lo vale), a tu amiga no la han estafado, simplemente ella o bien no le ha dedicado la debida atencion al proyecto, o ha estado mal asesorada, o simplemente le ha dado igual y cuando alguien que entiende del tema ha visto lo que ha hecho le ha parecido una barabaridad... te pongo un ejemplo....
.... a que a la mayoria de nosotros le parecia una quimera, un sueño, algo inalcansable, y que no podiamos entender por que se pagaban cifras astronomicas por el desarrollo de un logotipo???????? trabaja en un logotipo durante varios meses y dime si no te parece tan sueño........
en el foro de ilustracion, se comenta que por el diseño de un cartel de david Delfin ha cobrado 18000 ?, bestial verdad???? o quizas no verdad??? muchas veces solamente valoramos lo que conocemos y prejuzgamos lo que desconocemos....
un saludo y ante este tipo de situaciones (lo mas importante es la profesionalidad), no solo del que la realiza, si no tambien del encargado de gestionar las adjudicaciones de proyectos, si no tiene conocimientos, obviamente le podian haber vendido un blog de wordpress po 3000? y no se hubiera dado cuenta.
Yo creo que en el fondo es culpa de tu amiga porque personalmente antes de hacer nada le enseño a los clientes trabajos anteriores y luego claro, los bocetos preliminares, que luego viene el "yo no te dije asi..." "hiciste esto sin consultarme..." y demas retailas de excusas y si yo le voy a encargar algo a alguien lo primero que hago es enterarme de quien es y lo que hace, porque según parece no han hecho nada que no han hecho nada que no hubieran hecho antes, los ejemplos que has puesto lo demuestran, yo la verdad es que de programacion no tengo ni pajolera idea, pero si dicen por aqui que están bien...
Por cierto una duda que tengo es ¿por qué no te preguntó tu amiga antes de hacer nada?
Yo creo que cualquier programador te cobra eso por ese tipo de webs.
O sea que no es estafa. Se sentirá estafada tu amiga que es muy distinto.
Lo que tendría que hacer sería, antes de pagar, ver sus trabajos, y exigirle un boceto del diseño de la página que es parte del trabajo. Yo a cada cliente que me viene antes de hacer nada, me debe aprobar el diseño, si no, ni yo curro, ni él me paga. Así después no te llevas sorpresas.
Para calificarlo de estafa o no primero analizaría el back-end. Es lo que realmente sube de precio una web.
Si el gestor de contenidos funciona a la perfección además de no considerarlo una estafa, creo que tu amiga no tendría porqué darlo todo por perdido.
Te digo esto porque de ser así lo más complicado y caro ya estaría hecho y seguramente podría negociar con ellos o con cualquier otra empresa un rediseño de la web por algo más de dinero.
Quizás sólo estés viendo una fachada horrible de un proyecto que en realidad está bien trabajado.
Suerte..
Edito: Después de ver la web http://www.disenocopernico.com , mejor sería que negociara el rediseño con otra empresa. En firefox los contenidos no se ven de lo increiblemente pequeños que están..
Yo creo que la web técnicamente vale lo que tu amiga ha pagado, porque como te han dicho va a una base de datos. El diseño es un churro, pero es que un buen diseño también vale dinero. En mi oficina nadie mueve el ratón para hacer una web por menos de 3.000 pero es que un buen diseño tiene que estar hecho por un profesional. Pienso que tu amiga debía haberse asesorado un poco mejor; sé que es fácil de decir a toro pasado pero yo tengo que hacer mil bocetos y enseñar muchas pruebas antes de que me aprueben el diseño de una web y a partir de ahí voy trabajando, y supongo que los demás harán igual.
Me han comunicado que estos son sus trabajos webs. Y todo esto me sigue apestando mucho. Sigo indignado con los echos, a mi no me cuadra que alguien haya trabajado esa mierda de web a mi amiga por 3000 euros al igual que no me cuadra que un taxista estafe a un turista cobrandole lo que le salga de las pelotas por una carrera de 20 euros. Pero bien todo eso al fin de al cabo supongo que depende del compromiso profesional y los escrupulos que tenga una persona, y hoy en dia esos conceptos estan extinguidos.
No creo que sea una estafa... es una BDD en ASP y eso se paga caro. si kieres diseño... eso se paga a parte y tambien se paga caro.. aunq habria ke decirle al webmaster ke el sentido del gusto es gratuito..
Por ese precio y esa mierda de web, la persona que la ha contratado no tendría que haber aceptado ese resultado y no quedarse con esa web.
Ya decir que es un timo o no es más complicado, si la persona que está pidiendo la web no tiene ni idea de criterios de diseño o un referente de calidad al menos con el cual podría basar su criterio de lo que sería una web "decente" es muy difícil calificarlo de timo.
Creo que tendría que haberse asesorado mejor como para no aceptar el resultado final o incluso las maquetas iniciales que dieran una pista de lo que terminaría siendo la web.
El precio no es el problema. Puede ser caro o puede ser barato, pero es el precio que acordaron. Yo no puedo entrar a un restaurant, elegir un menu de la carta y cuando me lo traen decir "Ah, no, es muy caro! No lo quiero". Se supone que el precio se elige y acepta al pedirlo.
Lo que puedo decir es "No me gusta", pero en ese caso habri que pensar por qué no. Si pido un plato y luego cambio de opinión, no es culpa del cocinero. pero si está mal preparado ("la ensalada tiene demasiada sal" por ejemplo) puede exigir que lo hagan bien,en cuyo caso lo natural es que la preparen nuevamente a mi gusto.
Siguiendo el ejemplo, si yo contrato a alguien para que me haga una pagina web, lo primero es establecer qué trabajo quiero y qué costo tendrá. Nadie es tan ingenuo como para pagar 3.000 euros porque sí.
Sería posible estafa o abuso si el diseñador o programador le hubiese dicho 300 y luego pretendiera cobrarle más. Pero hay que conocer los detalles. He conocido clientes que piden un precio, pero cada vez piden mas y mas cosas. Por ejemplo, hace un tiempo una señora preguntó cuanto le costaba escanear una foto. Cuando ya estaba escaneada, pidió si por favor, podía borrarle unos detallecitos a la imagen. Se lo hice con gusto. Pero luego me preguntó si podía eliminar el fondo, girar la imagen y colocarla de tal manera que pareciera que estaba subida a la Plaza de Cibeles. Yo le dije: "puedo hacerlo, pero eso se lo tengo que cobrar aparte". Me preguntó "¿y no hay otra opción más barata", a lo que respondí: "Si, subirse a la fuente de Plaza de Cibeles y que le tomen una foto"
independientemente del diseño (que me parece una basura), el hecho de que cobraran 3000 euros no es de extrañar, si todos los contenidos de la web se administran a traves de un gestor de contenidos.
Yo creo que lo del precio sería bastante lógico, por el asp, el formulario, que esas son las cosas que suben el precio.
Creo que lo del diseño es por despreocupación del cliente. Yo no pago nada antes de verlo, y creo que si estas pidiendo un trabajo que va a a ser clave para tu empresa, tienes que tener controlado el tipo de diseño que te van a hacer. No todos los que controlan de código controlan de diseño, que debe ser el caso de esta agencia.
Hay un aspecto legal y un aspecto profesional en el asunto. El lado OBJETIVO es si está bien hecho o no, si hay errores o defectos. el Lado SUBJETIVO es si le gusta a una persona o no.
Imagina un cuadro de Goya. Quizá a algunos le fascina, y a otros quizá no. Quizá alguien piense que no pondría un cuadro asi en su oficina o en su casa. Pero que no le guste no significa que esté mal hecho.
A la inversa, un trabajo puede estar técnicamente perfecto, pero ser un adefesio. Hay un modelo de Fiat que debe ser genial desde el punto de vista mecánico, pero yo lo veo como una caja de zapatos con ruedas De igual modo, puedes ver un trabajo técnicamente correcto, pero estéticamente desagradable.
Supongamos que compro una camisa. Si no me gusta o no es lo que yo esperaba, la devuelvo y me la cambian por otra. Raras veces devuelven el dinero, lo que hacen es cambiar la mercadería, porque una camisa le puede servir a cualquiera.
Pero ¿que hacer con una página web si el cliente no le gusta? No se la puede vender a otra empresa, porque está hecha a medida. El diseñador dedicó semanas, quizá meses, en ese trabajo, y por supuesto merece y desea cobrar
Por su parte, el cliente no tiene por qué pagar por algo que no le gusta o que no es lo que busca, sea barato o caro. Conozco gente que cobra el doble, pero se supone que el resultado es casi perfecto.
Pero la responsabilidad es de ambas partes: ver las pruebas, hacer las correcciones necesarias, ser claros en los que desea y necesita, y tambien asesorarse acerca de los antecedentes y capacidad del diseñador. LO mas importante es la honestidad de ambas partes
Más bien todo lo contrario, se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño.
Mira, pongamos que decido comprarme un piso. Y me voy con la primera inmobiliaria que veo anunciado en el periodico del pueblo. Llamo a la inmobiliaria y me prometen flores. La inmobiliaria en realidad es cutre y tiene que ir haciendo cosas, o quiza ve una oportunidad de ganar algo de pelas extras vendiendome algo que no lo vale. Yo les digo que si a todo, y luego cuando me doy cuenta me veo en una hipoteca de 40 anyos en un piso de mierda.
Culpa de la inmobiliaria? O culpa mia por no haber dedicado mas tiempo a buscar ofertas e informarme de que inmobiliaria es mas profesional?
Sin duda alguna, es culpa mia.
Que hacer?
[ ] Llorar
[ ] Pedirles que me devuelvan el dinero
[x] Aprender de mis errores, asumir la metida de pata y procurar no volverla a cagar
se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño.
Hombre, no hay que ser licenciado en artes graficas por la universidad de Kentuky pa' saber que esto:
Os informo puesto que igual no he presentado toda la película y por eso da lugar a configuraciones equívocas al respecto.
Mi amiga en ningun caso vino rodada de otro sitio exigiendo un trabajo en dos dias ni nada parecido. Más bien todo lo contrario, se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño. Al parecer "el proceso creativo" les llevo más de un mes segun me ha explicado (1 mes y medio). La cuestión es que tratando con una cliente absolutamente desinformada, el jefe de la empresa y el informatico en ningun momento la informaron de que no se dedicaban a diseño web y cobraron como profesionales un trabajo que bien podria hacer un mono.
Estoy averiguando cosas, ya se que empresa ha realizado el trabajo, ha sido www.pass.es En un primer momento veo que es una empresa de soluciones informaticas, no de diseñadores, en ningun lado aparece que realicen diseño de webs. Es decir que empezando por ahí, mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
entonces aqui le damos la vuelta a la tortilla, entonces tu amiga es de las que baraaato y ya ya ya...
Ha creido que esta gente le iba a salir redonda, y al final mira lo que le ha pasao.
Entonces todo cambia,.. y si le gusta arriesgar esto es lo que sucede despues.
Y total por no conocer realmente el valor que tiene la profesion y lo importante que es una pagina en condiciones para su negocio.
Ahora le tocará gastarse otros 3.000 euros
(á nooo, no me acordaba ja j es verdad que sse ha gastáo 3000 pavos)... joer pues no sé... una mala gestion de proveedor entonces
cuentanos como acaba
os planteo otro escenario, que a mi personalmente se me ha dado. El cliente se encoña en que le han dejado el trabajo colgado de una agencia anterior. Y ademas se lo tienes que realizar en un tiempo record de 5 dias, pues es cuando hacen la presentación. Tu informas de que materialmente es imposible y que ademas estas a tope con otro proyecto.
Y te dice que sea lo que sea tiene que sacarlo pues el otro estudio/profesional/aprendiz/cualquier persona que ha empezado el proyecto les ha dejado tirado por el incansable numero de modificaciones que tuvieron. le presupuestas informando de que el coste va a ser elevado, que vas a tener que estar 4 dias a tope, sin tiempo practicamente ni para dormir, y que será un precio alto por la urgencia...
...3000? lo veis caro???
pensad que cada uno valora su trabajo y su proyectos en funcion de su experiencia, de la misma forma desde aqui hemos criticado web que no estaban en tema de diseño y programa y que el coste era realmente ridiculo, ni uno ni otro, habria que escuchar como algunos habeis dicho la "version del frances".
de todas formas supongo que para llegar al hito de terminacion de proyecto el cliente siempre suele ver el trabajo, y casi siempre suele compartir esa presentacion con alguien que si tiene mas idea....
mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
Entiendo que te hierva la sangre pero de ahí a decir que la empresa se ha embolsado una pasta que no les pertenece... tampoco hay que poner en duda el curro de esa empresa en su sector no? que por otro lado está clarísimo que no es el diseño gráfico.
Suscribo lo de Hartum, creo que el problema es una falta de asesoramiento a la hora de encargar el trabajo.
Que tu amiga no ha quedado contenta con el resultado, un putadón sin duda... por lo demás no veo por qué tiene que haber estafa.
Digo yo que la empresa le habra enseñado a tu amiga bocetos preliminares y el diagrama de flujo y ella los habrá aprobado. Y Si esos bocetos distan mucho del producto final ella puede reclamar perfectamente. Además normalemte el pago total no se efectua hasta que no este aprobado el producto definitivo.
has dicho tu insensata? entonces estamos todos de acuerdo...
ahora, a mi no me hace falta ver quien han hecho la web... la verdad... o si no, pon nos tb datos de tu amiga... no?
en fin, de buen rollo
Estoy averiguando cosas, ya se que empresa ha realizado el trabajo, ha sido www.pass.es En un primer momento veo que es una empresa de soluciones informaticas, no de diseñadores, en ningun lado aparece que realicen diseño de webs. Es decir que empezando por ahí, mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
ainiesta
porque hay a gente que le parece una barbaridad pagar 3000 por una web? a poco bien que este hecho el back yo no cobraria menos de eso(evidentemente el diseño aparte.)
::toast
ejem... ¿soy el único a que 3000 e por una web con back end le parecen una miseria?
pues parece que no soy al unico :D
oregas
mrdoob
Este hilo ya cansa. No vamos a llegar a ningun sitio. Tenemos claro de quien es la culpa, aunque hayan algunos que sigan creyendo que es injusto.
No se que pretendes Sangrevolutiva. La empresa a la que atacas no va a dejar de conseguir clientes gracias a lo que estas haciendo.
amen mrdoob.
por cierto los que piensan que 3000 es mucho es por que nunca an estado metidos en proyectos de mas de medio pelo, no critiquemos tanto a la empresa, y sus emulumentos, que como bien dice alguien atras, tambien en mi empresa nisiequiera te presupuestan un proyecto web que este por debajo de 3000.
Pensad que se pone a una persona para gestionar el proyecto (jefe de proyecto), un programador que ejecuta, diseñador (en este no lo hubo :)) ) y luego estan las reuniones para entrega de hitos de desarrollo, en fin tambien un poquito de gestion comercial.
en fin que yo creo que esta web la puede hacer el primo de la hermana, del cuñado del vecino del piso superior del bloque de mis tios de Sevilla, por mas o menos 600 incluido el iva y ya restado el 15% de IRPF, con el proyecto y el desglose del codigo impreso y encuadernado en pasta dura.
saludossss y que poco vale el trabajo que no vemos (parece que el desarrollo web es solo cosa de diseño)
Usuario desconocido
Este hilo ya cansa. No vamos a llegar a ningun sitio. Tenemos claro de quien es la culpa, aunque hayan algunos que sigan creyendo que es injusto.
No se que pretendes Sangrevolutiva. La empresa a la que atacas no va a dejar de conseguir clientes gracias a lo que estas haciendo.
bisbis
ejem... ¿soy el único a que 3000 e por una web con back end le parecen una miseria?
principiarte
sangrevolutiva, yo, a mi parecer, la culpa no la tiene tu amiga. Me explico: Se supone que uno paga para que le hagan la web como uno quiere, y por 3.000 ? más!!! Si a tu amiga no le gusta, tiene que dejarlo y trabajarlo tal y como ella quiera. A mi parecer, parece que por ser diseñador, todo se hace bien y no hay un mal trabajo...
oregas
Sangrevolutiva
Me han comunicado que estos son sus trabajos webs. Y todo esto me sigue apestando mucho. Sigo i ndignado con los echos, a mi no me cuadra que alguien haya trabajado esa mierda de web a mi amiga por 3000 euros al igual que no me cuadra que un taxista estafe a un turista cobrandole lo que le salga de las pelotas por una carrera de 20 euros. Pero bien todo eso al fin de al cabo supongo que depende del compromiso profesional y los escrupulos que tenga una persona, y hoy en dia esos conceptos estan extinguidos.
http://www.alma.es
http://www.divertysub.com
http://www.fabristahl.com
http://www.serratauditors.cat
http://www.pbzebra.com
http://www.disenocopernico.com
lo siento de corazon y siento no darte la razon, pero si la web hace lo que tu amiga le ha pedido, tiene el gestor que tu amiga le ha solicitado, maneja la informacion como ella ha pedido, todos los procedimientos que le indicaron (supongo en el presupuesto), y acepto el desarrollo grafico (a mi modo de entender nefasto), y sin tener conocimiento avanzados, pero si medios en programacion, (cualquier programador te puede decir que el tiempo dedicado lo vale), a tu amiga no la han estafado, simplemente ella o bien no le ha dedicado la debida atencion al proyecto, o ha estado mal asesorada, o simplemente le ha dado igual y cuando alguien que entiende del tema ha visto lo que ha hecho le ha parecido una barabaridad... te pongo un ejemplo....
.... a que a la mayoria de nosotros le parecia una quimera, un sueño, algo inalcansable, y que no podiamos entender por que se pagaban cifras astronomicas por el desarrollo de un logotipo???????? trabaja en un logotipo durante varios meses y dime si no te parece tan sueño........
en el foro de ilustracion, se comenta que por el diseño de un cartel de david Delfin ha cobrado 18000 ?, bestial verdad???? o quizas no verdad??? muchas veces solamente valoramos lo que conocemos y prejuzgamos lo que desconocemos....
un saludo y ante este tipo de situaciones (lo mas importante es la profesionalidad), no solo del que la realiza, si no tambien del encargado de gestionar las adjudicaciones de proyectos, si no tiene conocimientos, obviamente le podian haber vendido un blog de wordpress po 3000? y no se hubiera dado cuenta.
un saludo
chantik
La culpa es de tu amiga por firmar ese presupuesto.
stuart
Yo creo que en el fondo es culpa de tu amiga porque personalmente antes de hacer nada le enseño a los clientes trabajos anteriores y luego claro, los bocetos preliminares, que luego viene el "yo no te dije asi..." "hiciste esto sin consultarme..." y demas retailas de excusas y si yo le voy a encargar algo a alguien lo primero que hago es enterarme de quien es y lo que hace, porque según parece no han hecho nada que no han hecho nada que no hubieran hecho antes, los ejemplos que has puesto lo demuestran, yo la verdad es que de programacion no tengo ni pajolera idea, pero si dicen por aqui que están bien...
Por cierto una duda que tengo es ¿por qué no te preguntó tu amiga antes de hacer nada?
salu2
lidiavv
Yo creo que cualquier programador te cobra eso por ese tipo de webs.
O sea que no es estafa. Se sentirá estafada tu amiga que es muy distinto.
Lo que tendría que hacer sería, antes de pagar, ver sus trabajos, y exigirle un boceto del diseño de la página que es parte del trabajo. Yo a cada cliente que me viene antes de hacer nada, me debe aprobar el diseño, si no, ni yo curro, ni él me paga. Así después no te llevas sorpresas.
Una p'aprender
x8
Para calificarlo de estafa o no primero analizaría el back-end. Es lo que realmente sube de precio una web.
Si el gestor de contenidos funciona a la perfección además de no considerarlo una estafa, creo que tu amiga no tendría porqué darlo todo por perdido.
Te digo esto porque de ser así lo más complicado y caro ya estaría hecho y seguramente podría negociar con ellos o con cualquier otra empresa un rediseño de la web por algo más de dinero.
Quizás sólo estés viendo una fachada horrible de un proyecto que en realidad está bien trabajado.
Suerte..
Edito: Después de ver la web http://www.disenocopernico.com , mejor sería que negociara el rediseño con otra empresa. En firefox los contenidos no se ven de lo increiblemente pequeños que están..
teresa
Yo creo que la web técnicamente vale lo que tu amiga ha pagado, porque como te han dicho va a una base de datos. El diseño es un churro, pero es que un buen diseño también vale dinero. En mi oficina nadie mueve el ratón para hacer una web por menos de 3.000 pero es que un buen diseño tiene que estar hecho por un profesional. Pienso que tu amiga debía haberse asesorado un poco mejor; sé que es fácil de decir a toro pasado pero yo tengo que hacer mil bocetos y enseñar muchas pruebas antes de que me aprueben el diseño de una web y a partir de ahí voy trabajando, y supongo que los demás harán igual.
sangrevolutiva
Me han comunicado que estos son sus trabajos webs. Y todo esto me sigue apestando mucho. Sigo indignado con los echos, a mi no me cuadra que alguien haya trabajado esa mierda de web a mi amiga por 3000 euros al igual que no me cuadra que un taxista estafe a un turista cobrandole lo que le salga de las pelotas por una carrera de 20 euros. Pero bien todo eso al fin de al cabo supongo que depende del compromiso profesional y los escrupulos que tenga una persona, y hoy en dia esos conceptos estan extinguidos.
http://www.alma.es
http://www.divertysub.com
http://www.fabristahl.com
http://www.serratauditors.cat
http://www.pbzebra.com
http://www.disenocopernico.com
luislo
ESTAFA 100%
jmpinero3d
No creo que sea una estafa... es una BDD en ASP y eso se paga caro. si kieres diseño... eso se paga a parte y tambien se paga caro.. aunq habria ke decirle al webmaster ke el sentido del gusto es gratuito..
ernexbcn
Por ese precio y esa mierda de web, la persona que la ha contratado no tendría que haber aceptado ese resultado y no quedarse con esa web.
Ya decir que es un timo o no es más complicado, si la persona que está pidiendo la web no tiene ni idea de criterios de diseño o un referente de calidad al menos con el cual podría basar su criterio de lo que sería una web "decente" es muy difícil calificarlo de timo.
Creo que tendría que haberse asesorado mejor como para no aceptar el resultado final o incluso las maquetas iniciales que dieran una pista de lo que terminaría siendo la web.
Saludos.
einstein Mod
El precio no es el problema. Puede ser caro o puede ser barato, pero es el precio que acordaron. Yo no puedo entrar a un restaurant, elegir un menu de la carta y cuando me lo traen decir "Ah, no, es muy caro! No lo quiero". Se supone que el precio se elige y acepta al pedirlo.
Lo que puedo decir es "No me gusta", pero en ese caso habri que pensar por qué no. Si pido un plato y luego cambio de opinión, no es culpa del cocinero. pero si está mal preparado ("la ensalada tiene demasiada sal" por ejemplo) puede exigir que lo hagan bien,en cuyo caso lo natural es que la preparen nuevamente a mi gusto.
Siguiendo el ejemplo, si yo contrato a alguien para que me haga una pagina web, lo primero es establecer qué trabajo quiero y qué costo tendrá. Nadie es tan ingenuo como para pagar 3.000 euros porque sí.
Sería posible estafa o abuso si el diseñador o programador le hubiese dicho 300 y luego pretendiera cobrarle más. Pero hay que conocer los detalles. He conocido clientes que piden un precio, pero cada vez piden mas y mas cosas. Por ejemplo, hace un tiempo una señora preguntó cuanto le costaba escanear una foto. Cuando ya estaba escaneada, pidió si por favor, podía borrarle unos detallecitos a la imagen. Se lo hice con gusto. Pero luego me preguntó si podía eliminar el fondo, girar la imagen y colocarla de tal manera que pareciera que estaba subida a la Plaza de Cibeles. Yo le dije: "puedo hacerlo, pero eso se lo tengo que cobrar aparte". Me preguntó "¿y no hay otra opción más barata", a lo que respondí: "Si, subirse a la fuente de Plaza de Cibeles y que le tomen una foto"
dinamiko
independientemente del diseño (que me parece una basura), el hecho de que cobraran 3000 euros no es de extrañar, si todos los contenidos de la web se administran a traves de un gestor de contenidos.
lidiavv
Yo creo que lo del precio sería bastante lógico, por el asp, el formulario, que esas son las cosas que suben el precio.
Creo que lo del diseño es por despreocupación del cliente. Yo no pago nada antes de verlo, y creo que si estas pidiendo un trabajo que va a a ser clave para tu empresa, tienes que tener controlado el tipo de diseño que te van a hacer. No todos los que controlan de código controlan de diseño, que debe ser el caso de esta agencia.
einstein Mod
Hay un aspecto legal y un aspecto profesional en el asunto. El lado OBJETIVO es si está bien hecho o no, si hay errores o defectos. el Lado SUBJETIVO es si le gusta a una persona o no.
Imagina un cuadro de Goya. Quizá a algunos le fascina, y a otros quizá no. Quizá alguien piense que no pondría un cuadro asi en su oficina o en su casa. Pero que no le guste no significa que esté mal hecho.
A la inversa, un trabajo puede estar técnicamente perfecto, pero ser un adefesio. Hay un modelo de Fiat que debe ser genial desde el punto de vista mecánico, pero yo lo veo como una caja de zapatos con ruedas De igual modo, puedes ver un trabajo técnicamente correcto, pero estéticamente desagradable.
Supongamos que compro una camisa. Si no me gusta o no es lo que yo esperaba, la devuelvo y me la cambian por otra. Raras veces devuelven el dinero, lo que hacen es cambiar la mercadería, porque una camisa le puede servir a cualquiera.
Pero ¿que hacer con una página web si el cliente no le gusta? No se la puede vender a otra empresa, porque está hecha a medida. El diseñador dedicó semanas, quizá meses, en ese trabajo, y por supuesto merece y desea cobrar
Por su parte, el cliente no tiene por qué pagar por algo que no le gusta o que no es lo que busca, sea barato o caro. Conozco gente que cobra el doble, pero se supone que el resultado es casi perfecto.
Pero la responsabilidad es de ambas partes: ver las pruebas, hacer las correcciones necesarias, ser claros en los que desea y necesita, y tambien asesorarse acerca de los antecedentes y capacidad del diseñador. LO mas importante es la honestidad de ambas partes
Usuario desconocido
Sangrevolutiva
Más bien todo lo contrario, se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño.
Mira, pongamos que decido comprarme un piso. Y me voy con la primera inmobiliaria que veo anunciado en el periodico del pueblo. Llamo a la inmobiliaria y me prometen flores. La inmobiliaria en realidad es cutre y tiene que ir haciendo cosas, o quiza ve una oportunidad de ganar algo de pelas extras vendiendome algo que no lo vale. Yo les digo que si a todo, y luego cuando me doy cuenta me veo en una hipoteca de 40 anyos en un piso de mierda.
Culpa de la inmobiliaria? O culpa mia por no haber dedicado mas tiempo a buscar ofertas e informarme de que inmobiliaria es mas profesional?
Sin duda alguna, es culpa mia.
Que hacer?
[ ] Llorar
[ ] Pedirles que me devuelvan el dinero
[x] Aprender de mis errores, asumir la metida de pata y procurar no volverla a cagar
jorfe
Sangrevolutiva
se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño.
Hombre, no hay que ser licenciado en artes graficas por la universidad de Kentuky pa' saber que esto:
http://www.redpoint-aventura.com/ADMIN/assets/262.gif
Es más hortera un ataúd con pegatinas...
sangrevolutiva
Os informo puesto que igual no he presentado toda la película y por eso da lugar a configuraciones equívocas al respecto.
Mi amiga en ningun caso vino rodada de otro sitio exigiendo un trabajo en dos dias ni nada parecido. Más bien todo lo contrario, se la han dado con queso porque careció de criterio en este caso para valorar si era un buen trabajo, ya que desconoce mucho el mundo de la informática, las webs y el diseño. Al parecer "el proceso creativo" les llevo más de un mes segun me ha explicado (1 mes y medio). La cuestión es que tratando con una cliente absolutamente desinformada, el jefe de la empresa y el informatico en ningun momento la informaron de que no se dedicaban a diseño web y cobraron como profesionales un trabajo que bien podria hacer un mono.
laeti
Travis, si yo pensaba que la culpa la tenia toda el diseñador? y todo eso... :P
travbor
Sangrevolutiva
Estoy averiguando cosas, ya se que empresa ha realizado el trabajo, ha sido www.pass.es
En un primer momento veo que es una empresa de soluciones informaticas, no de diseñadores, en ningun lado aparece que realicen diseño de webs. Es decir que empezando por ahí, mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
entonces aqui le damos la vuelta a la tortilla, entonces tu amiga es de las que baraaato y ya ya ya...
Ha creido que esta gente le iba a salir redonda, y al final mira lo que le ha pasao.
Entonces todo cambia,.. y si le gusta arriesgar esto es lo que sucede despues.
Y total por no conocer realmente el valor que tiene la profesion y lo importante que es una pagina en condiciones para su negocio.
Ahora le tocará gastarse otros 3.000 euros
(á nooo, no me acordaba ja j es verdad que sse ha gastáo 3000 pavos)... joer pues no sé... una mala gestion de proveedor entonces
cuentanos como acaba
oregas
obviamente el trabajo es malo de narices....
....pero yo no lo llamaria estafa.
os planteo otro escenario, que a mi personalmente se me ha dado. El cliente se encoña en que le han dejado el trabajo colgado de una agencia anterior. Y ademas se lo tienes que realizar en un tiempo record de 5 dias, pues es cuando hacen la presentación. Tu informas de que materialmente es imposible y que ademas estas a tope con otro proyecto.
Y te dice que sea lo que sea tiene que sacarlo pues el otro estudio/profesional/aprendiz/cualquier persona que ha empezado el proyecto les ha dejado tirado por el incansable numero de modificaciones que tuvieron. le presupuestas informando de que el coste va a ser elevado, que vas a tener que estar 4 dias a tope, sin tiempo practicamente ni para dormir, y que será un precio alto por la urgencia...
...3000? lo veis caro???
pensad que cada uno valora su trabajo y su proyectos en funcion de su experiencia, de la misma forma desde aqui hemos criticado web que no estaban en tema de diseño y programa y que el coste era realmente ridiculo, ni uno ni otro, habria que escuchar como algunos habeis dicho la "version del frances".
de todas formas supongo que para llegar al hito de terminacion de proyecto el cliente siempre suele ver el trabajo, y casi siempre suele compartir esa presentacion con alguien que si tiene mas idea....
un saludo
naranjade
Sangrevolutiva
mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
Entiendo que te hierva la sangre pero de ahí a decir que la empresa se ha embolsado una pasta que no les pertenece... tampoco hay que poner en duda el curro de esa empresa en su sector no? que por otro lado está clarísimo que no es el diseño gráfico.
Suscribo lo de Hartum, creo que el problema es una falta de asesoramiento a la hora de encargar el trabajo.
Que tu amiga no ha quedado contenta con el resultado, un putadón sin duda... por lo demás no veo por qué tiene que haber estafa.
mosca
Digo yo que la empresa le habra enseñado a tu amiga bocetos preliminares y el diagrama de flujo y ella los habrá aprobado. Y Si esos bocetos distan mucho del producto final ella puede reclamar perfectamente. Además normalemte el pago total no se efectua hasta que no este aprobado el producto definitivo.
laeti
has dicho tu insensata? entonces estamos todos de acuerdo...
ahora, a mi no me hace falta ver quien han hecho la web... la verdad... o si no, pon nos tb datos de tu amiga... no?
en fin, de buen rollo
sangrevolutiva
Estoy averiguando cosas, ya se que empresa ha realizado el trabajo, ha sido www.pass.es
En un primer momento veo que es una empresa de soluciones informaticas, no de diseñadores, en ningun lado aparece que realicen diseño de webs. Es decir que empezando por ahí, mi insensata amiga, se ha equivocado hasta el punto de encargar un trabajo que no realizan a personas que han visto una luz abrirse en el cielo para embolsarse una pasta que no les pertenece. Este asunto como comprendereis me hierve la sangre.
oscartv
mags
Hombre la web yo la veo de PM...
esta en ASP... :-P ...ya con esoooo
Estoy con hartum.. 100%
pero vamos que es una basura con imagenes deformadas...
q manda webos!!
esto es web 2.0 no?
No entiendo que porque este en ASP sea mejor o peor...