He leido todos los post y soy de la opinión de que en un estudio o en una agencia se debe de cobrar un precio de mercado. No olvidemos que estamos vendiendo creatividad.
Esa creatividad a veces es dificil de cuantificar en dinero: "cuanto vale
una buena idea?"
Yo siempre he trabajado en una agencia, soy un simple asalariado ;-), he visto los presupuestos que se manejan y por ejemplo se que una hora mia de diseño la cobran sobre 100?. A ese precio hay que restar los gastos que suponen tenerme en nómina, seguridad social, etc...
Dentro del equipo de la agencia yo solo soy un diseñador, a este equipo de trabajo sumale el salario de un Director de Arte (que cobra bastante mas que yo), un Copy... que son los que afrontamos cualquier proyecto conjuntamente, sea un logo o una mega proyecto de branding. El precio final que se le va a cobrar al cliente saldra de sumar todo esto, mas "la creatividad".
Otra cosa es que venga un amigo mio y me pida un logo, un flyer, si es un buen amigo se lo haré gratis, además dándome el lujazo de hacer algo interesante, que realmente disfrute haciendolo.
La llegada de internet, ha generado mas intrusismo todavia en esta profesión (me refiero al vecino del quinto segunda haciendo una web en frontpage por 50?) y eso no es bueno para la profesión.
Xavi , lo primero apreció muchisimo esta conversación, y para nada estoy picado ni nada parecido, al reves :) , apreció tu sinceridad y que digas lo que estas diciendo, que hay mucha gente que lo piensa y se lo calla
No espero que me digas que mis logos son fantasticos ni que se te han quedado a la primera, porque eso no es real, y respesto que te parezcan abusivos. Nuestros clientes lo pagan y repiten por lo que entiendo que el proceso de trabajo les parece adecuado y no abusivo.
Si tu prefieres NO darle más vueltas pues aquí se queda
La imagen de AUNA, tan simple y sencilla (aparentemente para muchos)
... en fin... ¿a ver si te enterás por cuanto se vendió?, je,je,je Igual nos sorprendemos. Eso si... que luego nos pasen también la justificación del proyecto y veremos su complejidad.
A ver... si todos cobráramos un mínimo razonable los empresarios o pasarían por ahí o no podrían optar a tener ese tipo de soluciones. Eso es de cajón.
Respecto a la facilidad y un poco por lo que decía Gepetojr:
Un ejemplo... alguién sobre un trabajo mío puede pensar... juer, que fácil, eso lo hago yo... cuando le pongo posteriormente un dossier sobre la mesa, y no precisamente de tres páginas, donde se justifica la idea, se explica la propuesta y porqué esa solución y no otra, los beneficios que se pretenden alcanzar, etc...... la cosa cambia. El cliente se caya, de hecho no emite juicios de valor demasiado vanales, je,je,je... y ve siempre el proyecto con un precio, ahora si justificado.
"A la ignorancía y al desmerito le pego yo con el rigor en la frente"
Tus logotipos, como te he comentado antes, no creo que esten valorados en ese precio, ya te he dicho que te lo respeto, pero que lo encuentro abusibo.
Los 3 logos que hay en esa web, todos son tipograficos, sin ninguna particularidad, me los he mirado dos veces, en distinos minutos del dia, y la verdad, no se me quedan retenidos en mi cerebro.
Ya he comentado que cada uno que acate con lo que ofrece.. todo es respetable. me entiendes?
Yo creo que soy tonto, porque mis diseños de logotipo, tambien me los curro, miro la competencia, miro que se puede ver la version minima possible en pequeño, hago las versiones B/N, hago reticulas, hago, todo lo que me enseñaron en Bellas artes (Equivalente a una FPII)
y creo que o yo valoro poco mis trabajos, por miedo a que no me los paguen, o creo que es abusivo 2000 euros por un logo, de una empresa que ni siquiera es conocida nacionalmente entre las top ten.
creo que no hay que darle mas vueltas, la idea era poder orientar a nuestro amigo VS,que de buen seguro, que algo aprendido de todo esto, a igual que yo.
Un saludo
Y aqui me tienes para cualquier duda
Te respeto, amigo :) (no lo digo con ironia, de todo corazon) ;)
¿porque te parece que los dos logos no valen 2000 ?? igual parezco un poco pesado con esto, pero es el centro de la cuestión.
Desde un punto de vista gráfico igual no son la leche, pero si un logo solo fuese eso no valdria ese dinero. Esos logos vienen de haber investigado el mercado , haber hecho entrevistas con los responsables, y pretenden ser lo que encabezan su comunicación los proximos años, teniendo en cuenta sus valores, los mensajes que quieren transmitir,quienes son los receptores del mensaje,y un largo etc.. el conocimiento que hay que tener para realizar un logo acorde a una identidad de empresa, entiendo que se merece una retribución justa, no solo es las horas que pases delante del ordenador.
Todo esto viene, un poco por lo que decía Oz antes, si yo veó cualquier logo, graficamente hacerlo puede parecere hasta sencillo, pero que ha cargado de contenido ese logotipo es la madre del cordero.
Yo entiendo lo que me cuentas Mind, pero las Pymes son Pymes aquí y en Girona, osease, muy chungos con la pasta, pero hay que educarles como a todos, como pasa con las webs , etc ... y si nosotros somos los que empezamois a minusvalorar los procesos y los trabajos mal vamos.
Una vez hace unos 4 o 5 años atrás, hice un logo para un amigo de una amiga. Dinero? Puesss, el tio tenia su empresa pequeñita montada en su casa... Asi que era casi, mas q un trabajo, una oportunidad para agregar una pieza de diseño a mi portfolio...
Pues nada, hice mi propuesta, se la mostre y le pase un precio no ya de 150 euros, sino un equivalente a 75 euros... El tío, por poco, se rió de mí y dijo, muy chulo él, que esas "3 rayas" las podría haber hecho el, tal y cual, blablabla....... Luego de intentar pacientemente explicarle que un logo no es 3 rayas, q me lo habia pensado un buen rato, blablablablabla... Pudo mas mi mala leche: "Tio, lo q pasa es q eres una puta rata, q te crees, q te voy a regalar mi trabajo? ESTO NO SE VA A QUEDAR ASI"
Por cierto, todo esto ultimo fue una conversacion telefonica, cerca de medianoche...
Al otro dia, el tio murio en un accidente de trafico :shock:
El diseñador es un profesional en el que prima por encima de muchas otras cosas, la corrección, la educación y el saber estar, la cultura se le supone y la tolerancia es una máxima...
Por favor... no nos metamos en cruzadas personales, es que incluso es bochornoso leer ese tipo de disputas tan personales.
Así solo conseguimos desviar el tema en un primer término y en segundo término mostrar una faceta que no está ligada a nuestro colectivo. Por lo menos no al que yo pertenezco.
Esto suena muy bonito, y en efecto, tienes razón. Aunque creo que es algo que debe extenderse a toda la humanidad, no sólo a los diseñadores. Tampoco me parece que haya habido disputas personales, al menos por mi parte, más bien respuestas a otros comentarios directamente relacionados con el trabajo diario del diseñador. El usar algunos adjetivos (suaves) para hacer referencia a algunos 'posts' no creo que sea perjudicial en absoluto para el foro.
No entiendo por qué cada vez que se dice algo 'politicamente incorrecto' o se entra en una polémica discusión empiezan a salir moderadores seriotes y formales que no han roto nunca un plato.
Como siempre, cuando se habla de dinero, de cuánto cobrar un diseño u otro...todo es muy relativo. Es decir, depende del tipo de cliente, del tipo de diseño, a dónde va dirigido el diseño que se hace...etc etc.
En fin, que cada uno aunque cueste se ponga un precio en hora, por ejemplo, y sobre lo que se piense en cuánto tiempo va a tardar en hacer un diseño,pues más o menos, se puede afinar un precio al cliente.
El diseñador es un profesional en el que prima por encima de muchas otras cosas, la corrección, la educación y el saber estar, la cultura se le supone y la tolerancia es una máxima...
Por favor... no nos metamos en cruzadas personales, es que incluso es bochornoso leer ese tipo de disputas tan personales.
Así solo conseguimos desviar el tema en un primer término y en segundo término mostrar una faceta que no está ligada a nuestro colectivo. Por lo menos no al que yo pertenezco.
pero no me gusta que se vaya asi por los post.
La grandeza de la profesion como dice alguno.
un saludo
Xavi :)
Antes de decir algo, mirar lo que se escribe , que lo lee mucha gente.
de muy buen rollo, temas personales fuera, me interesa mucho el tema.
Coño, me obligas a responderte! :) Tu "bueno rollo" que repites insistentemente ya lo conozco desde tu primer mensaje, y me recuerda no sé por qué a la misión humanitaria de los militares en Iraq :)
Además, me dices que esto lo lee mucha gente, ¿y qué? :? Cuesta bastante entenderte, será porque los de madrid somos paletos :)
¿Y que lea lo que escribo me dices? que gracioso :)
Anda, no voy a responder más a estas pataletas, que no valen ni 150 euros.
jejeje............... a mi me parece que lo que ha quedado claro, es que no es una buena política el cobrar a "precio de costo". Cada uno valora su trabajo o sus posibilidades respecto a diferentes clientes. Lo que es verdad es que el diseño siempre está infravalorado por los que no conocen lo que cuesta realmente ni lo que implica el crear un diseño, sea un logo o un folleto.
La opinión que me merece más respeto de las aquí vertidas, es la de ponerse una tarifa por hora, como estándar. Dependiendo de nuestra experiencia, nuestra hora de trabajo puede variar en precio, así como en calidad. A partir de ahí y siempre trabajando sobre un mínimo, podremos variar las tarifas en función del cliente, sin tener pérdidas.
El tiempo es dinero, y para un freelance o una empresa pequeña el tiempo es algo muy importante como para no tenerlo en cuenta.
El caso que se ha expuesto aquí, una persona con poca experiencia, que considera más importante el hacer muchos trabajos sin valorar en su medida lo que realmente cuestan no es nuevo. Creo que la mayoría hemos empezado pensando así......
De ahí el maravilloso mundo de los training / becario que cada vez triunfa más........
La educación una vez más de los diseñadores es fundamental....... al igual que la de los clientes.
150 euros es un precio que podemos considerar irrisorio, aunque lo haga una persona con poca experiencia, porque el trabajo, lo haga quien lo haga, debe tener un precio, por lo menos decente.
Así que para los que empiezan, no os infravaloréis, porque la falta de experiencia se suple con frescura e ilusión............ pero el trabajo que realizáis es igual de digno que el de cualquiera con muchos años de experiencia.
Y a los que llevamos varios años (o muchos) debemos comprender que esta situación es "habitual" y no arrancarnos los cabellos sino guiar a los que empiezan en estos casos...........
dices que no te hace falta demostrar nada, pero demuestra que cobras 3000 euros por tu ultimo logo, no hacia falta, hombre, si no te hace falta.
Ahorrate tus grandes logros.
venga.. a currar!! todos!! que el precio de los logos sube!!!
Nada, si contigo no voy a debatir, porque no merece la pena. ¿A qué viene esa respuesta tan ridícula?
Yo me limité a contestar (con todo mi orgullo, por supuesto) a una tontería muy grande que alguien escribió. Y me la traen floja tus comentarios, porque creo que quien se tiene que bajar de esa parra, que alguien vió no se donde, eres tú. No voy a entrar a valorar tu trabajo porque no me gusta ese juego, pero si hay que hacerlo, se hace, ok? aunque me imagino que no te interese mi opinión :) asi que mejor me voy a trabajar un rato que no me gustan estas paradas que no aportan nada.
Y te recuerdo que este mensaje cumple con las más extrictas normas ISO y AENOR ;)
solo una cosa.. a igual que a ti te hace rabia, como otros del foro, que se cobre poco..
tambien hace rabia, ver como otros cobran mucho por un logo (malisimo) y que se piensan que sube el cache de su status.
un saludo
Xavi :)
PD: Photonika ¿Cómo que "venga chicos bla bla bla.."? yo no mostraré nada de mi portfolio porque no me apetece, ni falta que me hace demostrarte nada (y siento decirtelo así), pero para que te hagas una idea, mi último logo (para una empresa relativamente grande) lo cobré a 3000 euros. Por supuesto que no te voy a dar más datos, porque no me interesa tu suposición "por defecto" de que todos los que postean por aquí _no_ son profesionales del diseño (y recalco lo de profesionales, es decir, que viven de ello y tienen una posición estable en el sector, (y en algunos incluso trabajan para clientes grandes, fijate).
Yo vivo de esto, "chico"
Tu vives de esto?¿? y que orgulloso, eh?¿?
dices que no te hace falta demostrar nada, pero demuestra que cobras 3000 euros por tu ultimo logo, no hacia falta, hombre, si no te hace falta.
Ahorrate tus grandes logros.
venga.. a currar!! todos!! que el precio de los logos sube!!!
Aquí lo que hace falta es diseñar y punto. Algunos tenéis razón. Y que cada cual cobre lo que vea conveniente.
Yo podría poner webs que han costado 60.000 Euros y seguro que es poco para algunos. Es un mercado libre... el problema no se establece por arriba sino por abajo. ¿cuanto cobrar sin dañar al colectivo? ESA ES LA PREGUNTA IMPORTANTE.
Repito lo que dije una vez:
"A mi solo me hace competencia la gente que está a mi nivel o por encima, precios al margen que hablo de calidad en el trabajo y profesionalidad"
Eso si, me jode, me fastidia y va en contra de mi profesión y de mis colegas que otros tiren los precios por el suelo. De ahí siempre mi mala leche al respecto.
Muchos y voy a ser crítico solo venden humo... ¿como no van a estar escamados los empresarios? HUMO...HUMO...Y HUMO
Si..si..Creatiu tiene razón... (y no lo digo por nadie de aquí, que no conozco sus trabajos, dios me libre!,je,je,je, Lo digo por otros que ni conocéis..o si, je,je,j) muchos van de cracks...¿Pero y el diseño? Por dios, muchos no saben ni lo que es.
Sigue fallando lo mismo de siempre... falta de profesionalidad y la creencia de que todo es fácil.
Uffff me he quedado alucinado leyendo este post... creo que alguno tendria que bajarse un poco de la parra no? Venga chicos... menos palabreria y que alguien muestre un logo propio que realmente vale 2000eur. Luego hablamos :)
¿Cómo que "venga chicos bla bla bla.."? yo no mostraré nada de mi portfolio porque no me apetece, ni falta que me hace demostrarte nada (y siento decirtelo así), pero para que te hagas una idea, mi último logo (para una empresa relativamente grande) lo cobré a 3000 euros. Por supuesto que no te voy a dar más datos, porque no me interesa tu suposición "por defecto" de que todos los que postean por aquí _no_ son profesionales del diseño (y recalco lo de profesionales, es decir, que viven de ello y tienen una posición estable en el sector, (y en algunos incluso trabajan para clientes grandes, fijate).
Yo vivo de esto, "chico" :)
creo que se puede concluir con la frase del anuncio de loreal
"porque yo lo valgo"
el que valga que cobre, crea en su trabajo y progrese... y el que no valga, que cobre poco (o mal o nunca), que los clientes no repitan y quien sabe si no acabe currando en un burger king. o lo que es lo mismo: el que haga garabatos y los mal venda tiene muchos boletos para acabar en un burriquín patinando sobre grasas trasgénicas ya que aqui sobrevive el bueno (y nunca el barato... barato se puede ser solo a veces y no siempre)
para saber si vales o no vales la unica prueba real es el mercadoy saber lo que vendes (las famosas 3 P del mkt) y tener bien claro cuando hay que bajar la guardia y "dejarse acariciar" la cara y cuando no.
Minds_net de verdad que no lo he dicho por ofender lo del burger king, creo q es un trabajo tan honesto como cualquier otro...
A lo que me refiero es que se hace mucho daño a la comunidad tirando los precios, y ya se que casi nadie quisiera trabajar en un burguer king, yo trabaje una temporada en un workcenter y es la muerte. Pero si valoramos el esfuerzo de la comunidad del diseño, hay que aupar un poco. Por supuesto no se trata de inflar los precios (ya hemos vivido eso en internet y ha sido la muerte para todos) pero si trabajar por algo digno que de para vivir como una persona adulta e independiente, con una casa, con hijos (los que los tienen), con un coche si cabe, pudiendo pagar los puñeteros impuestos, las licencias de los programas que se usan para hacer diseño, etc etc etc
minds_net
no me compares AUNA, con una empresa que nadie conoce hasta el momento.
Seguro que quien lo ha hecho tiene un super estudio de diseño.
No confundir la velocidad con el tocino, aunque el tocino se dope
jejeje
Venga.. un saludo
Xavi :)
dinamiko
He leido todos los post y soy de la opinión de que en un estudio o en una agencia se debe de cobrar un precio de mercado. No olvidemos que estamos vendiendo creatividad.
Esa creatividad a veces es dificil de cuantificar en dinero: "cuanto vale
una buena idea?"
Yo siempre he trabajado en una agencia, soy un simple asalariado ;-), he visto los presupuestos que se manejan y por ejemplo se que una hora mia de diseño la cobran sobre 100?. A ese precio hay que restar los gastos que suponen tenerme en nómina, seguridad social, etc...
Dentro del equipo de la agencia yo solo soy un diseñador, a este equipo de trabajo sumale el salario de un Director de Arte (que cobra bastante mas que yo), un Copy... que son los que afrontamos cualquier proyecto conjuntamente, sea un logo o una mega proyecto de branding. El precio final que se le va a cobrar al cliente saldra de sumar todo esto, mas "la creatividad".
Otra cosa es que venga un amigo mio y me pida un logo, un flyer, si es un buen amigo se lo haré gratis, además dándome el lujazo de hacer algo interesante, que realmente disfrute haciendolo.
La llegada de internet, ha generado mas intrusismo todavia en esta profesión (me refiero al vecino del quinto segunda haciendo una web en frontpage por 50?) y eso no es bueno para la profesión.
un saludo ;-)
gepetojr
Xavi , lo primero apreció muchisimo esta conversación, y para nada estoy picado ni nada parecido, al reves :) , apreció tu sinceridad y que digas lo que estas diciendo, que hay mucha gente que lo piensa y se lo calla
No espero que me digas que mis logos son fantasticos ni que se te han quedado a la primera, porque eso no es real, y respesto que te parezcan abusivos. Nuestros clientes lo pagan y repiten por lo que entiendo que el proceso de trabajo les parece adecuado y no abusivo.
Si tu prefieres NO darle más vueltas pues aquí se queda
Un saludo para ti tambien amigo
oz_estudi
Para Mind_net...
La imagen de AUNA, tan simple y sencilla (aparentemente para muchos)
... en fin... ¿a ver si te enterás por cuanto se vendió?, je,je,je Igual nos sorprendemos. Eso si... que luego nos pasen también la justificación del proyecto y veremos su complejidad.
oz_estudi
A ver... si todos cobráramos un mínimo razonable los empresarios o pasarían por ahí o no podrían optar a tener ese tipo de soluciones. Eso es de cajón.
Respecto a la facilidad y un poco por lo que decía Gepetojr:
Un ejemplo... alguién sobre un trabajo mío puede pensar... juer, que fácil, eso lo hago yo... cuando le pongo posteriormente un dossier sobre la mesa, y no precisamente de tres páginas, donde se justifica la idea, se explica la propuesta y porqué esa solución y no otra, los beneficios que se pretenden alcanzar, etc...... la cosa cambia. El cliente se caya, de hecho no emite juicios de valor demasiado vanales, je,je,je... y ve siempre el proyecto con un precio, ahora si justificado.
"A la ignorancía y al desmerito le pego yo con el rigor en la frente"
minds_net
gepeto:
Tus logotipos, como te he comentado antes, no creo que esten valorados en ese precio, ya te he dicho que te lo respeto, pero que lo encuentro abusibo.
Los 3 logos que hay en esa web, todos son tipograficos, sin ninguna particularidad, me los he mirado dos veces, en distinos minutos del dia, y la verdad, no se me quedan retenidos en mi cerebro.
Ya he comentado que cada uno que acate con lo que ofrece.. todo es respetable. me entiendes?
Yo creo que soy tonto, porque mis diseños de logotipo, tambien me los curro, miro la competencia, miro que se puede ver la version minima possible en pequeño, hago las versiones B/N, hago reticulas, hago, todo lo que me enseñaron en Bellas artes (Equivalente a una FPII)
y creo que o yo valoro poco mis trabajos, por miedo a que no me los paguen, o creo que es abusivo 2000 euros por un logo, de una empresa que ni siquiera es conocida nacionalmente entre las top ten.
creo que no hay que darle mas vueltas, la idea era poder orientar a nuestro amigo VS,que de buen seguro, que algo aprendido de todo esto, a igual que yo.
Un saludo
Y aqui me tienes para cualquier duda
Te respeto, amigo :) (no lo digo con ironia, de todo corazon) ;)
Xavier :)
leisdesign
Uaaaa me distraigo un momento y habéis escrito 4 páginas más, a leer!!!
gepetojr
Hola Xavi
ya estoy de vuelta despues de disipar el marrón.
Retomando un poco el tema
¿porque te parece que los dos logos no valen 2000 ?? igual parezco un poco pesado con esto, pero es el centro de la cuestión.
Desde un punto de vista gráfico igual no son la leche, pero si un logo solo fuese eso no valdria ese dinero. Esos logos vienen de haber investigado el mercado , haber hecho entrevistas con los responsables, y pretenden ser lo que encabezan su comunicación los proximos años, teniendo en cuenta sus valores, los mensajes que quieren transmitir,quienes son los receptores del mensaje,y un largo etc.. el conocimiento que hay que tener para realizar un logo acorde a una identidad de empresa, entiendo que se merece una retribución justa, no solo es las horas que pases delante del ordenador.
Todo esto viene, un poco por lo que decía Oz antes, si yo veó cualquier logo, graficamente hacerlo puede parecere hasta sencillo, pero que ha cargado de contenido ese logotipo es la madre del cordero.
Yo entiendo lo que me cuentas Mind, pero las Pymes son Pymes aquí y en Girona, osease, muy chungos con la pasta, pero hay que educarles como a todos, como pasa con las webs , etc ... y si nosotros somos los que empezamois a minusvalorar los procesos y los trabajos mal vamos.
joshuatree
<!--anecdota delirante pero real -->
Una vez hace unos 4 o 5 años atrás, hice un logo para un amigo de una amiga. Dinero? Puesss, el tio tenia su empresa pequeñita montada en su casa... Asi que era casi, mas q un trabajo, una oportunidad para agregar una pieza de diseño a mi portfolio...
Pues nada, hice mi propuesta, se la mostre y le pase un precio no ya de 150 euros, sino un equivalente a 75 euros... El tío, por poco, se rió de mí y dijo, muy chulo él, que esas "3 rayas" las podría haber hecho el, tal y cual, blablabla....... Luego de intentar pacientemente explicarle que un logo no es 3 rayas, q me lo habia pensado un buen rato, blablablablabla... Pudo mas mi mala leche: "Tio, lo q pasa es q eres una puta rata, q te crees, q te voy a regalar mi trabajo? ESTO NO SE VA A QUEDAR ASI"
Por cierto, todo esto ultimo fue una conversacion telefonica, cerca de medianoche...
Al otro dia, el tio murio en un accidente de trafico :shock:
<!-- jurl!!! -->
photonika
oZ,
El diseñador es un profesional en el que prima por encima de muchas otras cosas, la corrección, la educación y el saber estar, la cultura se le supone y la tolerancia es una máxima...
Por favor... no nos metamos en cruzadas personales, es que incluso es bochornoso leer ese tipo de disputas tan personales.
Así solo conseguimos desviar el tema en un primer término y en segundo término mostrar una faceta que no está ligada a nuestro colectivo. Por lo menos no al que yo pertenezco.
Esto suena muy bonito, y en efecto, tienes razón. Aunque creo que es algo que debe extenderse a toda la humanidad, no sólo a los diseñadores. Tampoco me parece que haya habido disputas personales, al menos por mi parte, más bien respuestas a otros comentarios directamente relacionados con el trabajo diario del diseñador. El usar algunos adjetivos (suaves) para hacer referencia a algunos 'posts' no creo que sea perjudicial en absoluto para el foro.
No entiendo por qué cada vez que se dice algo 'politicamente incorrecto' o se entra en una polémica discusión empiezan a salir moderadores seriotes y formales que no han roto nunca un plato.
aloga
Como siempre, cuando se habla de dinero, de cuánto cobrar un diseño u otro...todo es muy relativo. Es decir, depende del tipo de cliente, del tipo de diseño, a dónde va dirigido el diseño que se hace...etc etc.
En fin, que cada uno aunque cueste se ponga un precio en hora, por ejemplo, y sobre lo que se piense en cuánto tiempo va a tardar en hacer un diseño,pues más o menos, se puede afinar un precio al cliente.
Y recordar una cosa: " El tiempo es oro" ;)
oz_estudi
El diseñador es un profesional en el que prima por encima de muchas otras cosas, la corrección, la educación y el saber estar, la cultura se le supone y la tolerancia es una máxima...
Por favor... no nos metamos en cruzadas personales, es que incluso es bochornoso leer ese tipo de disputas tan personales.
Así solo conseguimos desviar el tema en un primer término y en segundo término mostrar una faceta que no está ligada a nuestro colectivo. Por lo menos no al que yo pertenezco.
Saludos.
minds_net
Yo respeto a los de madrid, en ningun momento os he dicho paletos
que quede claro.
Xavier :)
photonika
Minds_net
a mi me interesant todas la opiniones.
pero no me gusta que se vaya asi por los post.
La grandeza de la profesion como dice alguno.
un saludo
Xavi :)
Antes de decir algo, mirar lo que se escribe , que lo lee mucha gente.
de muy buen rollo, temas personales fuera, me interesa mucho el tema.
Coño, me obligas a responderte! :) Tu "bueno rollo" que repites insistentemente ya lo conozco desde tu primer mensaje, y me recuerda no sé por qué a la misión humanitaria de los militares en Iraq :)
Además, me dices que esto lo lee mucha gente, ¿y qué? :? Cuesta bastante entenderte, será porque los de madrid somos paletos :)
¿Y que lea lo que escribo me dices? que gracioso :)
Anda, no voy a responder más a estas pataletas, que no valen ni 150 euros.
mystral
jejeje............... a mi me parece que lo que ha quedado claro, es que no es una buena política el cobrar a "precio de costo". Cada uno valora su trabajo o sus posibilidades respecto a diferentes clientes. Lo que es verdad es que el diseño siempre está infravalorado por los que no conocen lo que cuesta realmente ni lo que implica el crear un diseño, sea un logo o un folleto.
La opinión que me merece más respeto de las aquí vertidas, es la de ponerse una tarifa por hora, como estándar. Dependiendo de nuestra experiencia, nuestra hora de trabajo puede variar en precio, así como en calidad. A partir de ahí y siempre trabajando sobre un mínimo, podremos variar las tarifas en función del cliente, sin tener pérdidas.
El tiempo es dinero, y para un freelance o una empresa pequeña el tiempo es algo muy importante como para no tenerlo en cuenta.
El caso que se ha expuesto aquí, una persona con poca experiencia, que considera más importante el hacer muchos trabajos sin valorar en su medida lo que realmente cuestan no es nuevo. Creo que la mayoría hemos empezado pensando así......
De ahí el maravilloso mundo de los training / becario que cada vez triunfa más........
La educación una vez más de los diseñadores es fundamental....... al igual que la de los clientes.
150 euros es un precio que podemos considerar irrisorio, aunque lo haga una persona con poca experiencia, porque el trabajo, lo haga quien lo haga, debe tener un precio, por lo menos decente.
Así que para los que empiezan, no os infravaloréis, porque la falta de experiencia se suple con frescura e ilusión............ pero el trabajo que realizáis es igual de digno que el de cualquiera con muchos años de experiencia.
Y a los que llevamos varios años (o muchos) debemos comprender que esta situación es "habitual" y no arrancarnos los cabellos sino guiar a los que empiezan en estos casos...........
<em>Salomón en funciones</em>
:) :) :) :)
minds_net
a mi me interesant todas la opiniones.
pero no me gusta que se vaya asi por los post.
La grandeza de la profesion como dice alguno.
un saludo
Xavi :)
Antes de decir algo, mirar lo que se escribe , que lo lee mucha gente.
de muy buen rollo, temas personales fuera, me interesa mucho el tema.
photonika
Minds_net
Tu vives de esto?¿? y que orgulloso, eh?¿?
dices que no te hace falta demostrar nada, pero demuestra que cobras 3000 euros por tu ultimo logo, no hacia falta, hombre, si no te hace falta.
Ahorrate tus grandes logros.
venga.. a currar!! todos!! que el precio de los logos sube!!!
Nada, si contigo no voy a debatir, porque no merece la pena. ¿A qué viene esa respuesta tan ridícula?
Yo me limité a contestar (con todo mi orgullo, por supuesto) a una tontería muy grande que alguien escribió. Y me la traen floja tus comentarios, porque creo que quien se tiene que bajar de esa parra, que alguien vió no se donde, eres tú. No voy a entrar a valorar tu trabajo porque no me gusta ese juego, pero si hay que hacerlo, se hace, ok? aunque me imagino que no te interese mi opinión :) asi que mejor me voy a trabajar un rato que no me gustan estas paradas que no aportan nada.
Y te recuerdo que este mensaje cumple con las más extrictas normas ISO y AENOR ;)
minds_net
Oz, : toda la razon del mundo
solo una cosa.. a igual que a ti te hace rabia, como otros del foro, que se cobre poco..
tambien hace rabia, ver como otros cobran mucho por un logo (malisimo) y que se piensan que sube el cache de su status.
un saludo
Xavi :)
PD: Photonika ¿Cómo que "venga chicos bla bla bla.."? yo no mostraré nada de mi portfolio porque no me apetece, ni falta que me hace demostrarte nada (y siento decirtelo así), pero para que te hagas una idea, mi último logo (para una empresa relativamente grande) lo cobré a 3000 euros. Por supuesto que no te voy a dar más datos, porque no me interesa tu suposición "por defecto" de que todos los que postean por aquí _no_ son profesionales del diseño (y recalco lo de profesionales, es decir, que viven de ello y tienen una posición estable en el sector, (y en algunos incluso trabajan para clientes grandes, fijate).
Yo vivo de esto, "chico"
Tu vives de esto?¿? y que orgulloso, eh?¿?
dices que no te hace falta demostrar nada, pero demuestra que cobras 3000 euros por tu ultimo logo, no hacia falta, hombre, si no te hace falta.
Ahorrate tus grandes logros.
venga.. a currar!! todos!! que el precio de los logos sube!!!
oz_estudi
Aquí lo que hace falta es diseñar y punto. Algunos tenéis razón. Y que cada cual cobre lo que vea conveniente.
Yo podría poner webs que han costado 60.000 Euros y seguro que es poco para algunos. Es un mercado libre... el problema no se establece por arriba sino por abajo. ¿cuanto cobrar sin dañar al colectivo? ESA ES LA PREGUNTA IMPORTANTE.
Repito lo que dije una vez:
"A mi solo me hace competencia la gente que está a mi nivel o por encima, precios al margen que hablo de calidad en el trabajo y profesionalidad"
Eso si, me jode, me fastidia y va en contra de mi profesión y de mis colegas que otros tiren los precios por el suelo. De ahí siempre mi mala leche al respecto.
Muchos y voy a ser crítico solo venden humo... ¿como no van a estar escamados los empresarios? HUMO...HUMO...Y HUMO
Si..si..Creatiu tiene razón... (y no lo digo por nadie de aquí, que no conozco sus trabajos, dios me libre!,je,je,je, Lo digo por otros que ni conocéis..o si, je,je,j) muchos van de cracks...¿Pero y el diseño? Por dios, muchos no saben ni lo que es.
Sigue fallando lo mismo de siempre... falta de profesionalidad y la creencia de que todo es fácil.
photonika
CREATIU
Uffff me he quedado alucinado leyendo este post... creo que alguno tendria que bajarse un poco de la parra no? Venga chicos... menos palabreria y que alguien muestre un logo propio que realmente vale 2000eur. Luego hablamos :)
¿Cómo que "venga chicos bla bla bla.."? yo no mostraré nada de mi portfolio porque no me apetece, ni falta que me hace demostrarte nada (y siento decirtelo así), pero para que te hagas una idea, mi último logo (para una empresa relativamente grande) lo cobré a 3000 euros. Por supuesto que no te voy a dar más datos, porque no me interesa tu suposición "por defecto" de que todos los que postean por aquí _no_ son profesionales del diseño (y recalco lo de profesionales, es decir, que viven de ello y tienen una posición estable en el sector, (y en algunos incluso trabajan para clientes grandes, fijate).
Yo vivo de esto, "chico" :)
Usuario desconocido
Pues los tomates siguen por las nubes ;)
pedro_fm
preguntale al mercado :)
minds_net
Pedro: y tu lo vales? yo lo valgo, micro lo vale, gepeto lo vale?
las cosas son como son, cada uno es un mundo distinto.
ok?
Xavi :)
microbians Staff Plus
off: bueno haya paz... Creatiu como siempre estamos igual, pense que te referias a mi. Olvidalo.
pedro_fm
creo que se puede concluir con la frase del anuncio de loreal
"porque yo lo valgo"
el que valga que cobre, crea en su trabajo y progrese... y el que no valga, que cobre poco (o mal o nunca), que los clientes no repitan y quien sabe si no acabe currando en un burger king. o lo que es lo mismo: el que haga garabatos y los mal venda tiene muchos boletos para acabar en un burriquín patinando sobre grasas trasgénicas ya que aqui sobrevive el bueno (y nunca el barato... barato se puede ser solo a veces y no siempre)
para saber si vales o no vales la unica prueba real es el mercadoy saber lo que vendes (las famosas 3 P del mkt) y tener bien claro cuando hay que bajar la guardia y "dejarse acariciar" la cara y cuando no.
minds_net
gepeto: aqui me tienes para dialogar conmigo cuando quieras
;) :)
Un saludo y hasta luego
Xavier ;)
microbians Staff Plus
Minds_net de verdad que no lo he dicho por ofender lo del burger king, creo q es un trabajo tan honesto como cualquier otro...
A lo que me refiero es que se hace mucho daño a la comunidad tirando los precios, y ya se que casi nadie quisiera trabajar en un burguer king, yo trabaje una temporada en un workcenter y es la muerte. Pero si valoramos el esfuerzo de la comunidad del diseño, hay que aupar un poco. Por supuesto no se trata de inflar los precios (ya hemos vivido eso en internet y ha sido la muerte para todos) pero si trabajar por algo digno que de para vivir como una persona adulta e independiente, con una casa, con hijos (los que los tienen), con un coche si cabe, pudiendo pagar los puñeteros impuestos, las licencias de los programas que se usan para hacer diseño, etc etc etc
minds_net
Micro: es una falta de respeto, porque no ha dicho nada malo, para que te saltes sus post. (los temas personales, se tratan en privado)
habeis ido a la yugular directamente.
:(
El tema ,es dialogar, no mostrar asuntos personales, en un post para ayudarnos entre nosotros
Si no es foro para poder dialogar bien...perdemos el tiempo
Un saludo
Xavier :)
creatiu
Pues Gabriel con eso demuestras que para variar opinas sin criterio, porque ya me diras a que viene que ahora tu te metas conmigo.
gepetojr
Minds, te contesto en un par de horas, que ahora me ha caido un marrón, pro me interesa mucho la conversación.