Pues Jimena, no estoy de acuerdo con lo que dices. Siguiendo tu ejemplo musical, pienso que si eres buen músico aunque no te guste la música china, al instante reconoces que es un buen trabajo.
En mi muy humilde opinión, el primer paso para empezar a progresar como diseñador es el aprender a diferenciar por ti mismo de lo que son trabajos buenos (aunque no compartas la corriente que siguen) de los que son mediocres.
coincido con Joshua, pero la "grilla"....... jeje, yo la llamo "rejilla" o cuadrícula........... :) :)
Por cierto, he visto que en algunos de los mapas, sale hasta la barra de navegación y el tope de la ventana del navegador del que has hecho el printscreen........
Son esos detallitos lo que marcan la diferencia....... es como si tienes un local estupendo, pero los cristales sucios..........
:)
joer como mola este post................... ^_^
Bienvenida HelenP!!
pues esto estudiando maquetacion en css, pero poco a poco, tambien estoy actualizando, quitando casas viejas y metiendo otras.
que has mirado todas las mapas?
precuro mirar todas las paginas, que esten en 100% pero son muchas y se me escapan, cansa mucho.............
quita quita, que luego me resbalo, me caigo, me rompo algo y me quedo con el cabreo, el dolor del culetazo y las carcajadas del comercial resonando en mis oidos.
ains!!
pobecita Jimena............... ¡¡pues dales una patá de esas de capoeira!! seguro que te dicen lo bien que se la has dado...... aunque igual con otras palabras............ :) :) :)
Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
El gusto se educa, como todo.
Un ejemplo, a mí me pueden llevar a un concierto de música tradicional china que puede ser la leche y yo lo rechazaría porque la música china me parece un coñazo ¿significa eso que no sería muy buena música? No, simplemente significa que no tengo la educación adecuada para apreciarla, y me podrían enseñar a hacerlo, eso seguro.
Es una postura muy fácil cuando a alguien no le gusta lo mismo que a ti en lugar de intentar razonar porqué lo que le muestras es bueno, acabar en plan rabieta diciendo "lo que te pasa es que tienes el gusto en el culo y no tienes ni idea"
(ojo, no digo que sea lo que tú has hecho porque eso no era una rabieta ni mucho menos, pero yo sí que he tenido alguna de esas con un cliente o comercial)
<blockquote>helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.</blockquote>
</div>
Si he parecido soberbio, lo siento pero no es mi intención. Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
Pues, desde luego me referia el prototipo para mi web como comparacion, demasiado complicado para la gente, que quieren ver informacion rapidamente, eso parece mas bien el portal, no era para decir que estaba mal................
esa web esta bien segun para quien y para que proposito.
coincido con Joshua, pero la "grilla"....... jeje, yo la llamo "rejilla" o cuadrícula........... :) :)
Al igual que si usas una tipografía como la de este foro por ejemplo, sin serifas, es más fácil de leer en textos largos si tienen un buen interlineado. Además, ocupan menos espacio y el usuario debe hacer menos scroll.
Al no tener serifas y ser más rectas, ayudan a maquetar de una manera más "ordenada" sobre la retícula.
Si ya juegas un poco con estilos (css), se consigue un mayor aprovechamiento de las fuentes, como el uso de negritas, y el uso de otros colores aplicados a un párrafo, sin tener que especificar siempre el <font>........ :)
Todas estas cosas no tienen por qué acabar en un "superchachiquetecagas colorin", pero si ayudan a la hora de hacer tantas páginas.... :)
Por cierto, he visto que en algunos de los mapas, sale hasta la barra de navegación y el tope de la ventana del navegador del que has hecho el printscreen........
Son esos detallitos lo que marcan la diferencia....... es como si tienes un local estupendo, pero los cristales sucios..........
:)
<blockquote>helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.</blockquote>
</div>
Yo también estoy de acuerdo en que a la página de Helen le falta diseño, pero la verdad es que nadie excepto Joshua se ha molestado en explicarle exactamente porqué.
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
Si he parecido soberbio, lo siento pero no es mi intención. Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
<blockquote>A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.</blockquote>
</div>
Para mi, las cajas con bordes de color, me marea la vista,.......... opinion particular.
Si te refieres a que te he dicho que hagas una web COMO la de UNOSTIPOSDUROS, no es eso: Me refiero a que, por detras, de forma invisible, hay una cuadricula donde se ubican los elementos de la web. Mira por ejemplo en esta pagina:
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/design/graphics/index.html
No mires el contenido, sino la "grilla" esa de la q te hablo. Ves como hay un orden? Aqui, la barra de navegacion, aqui, el contenido, aqui, el pie... Tu haces lo mismo, pero el resultado, a mi juicio, esta mas ajustado en webmonkey.
helenp
2. toda la web tiene la misma fuente, excepto el cabecero.
p { color: #0000CC; font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 100% }
si tu la ves diferentes, no se porque
No, no. Yo la veo igual. Solo q los q saben de diseño web, dicen q se lee mucho mas dificilmente q una verdana, por ejemplo. Y opino como ellos, poder leer, se lee, pero si usas una sans-serif, hay mucho mejor lectura y mas claridad en los textos. Quizas sea un problema de la Times a ese tamaño, yo he probado usando georgia aqui: www.johinag.com y la veo mucho mas legible, la verdad.
A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.
uys uys.............. jajajaja
HelenP........ mira que decirme esas cosas... jajaja.
Veamos, no discuto que haya gente que se quiera anunciar en esa web, ya que seguro que ofrece mucha información válida y muy útil.
A lo que me refiero cuando me fijo en la estética, es que hasta que un cliente no ve algo mejor presentado no puede hacer comparaciones.
Me explico...... el diseño sirve para dar una imagen de la empresa que, por ejemplo, tiene una web. Si cuidas el diseño, das una imagen de empresa más seria, y con más recursos. En este caso, la apariencia de tu web, da la sensación de que los servicios son más "económicos" o más provechosos, no de más clase o prestigio, que es lo que se intenta ofrecer cuando el diseño está más cuidado.
Si no, fíjate en las páginas eróticas o porno ...... muchas, las que tienen contenidos gratuitos, tienen una apariencia tipo google..... las que ofrecen servicios más caros, o de pago o que intentan dar más calidad, ofrecen una estética más "refinada", porque el público al que van dirigidas es más "solvente" y busca calidad antes que cantidad.
Todo depende de a quién va dirigido, y cual es el perfil de la persona que lo emplea.
Así, a un público que busca sólo la oferta o la información, les importa un huevo como se la pongan delante mientras se la pongan, mientras que el que busca algo de más calidad y sobre todo el público más joven, buscan una estética más acorde con su entorno....... por ejemplo, la web de blanco, estética supernovedosa, con interface casi experimental.........
En fin, que también debería darte una crítica constructiva.......... vamos, mi opinion profunda sobre el diseño, como bien ha hecho Joshua.......
lo admito.. mea culpa............. :)
Ahora si te doy la razon, perdon no me explico quizas bien, soy sueca, nacionalidad española, y lo tecnico.
has dado en el clavo.
pues el cliente, el que navega ve muchismias paginas, hay cientos, querria dar aspecto de familia no de inmobiliaria, que tiene mala fama, y verdad muchas veces no cuidan al cliente. quizas debería dar imagen de ser una empresa mas grande, no tan sencillo aunque funcional, no lo sé, eso para saberlo hay que probarlo, pero uno se juega mucho en hacerlo.
Ten en cuenta, que al haber tanto la gente se cansa de tantas paginas, distinto es si tengo 20 y quiero ver la web de mi idolo,
en esto todo es muy relativo, y sobre todo dificil saber cual es el camino.
saludo, y
gracias, me encantan la critica,
ya que nada mas me dicen cosas buenas, excepto uno que decia que no estabamos primero en google buscando por tal palabra........................ lo cual sería imposible buscanedo por todas.
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
Toy contigo, corazon :D
A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.
uys uys.............. jajajaja
HelenP........ mira que decirme esas cosas... jajaja.
Veamos, no discuto que haya gente que se quiera anunciar en esa web, ya que seguro que ofrece mucha información válida y muy útil.
A lo que me refiero cuando me fijo en la estética, es que hasta que un cliente no ve algo mejor presentado no puede hacer comparaciones.
Me explico...... el diseño sirve para dar una imagen de la empresa que, por ejemplo, tiene una web. Si cuidas el diseño, das una imagen de empresa más seria, y con más recursos. En este caso, la apariencia de tu web, da la sensación de que los servicios son más "económicos" o más provechosos, no de más clase o prestigio, que es lo que se intenta ofrecer cuando el diseño está más cuidado.
Si no, fíjate en las páginas eróticas o porno ...... muchas, las que tienen contenidos gratuitos, tienen una apariencia tipo google..... las que ofrecen servicios más caros, o de pago o que intentan dar más calidad, ofrecen una estética más "refinada", porque el público al que van dirigidas es más "solvente" y busca calidad antes que cantidad.
Todo depende de a quién va dirigido, y cual es el perfil de la persona que lo emplea.
Así, a un público que busca sólo la oferta o la información, les importa un huevo como se la pongan delante mientras se la pongan, mientras que el que busca algo de más calidad y sobre todo el público más joven, buscan una estética más acorde con su entorno....... por ejemplo, la web de blanco, estética supernovedosa, con interface casi experimental.........
En fin, que también debería darte una crítica constructiva.......... vamos, mi opinion profunda sobre el diseño, como bien ha hecho Joshua.......
lo admito.. mea culpa............. :)
La gente muchas veces ve un diseño, un dibujo terminado, un logotipo.... y dice: "puff que facil" "que simple".... y no te pagan una mierda porque VEN EL RESULTADO FIANAL. Nosotros nos ponemos a diseñar, a dibujar, a maquetar... y puede que tardemos poco, que nos resulte facil... pero esa no es la cuestión. Lo que te tienes que preguntar a la hora de cobrar es ¿Cuanto tardaria el cliente de turno en hacerlo? ¿Tardaria 15 minutos o 5 dias?.
No tenemos que desvalorarnos por taradar poco en hacer algo o porque nos resulte facil... Creo que hemos currado y aprendido durante años, dibujando como perros y tragando manuales como campeones para coger "mano" pero no para cobrar menos porque tardamos poco.
Creo que tenemos que hacer entender que toda labor creativa tiene un proceso... que lo que se ve es el resultado final pero no el proceso.
Los que menos tendriamos que rebajarnos seriamos nosotros porque sino parece que hacer las cosas no te cuestan nada.
helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.
Yo también estoy de acuerdo en que a la página de Helen le falta diseño, pero la verdad es que nadie excepto Joshua se ha molestado en explicarle exactamente porqué.
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
helenp, no estoy yo por ofender ni mucho menos, pero creo q en tu web hay carencia no de estetica, sino de cosas basicas q debes tener en cuenta:
-Tu pagina no tiene una grilla por detras... Las imagenes de las miniaturas al pie del texto, parecen dispuestas al azar. Fijate en la web q dice Leis, alli veras q sí, q todo esta dispuesto con una reticula que ayuda a posicionarlo todo y a dar una apariencia de orden. El resultado es algo que deja "respirar" la composicion, tu web puede jugar con las zonas en blanco para equilibrar la composición.
-Usas Times como tipografia predominante, pero yo, personalmente, la encuentro jodida de leer en web. Tambien has elegido comics y una font sans-serif para el pie de pagina. No eches mano de todas ellas, eso no ayuda a ver tu web como algo coherente, quedate con una sola tipografia y busca y rebusca en todas sus variantes.
-Las imágenes de las banderas de cada idioma se ven con un halo blanco en sus bordes, parecen recortadas con un serrucho... Fijate de arreglarlo. eso pasa al no especificar el color de fondo sobre el que iran esas imagenes, al momento de exportar el gif. MATTE COLOR, q diria el photoshop :D
Salvo mejor opinion.
1: Lo de las imagenes lo sé, quiero quitar varios, pero el cliente las quieren alli.........................., le importa mas vender que la estetica.
Para mi, las cajas con bordes de color, me marea la vista,.......... opinion particular.
y estoy en hacerlo con maquetacion css, para posicion mas exacta, y posteriormente, una vez hecho, mas facilmente poder cambiar algunas cosas.
2. toda la web tiene la misma fuente, excepto el cabecero.
p { color: #0000CC; font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 100% }
si tu la ves diferentes, no se porque
3. en lo de las banderas tienes razon, lo voy a mirar, por pereza...........
helenp, no estoy yo por ofender ni mucho menos, pero creo q en tu web hay carencia no de estetica, sino de cosas basicas q debes tener en cuenta:
-Tu pagina no tiene una grilla por detras... Las imagenes de las miniaturas al pie del texto, parecen dispuestas al azar. Fijate en la web q dice Leis, alli veras q sí, q todo esta dispuesto con una reticula que ayuda a posicionarlo todo y a dar una apariencia de orden. El resultado es algo que deja "respirar" la composicion, tu web puede jugar con las zonas en blanco para equilibrar la composición.
-Usas Times como tipografia predominante, pero yo, personalmente, la encuentro jodida de leer en web. Tambien has elegido comics y una font sans-serif para el pie de pagina. No eches mano de todas ellas, eso no ayuda a ver tu web como algo coherente, quedate con una sola tipografia y busca y rebusca en todas sus variantes.
-Las imágenes de las banderas de cada idioma se ven con un halo blanco en sus bordes, parecen recortadas con un serrucho... Fijate de arreglarlo. eso pasa al no especificar el color de fondo sobre el que iran esas imagenes, al momento de exportar el gif. MATTE COLOR, q diria el photoshop :D
Aquí nadie habla de flashes ni nada de esto sino de diseño.
Te recomiendo esta página www.unostiposduros.com verás que no hay flash pero hay mucho diseño.
Por si te refieres a mi opinión, aclarar que no he dicho que no haya diseñadores. He dicho que se mezclan opinones y experiencias de todos los calibres por lo que es muy dificil debatir sobre una idea o concepto sólido y consistente.
Ya conocía "Unostiposduros" desde hace mucho tiempo. Lo visito regularmente. Gracias :)
Aquí nadie habla de flashes ni nada de esto sino de diseño.
Te recomiendo esta página www.unostiposduros.com verás que no hay flash pero hay mucho diseño.
Te digo mi opinion, esa web me parece muy lioso, no se sabe donde fijar la vista,..................
lo de los flashes era un comentario extra, por si alguien querria empezar otro debate.
saludos
Mystral: Y contestando a HelenP, pues que quieres que te diga, pero esa web me parece carente de estética, con lo que ha avanzado el diseño para webs........
Vamos, que funcionará, pero no "atrae"......
De verdad, esa es mi pregunta constante, a todos que lo ven les gusta.............. , hago encuestas cuando se van los clientes, no paramos de recibir e-mails de propietarios que quieren anunciar en nuestra web, no podemos con todos, hasta nos dice enhorabuena por su web, supongo que los que no le gusta se callan, no sé, si estuvieras buscando una casa para alquilar en la playa, no mirando con ojos de diseñador, no creo que lo ves como lo ve la "gente" normal, para mi me atrae, porque es diferente. Se que en resoluciones de mas de 800 se ve demasiado estirado, pero aun 50% de mis visitantes usan 800x, Ya me ha llegado la hora de cambiarlo para 1.024, la gente mayor no estan tan actualizados como los jovenes.
A ti te trae el google? pues el que mas me gusta, y el que menos estetica tiene.
Un saludo,
Helen</blockquote>
</div>
Todo eso está muy bien, y al fin y al cabo es lo importante, que a los clientes y al público objetivo al que está dirigida la web les guste, pero reafirmo lo dicho por Mystral, la web está carente de diseño. Espero que no te lo tomes a mal, pero aquí no se va a ver de la misma forma, ni con los mismos ojos. No olvidemos que estamos en un foro de diseño.
Es que la conversacion se ha salido de su contexto.............
saludos
joshuatree
Grilla rules :D
zeta
Joshuatree, me lo imaginaba, pero al ponerlo entre comillas.
Sólo me hizo gracia volverla a oir :)
mystral
pues ya sabes que aquí podrás preguntar lo que quieras............ :)
yo encantadísimo de ayudar..........
carlos_polo
Pues Jimena, no estoy de acuerdo con lo que dices. Siguiendo tu ejemplo musical, pienso que si eres buen músico aunque no te guste la música china, al instante reconoces que es un buen trabajo.
En mi muy humilde opinión, el primer paso para empezar a progresar como diseñador es el aprender a diferenciar por ti mismo de lo que son trabajos buenos (aunque no compartas la corriente que siguen) de los que son mediocres.
helenp
Mystral
coincido con Joshua, pero la "grilla"....... jeje, yo la llamo "rejilla" o cuadrícula........... :) :)
Por cierto, he visto que en algunos de los mapas, sale hasta la barra de navegación y el tope de la ventana del navegador del que has hecho el printscreen........
Son esos detallitos lo que marcan la diferencia....... es como si tienes un local estupendo, pero los cristales sucios..........
:)
joer como mola este post................... ^_^
Bienvenida HelenP!!
pues esto estudiando maquetacion en css, pero poco a poco, tambien estoy actualizando, quitando casas viejas y metiendo otras.
que has mirado todas las mapas?
precuro mirar todas las paginas, que esten en 100% pero son muchas y se me escapan, cansa mucho.............
gracias las mirare
Helen
jimena
quita quita, que luego me resbalo, me caigo, me rompo algo y me quedo con el cabreo, el dolor del culetazo y las carcajadas del comercial resonando en mis oidos.
:D
mystral
ains!!
pobecita Jimena............... ¡¡pues dales una patá de esas de capoeira!! seguro que te dicen lo bien que se la has dado...... aunque igual con otras palabras............ :) :) :)
jimena
leisdesign
Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
El gusto se educa, como todo.
Un ejemplo, a mí me pueden llevar a un concierto de música tradicional china que puede ser la leche y yo lo rechazaría porque la música china me parece un coñazo ¿significa eso que no sería muy buena música? No, simplemente significa que no tengo la educación adecuada para apreciarla, y me podrían enseñar a hacerlo, eso seguro.
Es una postura muy fácil cuando a alguien no le gusta lo mismo que a ti en lugar de intentar razonar porqué lo que le muestras es bueno, acabar en plan rabieta diciendo "lo que te pasa es que tienes el gusto en el culo y no tienes ni idea"
(ojo, no digo que sea lo que tú has hecho porque eso no era una rabieta ni mucho menos, pero yo sí que he tenido alguna de esas con un cliente o comercial)
helenp
[quote="leisdesign"]
Jimena
<div class="quote">
leisdesign
<blockquote>helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.</blockquote>
</div>
Si he parecido soberbio, lo siento pero no es mi intención. Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
Pues, desde luego me referia el prototipo para mi web como comparacion, demasiado complicado para la gente, que quieren ver informacion rapidamente, eso parece mas bien el portal, no era para decir que estaba mal................
esa web esta bien segun para quien y para que proposito.
saludos,
Helen
joshuatree
zeta
Joshuatree, lo de la "grilla" me ha recordado a un colega Argentino que le llama así a la retícula....jejeje, me hizo gracia volverlo a oir.
Lo siento por el OFFTOPIC, pero ya puestos no irá de uno más.
Soy argentino. TOMA YA! :D
<!-- discusiones bizantinas -->
Si es q a vosotros la palabra "sinonimos" no les viene en el diccionario, no? jejejeje...
<!-- fin discusiones bizantinas -->
mystral
coincido con Joshua, pero la "grilla"....... jeje, yo la llamo "rejilla" o cuadrícula........... :) :)
Al igual que si usas una tipografía como la de este foro por ejemplo, sin serifas, es más fácil de leer en textos largos si tienen un buen interlineado. Además, ocupan menos espacio y el usuario debe hacer menos scroll.
Al no tener serifas y ser más rectas, ayudan a maquetar de una manera más "ordenada" sobre la retícula.
Si ya juegas un poco con estilos (css), se consigue un mayor aprovechamiento de las fuentes, como el uso de negritas, y el uso de otros colores aplicados a un párrafo, sin tener que especificar siempre el <font>........ :)
Todas estas cosas no tienen por qué acabar en un "superchachiquetecagas colorin", pero si ayudan a la hora de hacer tantas páginas.... :)
Por cierto, he visto que en algunos de los mapas, sale hasta la barra de navegación y el tope de la ventana del navegador del que has hecho el printscreen........
Son esos detallitos lo que marcan la diferencia....... es como si tienes un local estupendo, pero los cristales sucios..........
:)
joer como mola este post................... ^_^
Bienvenida HelenP!!
zeta
Joshuatree, lo de la "grilla" me ha recordado a un colega Argentino que le llama así a la retícula....jejeje, me hizo gracia volverlo a oir.
Lo siento por el OFFTOPIC, pero ya puestos no irá de uno más.
leisdesign
Jimena
<div class="quote">
leisdesign
<blockquote>helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.</blockquote>
</div>
Yo también estoy de acuerdo en que a la página de Helen le falta diseño, pero la verdad es que nadie excepto Joshua se ha molestado en explicarle exactamente porqué.
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
Si he parecido soberbio, lo siento pero no es mi intención. Igual no tengo paciencia para explicar estas cosas, pero coño si te enseñan algo bueno y lo rechazas... que quieres que te diga, también hay que tener cierto gusto y eso no se estudia en las escuelas. Hay gente que prefiere un concierto de Camela a uno de Paco de Lucía, hacer cambiar de idea a la gente no es tan fácil.
Usuario desconocido
Invitado, no estaría nada mal que ya que participas activamente en el foro, te registres en él.
Y si prefieres no hacerlo e intentar romper el buen rollo que hay, pues entonces me veré obligado a tomar medidas disuasorias, ¿me he explicado bien?
joshuatree
Anonymous
<div class="quote">
joshuatree
<blockquote>A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.</blockquote>
</div>
A esto se le llama modestia eh? je.. que bueno.
Cuando sea para tres, te aviso.
joshuatree
helenp
Para mi, las cajas con bordes de color, me marea la vista,.......... opinion particular.
Si te refieres a que te he dicho que hagas una web COMO la de UNOSTIPOSDUROS, no es eso: Me refiero a que, por detras, de forma invisible, hay una cuadricula donde se ubican los elementos de la web. Mira por ejemplo en esta pagina:
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/design/graphics/index.html
No mires el contenido, sino la "grilla" esa de la q te hablo. Ves como hay un orden? Aqui, la barra de navegacion, aqui, el contenido, aqui, el pie... Tu haces lo mismo, pero el resultado, a mi juicio, esta mas ajustado en webmonkey.
helenp
2. toda la web tiene la misma fuente, excepto el cabecero.
p { color: #0000CC; font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 100% }
si tu la ves diferentes, no se porque
No, no. Yo la veo igual. Solo q los q saben de diseño web, dicen q se lee mucho mas dificilmente q una verdana, por ejemplo. Y opino como ellos, poder leer, se lee, pero si usas una sans-serif, hay mucho mejor lectura y mas claridad en los textos. Quizas sea un problema de la Times a ese tamaño, yo he probado usando georgia aqui: www.johinag.com y la veo mucho mas legible, la verdad.
Hala, q me toca currar, ooops!
Usuario desconocido
joshuatree
A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.
A esto se le llama modestia eh? je.. que bueno.
helenp
Mystral
uys uys.............. jajajaja
HelenP........ mira que decirme esas cosas... jajaja.
Veamos, no discuto que haya gente que se quiera anunciar en esa web, ya que seguro que ofrece mucha información válida y muy útil.
A lo que me refiero cuando me fijo en la estética, es que hasta que un cliente no ve algo mejor presentado no puede hacer comparaciones.
Me explico...... el diseño sirve para dar una imagen de la empresa que, por ejemplo, tiene una web. Si cuidas el diseño, das una imagen de empresa más seria, y con más recursos. En este caso, la apariencia de tu web, da la sensación de que los servicios son más "económicos" o más provechosos, no de más clase o prestigio, que es lo que se intenta ofrecer cuando el diseño está más cuidado.
Si no, fíjate en las páginas eróticas o porno ...... muchas, las que tienen contenidos gratuitos, tienen una apariencia tipo google..... las que ofrecen servicios más caros, o de pago o que intentan dar más calidad, ofrecen una estética más "refinada", porque el público al que van dirigidas es más "solvente" y busca calidad antes que cantidad.
Todo depende de a quién va dirigido, y cual es el perfil de la persona que lo emplea.
Así, a un público que busca sólo la oferta o la información, les importa un huevo como se la pongan delante mientras se la pongan, mientras que el que busca algo de más calidad y sobre todo el público más joven, buscan una estética más acorde con su entorno....... por ejemplo, la web de blanco, estética supernovedosa, con interface casi experimental.........
En fin, que también debería darte una crítica constructiva.......... vamos, mi opinion profunda sobre el diseño, como bien ha hecho Joshua.......
lo admito.. mea culpa............. :)
Ahora si te doy la razon, perdon no me explico quizas bien, soy sueca, nacionalidad española, y lo tecnico.
has dado en el clavo.
pues el cliente, el que navega ve muchismias paginas, hay cientos, querria dar aspecto de familia no de inmobiliaria, que tiene mala fama, y verdad muchas veces no cuidan al cliente. quizas debería dar imagen de ser una empresa mas grande, no tan sencillo aunque funcional, no lo sé, eso para saberlo hay que probarlo, pero uno se juega mucho en hacerlo.
Ten en cuenta, que al haber tanto la gente se cansa de tantas paginas, distinto es si tengo 20 y quiero ver la web de mi idolo,
en esto todo es muy relativo, y sobre todo dificil saber cual es el camino.
saludo, y
gracias, me encantan la critica,
ya que nada mas me dicen cosas buenas, excepto uno que decia que no estabamos primero en google buscando por tal palabra........................ lo cual sería imposible buscanedo por todas.
Helen
joshuatree
Jimena
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
Toy contigo, corazon :D
A mi me da un poco de corte decir "Yo te mostrare el camino, saltamontes, porque tu no tienes idea de na de ná", pero hay algo q sí sé y eso no me lo quita nadie: Experiencia. Así que, segun mi experiencia, SE MUY BIEN CUANDO la web esta, o aquella, o esta otra utiliza tecnicas de diseño y buen gusto (q para mi es accesorio, estoy harto de eso de diseño=wapo...ufff) para hacer un buen trabajo.
mystral
uys uys.............. jajajaja
HelenP........ mira que decirme esas cosas... jajaja.
Veamos, no discuto que haya gente que se quiera anunciar en esa web, ya que seguro que ofrece mucha información válida y muy útil.
A lo que me refiero cuando me fijo en la estética, es que hasta que un cliente no ve algo mejor presentado no puede hacer comparaciones.
Me explico...... el diseño sirve para dar una imagen de la empresa que, por ejemplo, tiene una web. Si cuidas el diseño, das una imagen de empresa más seria, y con más recursos. En este caso, la apariencia de tu web, da la sensación de que los servicios son más "económicos" o más provechosos, no de más clase o prestigio, que es lo que se intenta ofrecer cuando el diseño está más cuidado.
Si no, fíjate en las páginas eróticas o porno ...... muchas, las que tienen contenidos gratuitos, tienen una apariencia tipo google..... las que ofrecen servicios más caros, o de pago o que intentan dar más calidad, ofrecen una estética más "refinada", porque el público al que van dirigidas es más "solvente" y busca calidad antes que cantidad.
Todo depende de a quién va dirigido, y cual es el perfil de la persona que lo emplea.
Así, a un público que busca sólo la oferta o la información, les importa un huevo como se la pongan delante mientras se la pongan, mientras que el que busca algo de más calidad y sobre todo el público más joven, buscan una estética más acorde con su entorno....... por ejemplo, la web de blanco, estética supernovedosa, con interface casi experimental.........
En fin, que también debería darte una crítica constructiva.......... vamos, mi opinion profunda sobre el diseño, como bien ha hecho Joshua.......
lo admito.. mea culpa............. :)
ketodico
Mi opinon respecto al tema del dinero:
La gente muchas veces ve un diseño, un dibujo terminado, un logotipo.... y dice: "puff que facil" "que simple".... y no te pagan una mierda porque VEN EL RESULTADO FIANAL. Nosotros nos ponemos a diseñar, a dibujar, a maquetar... y puede que tardemos poco, que nos resulte facil... pero esa no es la cuestión. Lo que te tienes que preguntar a la hora de cobrar es ¿Cuanto tardaria el cliente de turno en hacerlo? ¿Tardaria 15 minutos o 5 dias?.
No tenemos que desvalorarnos por taradar poco en hacer algo o porque nos resulte facil... Creo que hemos currado y aprendido durante años, dibujando como perros y tragando manuales como campeones para coger "mano" pero no para cobrar menos porque tardamos poco.
Creo que tenemos que hacer entender que toda labor creativa tiene un proceso... que lo que se ve es el resultado final pero no el proceso.
Los que menos tendriamos que rebajarnos seriamos nosotros porque sino parece que hacer las cosas no te cuestan nada.
Saludetes Majetes :D
jimena
leisdesign
helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.
Yo también estoy de acuerdo en que a la página de Helen le falta diseño, pero la verdad es que nadie excepto Joshua se ha molestado en explicarle exactamente porqué.
Esa salida en plan "No se hizo la miel para la boca del asno" me parece un poco soberbia la verdad, :D
Si la gente no sabe apreciar lo bueno... ¿no será porque no sabemos hacerles ver q es bueno de verdad?
helenp
joshuatree
helenp, no estoy yo por ofender ni mucho menos, pero creo q en tu web hay carencia no de estetica, sino de cosas basicas q debes tener en cuenta:
-Tu pagina no tiene una grilla por detras... Las imagenes de las miniaturas al pie del texto, parecen dispuestas al azar. Fijate en la web q dice Leis, alli veras q sí, q todo esta dispuesto con una reticula que ayuda a posicionarlo todo y a dar una apariencia de orden. El resultado es algo que deja "respirar" la composicion, tu web puede jugar con las zonas en blanco para equilibrar la composición.
-Usas Times como tipografia predominante, pero yo, personalmente, la encuentro jodida de leer en web. Tambien has elegido comics y una font sans-serif para el pie de pagina. No eches mano de todas ellas, eso no ayuda a ver tu web como algo coherente, quedate con una sola tipografia y busca y rebusca en todas sus variantes.
-Las imágenes de las banderas de cada idioma se ven con un halo blanco en sus bordes, parecen recortadas con un serrucho... Fijate de arreglarlo. eso pasa al no especificar el color de fondo sobre el que iran esas imagenes, al momento de exportar el gif. MATTE COLOR, q diria el photoshop :D
Salvo mejor opinion.
1: Lo de las imagenes lo sé, quiero quitar varios, pero el cliente las quieren alli.........................., le importa mas vender que la estetica.
Para mi, las cajas con bordes de color, me marea la vista,.......... opinion particular.
y estoy en hacerlo con maquetacion css, para posicion mas exacta, y posteriormente, una vez hecho, mas facilmente poder cambiar algunas cosas.
2. toda la web tiene la misma fuente, excepto el cabecero.
p { color: #0000CC; font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 100% }
si tu la ves diferentes, no se porque
3. en lo de las banderas tienes razon, lo voy a mirar, por pereza...........
gracias,
Helen
joshuatree
helenp, no estoy yo por ofender ni mucho menos, pero creo q en tu web hay carencia no de estetica, sino de cosas basicas q debes tener en cuenta:
-Tu pagina no tiene una grilla por detras... Las imagenes de las miniaturas al pie del texto, parecen dispuestas al azar. Fijate en la web q dice Leis, alli veras q sí, q todo esta dispuesto con una reticula que ayuda a posicionarlo todo y a dar una apariencia de orden. El resultado es algo que deja "respirar" la composicion, tu web puede jugar con las zonas en blanco para equilibrar la composición.
-Usas Times como tipografia predominante, pero yo, personalmente, la encuentro jodida de leer en web. Tambien has elegido comics y una font sans-serif para el pie de pagina. No eches mano de todas ellas, eso no ayuda a ver tu web como algo coherente, quedate con una sola tipografia y busca y rebusca en todas sus variantes.
-Las imágenes de las banderas de cada idioma se ven con un halo blanco en sus bordes, parecen recortadas con un serrucho... Fijate de arreglarlo. eso pasa al no especificar el color de fondo sobre el que iran esas imagenes, al momento de exportar el gif. MATTE COLOR, q diria el photoshop :D
Salvo mejor opinion.
leisdesign
No me refería a tí, lo decía por helenp
helenp:
Dejémoslo estar, está visto que la gente no sabe apreciar lo bueno.
photonika
leisdesign
Aquí nadie habla de flashes ni nada de esto sino de diseño.
Te recomiendo esta página www.unostiposduros.com verás que no hay flash pero hay mucho diseño.
Por si te refieres a mi opinión, aclarar que no he dicho que no haya diseñadores. He dicho que se mezclan opinones y experiencias de todos los calibres por lo que es muy dificil debatir sobre una idea o concepto sólido y consistente.
Ya conocía "Unostiposduros" desde hace mucho tiempo. Lo visito regularmente. Gracias :)
helenp
leisdesign
Aquí nadie habla de flashes ni nada de esto sino de diseño.
Te recomiendo esta página www.unostiposduros.com verás que no hay flash pero hay mucho diseño.
Te digo mi opinion, esa web me parece muy lioso, no se sabe donde fijar la vista,..................
lo de los flashes era un comentario extra, por si alguien querria empezar otro debate.
saludos
carlos_polo
off:Joshuatree, si hubo muuchos corten, de hecho tengo más tomas falsas que en "7 vidas" :)
helenp
yamashiro
<div class="quote">
helenp
<blockquote>Hola,
otra vez por por alucion:
Mystral: Y contestando a HelenP, pues que quieres que te diga, pero esa web me parece carente de estética, con lo que ha avanzado el diseño para webs........
Vamos, que funcionará, pero no "atrae"......
De verdad, esa es mi pregunta constante, a todos que lo ven les gusta.............. , hago encuestas cuando se van los clientes, no paramos de recibir e-mails de propietarios que quieren anunciar en nuestra web, no podemos con todos, hasta nos dice enhorabuena por su web, supongo que los que no le gusta se callan, no sé, si estuvieras buscando una casa para alquilar en la playa, no mirando con ojos de diseñador, no creo que lo ves como lo ve la "gente" normal, para mi me atrae, porque es diferente. Se que en resoluciones de mas de 800 se ve demasiado estirado, pero aun 50% de mis visitantes usan 800x, Ya me ha llegado la hora de cambiarlo para 1.024, la gente mayor no estan tan actualizados como los jovenes.
A ti te trae el google? pues el que mas me gusta, y el que menos estetica tiene.
Un saludo,
Helen</blockquote>
</div>
Todo eso está muy bien, y al fin y al cabo es lo importante, que a los clientes y al público objetivo al que está dirigida la web les guste, pero reafirmo lo dicho por Mystral, la web está carente de diseño. Espero que no te lo tomes a mal, pero aquí no se va a ver de la misma forma, ni con los mismos ojos. No olvidemos que estamos en un foro de diseño.
Es que la conversacion se ha salido de su contexto.............
saludos
Saludos
leisdesign
Aquí nadie habla de flashes ni nada de esto sino de diseño.
Te recomiendo esta página www.unostiposduros.com verás que no hay flash pero hay mucho diseño.