*ya me imagino leisdesign!!, y creeme q no mire a nadie cuando escribi eso, a mi tambien se me escapa la expresion, de vez en cuando, pero pienso q la mayoria de veces es un termino equivocado... y a veces, muchas personas parece q solo entienden ESO, justamente y por asociacion/ y desinformacion ya relacionan el termino diseño con el arte, y toma ya!!, empieza el camino equivocado de nuevo...
**yo al menos ni me siento artista, ni lo creo asi!!, estoy mas cercano al tecnico/proyectista (x llamarlo de alguna forma!!), q a ninguna faceta del arte...
ya, pero es un tema muy complicado ya que hasta en los propios diseñadores documentados y cotizados hay mucho de "gusto" en su trabajo y poco de briefing.
sobre todo en el caso de los diseñadores "de autor" que son los que la gente dice que son los buenos. para mi el bueno es el que sabe hacer de todo sin cojear ni carecer de recursos para *cualquier* tipo de trabajo, ya sea para un grupo musical o una biblioteca
Cuando decía gusto me refería a estética. Yo me documento para un trabajo, miro la competencia, valoro que es lo que quiere el cliente, pero todo eso es para decidir una manera de mostrar el producto y se traduce en crear una estética. Y a lo que me refiero con el gusto es esa habilidad para captar qué estética necesita el cliente y llevarla a cabo. No todo es teoría.
hay q aprender a desterrar YA, la palabra GUSTO, de la terminologia profesional... o los q son profanos NUNCA entenderan, q el diseño es mucho mas q gusto...
*me explico, no digo q no intervenga subconscientemente de alguna manera, (influencias, apetencias, pura experimentacion...), pero "al menos" de cara al cliente, SE A DE UTILIZAR UN VOCABULARIO/ Y UNA MANERA DE HACER MAS APROPIADA, pienso q es unos de los primeros pasos q hemos de dar todos juntitos, ... para q se empiece a ASESORAR, CULTURIZAR al "q paga" d una manera adecuada sobre el verdadero valor de lo q esta comprando...
SEGURO Q ME ENTENDEIS, no se escoge/ni se ha de escoger NADA, por q nos gusta, se elije tras estudiar cual FUNCIONARA MEJOR, nos documentamos antes/durante en cada proyecto, valoramos las posibilidades, nos empapamos constantemente de miles de datos con la finalidad de SABER AJUSTAR mejor cada trabajo, y cada uno de ellos tiene/ o tendria q ser algo UNICO y TOTALMENTE PERSONALIZADO a un concepto q responde a solucionar una necesidad....
Y ya esta!!; yo mi gusto me lo dejo para mi PERSONAL DISFRUTE, y para currar se utilizan otros aspectos mas importantes...
No te sientas aludida Helenp, simplemente he dicho que yo no opinaría, de hecho igual mi opinión estaría mermada, no soy un docto en la materia, pero claro que la gente puede opinar libremente. Simplemente en mi post he expresado mi postura: No opino.
Ahhh, pero tu si has opniado sobre la mía, je,je,je... bueno me da igual todo eso que me has dicho y lo del ranking, que no se que es..en fin, aquí solo puedo decir que es lo que pone simplemente, una selección de proyectos de este año, ya está, sin más.... que salga mano o no, ranking o no...me es indiferente.
No quisiera que vieras en mis palabras negatividad... pues no es mi intención, sorry.
como se enrrolla la peña con el tema de la pasta!!!
no flipo con que haya gente que cobre 150 euros por lo que otros cobran 2000, cada uno se guia por su realidad....
lo que me alucina es que haya gente que se queje de que otros cobran mucho!!!! ¿en vez de intentar igualar hacia arriba, pretenden que igualemos hacia abajo??? es acojonante....
si alguien no puede cobrar mas de 100 por un logo, o mas de 300 por una web, por el motivo que sea, pues que lo haga por la pasta que pueda o quiera... pero si alguien puede cobrar 30.000 por una marca... alabado sea!!!! ya nos gustaría a todos poder vivir bien de esto, no?
Como propuesta final, me queda una sugerencia... viendo esta WEB que han posteado antes creo que sería interesante montar algo parecido aqui, para poder tener unos baremos econ los que guiarnos (y evitar los posts de gente preguntando qué cobrar por cada cosa...). Ahi queda eso...
Otra: Quien diga q Yahoo! o Google no tienen un diseño por detras, le doy dos o tres yoyas... :P
Tienen muuuucho diseño. Solo que algunos se piensan que diseño es "fshuuuuu, clack, gooooonnnnggg, biribiribirii" bevels, sombras, muñecos y cosas que se mueven. El codigo tambien es "diseñado", en ese tipo de sitios donde las variables tienen nombres como "v" o "p" y la maquetacion esta optimizada al maximo, hay otro tipo de objetivos detras. Mientras que en muchas de las webs "chulas" (ojo a las comillas) el objetivo que hay detras es puramente "ombliguista"
Eso si, quien defienda los logos de Google (que son clara "herencia maldita" de cuando estaba en el laboratorio con presupuesto casi cero) si que se lleva unas yoyassss XD
Creo que diseño y usabilidad pueden ir ligados perfectamente. Mucha gente piensa que una página si tiene buen diseño va a ser lenta de cargar. Se pueden hacer webs con gran estética en pocos ks, en diseño se ha de buscar las necesidades del cliente.
que conste que soy enemigo declarado de las webs que ofrecen sólo diseño "moderno" lleno de topicos y que luego detras no tienen nada.
Ahi le has dado en el clavo. Que frase, macho, que frase. Ya la podria ir leyendo mas de un cool hype trendy design fashion guru. Oooodio ese concepto q ronda en el aire, de "sé más de diseño xq lo q hago no es tan soso ni tan clasico como lo q tu haces" ... Gilipollas... :evil:
Otra: Quien diga q Yahoo! o Google no tienen un diseño por detras, le doy dos o tres yoyas... :P
claro helen. es de perogrullo que una web tiene que cumplir muchas funciones, además de la visual (que no sólo es estética ojo) tiene que tener una idea detrás, una funcionalidad y un publico interesado por todo esto.
que conste que soy enemigo declarado de las webs que ofrecen sólo diseño "moderno" lleno de topicos y que luego detras no tienen nada. pero de esto a llegar a aborrecer el diseño por excusas clasicas como las que lei ayer en otro post: eso de "si yahoo gana dinero sin diseño yo tampoco lo voy a usar" No se si conocias la version anterior de flashmaestro, con un diseño bastante conservador como para que no me listen en muchas galerías de lo "cool". Pero claro, quien lo usa a diario para leer tutoriales o articulos, agradece ese diseño conservador. En el 2002 quedamos postulando al Top3 de comunidades (al final, quedamos en el Top10) ya que mucha de la gente que juzga una web lo hace como en las revistas hacian antes (velocidad de carga, diseño y contenidos) y lo considero un claro ejemplo del equilibrio que hay que buscar.
Pues pedro,
Seguramente tienen razón todos, solo querria descartar que el diseño no es lo único que importa en una web con éxito, la funcionalidad también importa, otro ejemplo, antes me gustaba más la pagina de macromedia, ahora lo han renovado, resulta mas lento y menos sencillo para usar, digo en funcionalidad, aunque más bonita.
Por muy bonita que sea un diseño, si a la gente le cuesta buscar informacion se cansan y se van.
Y que muchas veces es tan bonita la web, que cuesta ver lo que se vende........
Además pues cuando la hice, me ha costado un huevo aprender los codigos y ponerlo en tabla etc, y daba mucha importancia a la estructura, primero hice el sol, enorme parecía un huevo frito, despues cambié y decidi tener fondo cielo, con el avión que antes era un flash, una idea mala o no, pero algo.
he intentado meter mas colores, como demas sites con el lateral diferente etc, etc, pero no iba bien con ese azul, asi que se quedó asi.
Y lo de las fotos abajo, es debido al crecimiento, no cabia mas por el lado.
Sé que tengo que mejorarla, sobre todo ahora que cada vez mas gente usa resoluciones mas grandes, 50% de mis clientes aun usa 800.
Estoy en ello, hace falta inspiracion pa eso, lo que más me cuesta.
Solamente quería contestar a helenp: Google nos gusta porque tiene respuestas para todo. Es una aplicacion. marbella sun rentals no es una aplicacion google ni mucho menos. Es una web que con el mismo contenido pero con diferente diseño ganaría muchisimo y quien no quiera ver esto está muy engañado.
Al resto.... que pesaos sois... vaya sarta de thread que habeis montado :)
Siempre intento razonar todo lo que puedo (sobretodo con los clientes), pero hay gente cabezona, cabezona, se encierran en una idea y de ahí no los sacas.
Yo siempre pienso que todo es mejorable y acepto opiniones de gente "no diseñadores" porque creo que muchas veces pensamos que si nos gusta a nosotros a de gustar al cliente, y no siempre es así.
Pero siempre has de saber a quién preguntas, gente que aunque no sepa de diseño, tiene un cierto gusto.
No soy de los que piensan que sólo los diseñadores podemos opinar sobre diseño (aunque para algunos lo haya parecido) pero si que se que hay gente con muy mal gusto, pero no en diseño, en todo (decorar la casa, vestirse, etc.)
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
Vale, ahí yo no estoy de acuerdo. Sí que algunos tienen más habilidad que otros y hay gente que "vale" de forma innata. Pero creo que si uno no tiene esa habilidad especial también puede llegar a ser un buen diseñador, le costará el doble de esfuerzo, de años y de formación (y mucha frustración al ver como a otros les resulta mucho más sencillo), y puede que nunca llegue a hacer nada innovador o brillante, pero sí un buen diseño.
Yo creo que malos diseñadores son los que no tienen esa habilidad especial para sacar cosas buenas y encima se creen que lo que hacen es lo mejor, y por eso nunca se esforzarán en formarse, criticarse y evolucionar.
leisdesign
Yo no lo veo así Jimena, a mí me han llevado al Palau de la música a un concierto de música clásica, que a mí no me va para nada, y he disfrutado viendo lo bien que lo hacían. Cuando oigo música de calidad, la aprecio, aunque no sea mi estilo de música preferido.
Sí, pero de la música clásica tienes la cultura necesaria para saber q es buena aunque a ti no te guste, y con el diseño por desgracia en este pais no pasa lo mismo.
leisdesign
Lo que hablaba es de ver una web bien diseñada y preferir una mal diseñada. Me ha pasado con algún cliente (aunque pocos por suerte) de decirme que les mejore un logo que es horrible, hacerle una propuesta bastante decente y decirme que prefieren la suya.
Y a quien no nos ha pasado eso, pero no sirve responderles "es que usted no tiene gusto y punto", vale, muchos no lo tienen y son unos horteras. Pero a la gente no le gusta que la tomen por inculta y ya está, yo con muchos clientes he logrado llegar a razonar porqué la propuesta que yo ofrezco es mejor que la suya antigua y al final lo aceptan.
Un ejemplo, a mí me pueden llevar a un concierto de música tradicional china que puede ser la leche y yo lo rechazaría porque la música china me parece un coñazo ¿significa eso que no sería muy buena música? No, simplemente significa que no tengo la educación adecuada para apreciarla, y me podrían enseñar a hacerlo, eso seguro.
Yo no lo veo así Jimena, a mí me han llevado al Palau de la música a un concierto de música clásica, que a mí no me va para nada, y he disfrutado viendo lo bien que lo hacían. Cuando oigo música de calidad, la aprecio, aunque no sea mi estilo de música preferido.
Lo que hablaba es de ver una web bien diseñada y preferir una mal diseñada. Me ha pasado con algún cliente (aunque pocos por suerte) de decirme que les mejore un logo que es horrible, hacerle una propuesta bastante decente y decirme que prefieren la suya. Eso es lo que más me jode. Que me enseñen algo mejor y me digan que lo mío es una mierda vale, pero eso no.
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Es increíble lo generalizada que está esa idea... el libro de "como hacer tu PIME" incluye la frase "con esto ya tiro" como mandamiento? Cuando daño ha hecho microsoft y su office al diseño.... :D
La verdad es que la tarea más dura de ser diseñador es intentar explicar lo que a tí te han enseñado en 2 o 3 años de carrera: lo importante que es el diseño para su empresa, los beneficios que tiene cuidar su imagen de marca...
Por otro lado se dice q el diseñador nace. Pues sigo siendo centralista en este tema, yo creo q alguno nace y q tambien alguno se hace.
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Por otro lado también se trata el tema de trabajar o no gratis, pues yo trabajaria gratis para algun amigo, no pq no me cueste, sino precisamente pq es un amigo, pero logicamente lo haria en mis momentos de hobby o tiempo libre, y sin q me pudiera exigir nada. La cosa está en q para mi el diseño también es mi hobby, no lo contaria como "horas de trabajo" sino como horas de ocio. A parte de q ya valoro la amistad como pago (logicamente estoy hablando de esos amigos tan amigos q harian casi todo por ti).
Pues eso es lo que quiero, mejorar, y segun post anterior, se podrá aprender.....................
mejorar pero sin perder, es el hilillo, segun la competencia no van tan bien como nosotros, porqué no lo sé, esto es un pueblo.
Y desde luego, compruebo todos los dias estadisticas, ranking y compruebo en google si alguien intenta pasarnos...........
No trabajo gratis, lo he hecho a base de comision, trabajo muchisimo.......... y soy freelance, o sea sigo cobrando comision.
Helen
Un trabajo se valora de varias formas (todas juntas), por horas, segun tu experiencia como diseñador y segun el tipo de cliente. Con lo q llegas a la conclusion q si, q se pueden cobrar 2000 ? para un logo (y mucho mas), y de la misma forma se pueden cobrar 150. Alguein dijo q para la "Fruteria Perez" no puedes cobrar 2000 ni por asomo, a esos ni siquiera les haras un libro de estilo (para q coño quiere un libro de estilo la fruteria perez?). Si eres novato, inviertes pocas horas y el cliente no es potente, se puede llegar a cobrar los 150, no he hecho los calculos pq me da palo, quiza se tenga q pedir algo mas de 150, pero me refiero a q se puede cobrar "poco", en funcion de una serie de variables.
Por otro lado se dice q el diseñador nace. Pues sigo siendo centralista en este tema, yo creo q alguno nace y q tambien alguno se hace.
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Por otro lado también se trata el tema de trabajar o no gratis, pues yo trabajaria gratis para algun amigo, no pq no me cueste, sino precisamente pq es un amigo, pero logicamente lo haria en mis momentos de hobby o tiempo libre, y sin q me pudiera exigir nada. La cosa está en q para mi el diseño también es mi hobby, no lo contaria como "horas de trabajo" sino como horas de ocio. A parte de q ya valoro la amistad como pago (logicamente estoy hablando de esos amigos tan amigos q harian casi todo por ti).
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
.....
BUFF! un poco arriesgada esa afirmación no? yo pienso que ni nace, ni se hace, se forma. Creo que por muy bueno que seas también te haces con el tiempo. Pasado ese tiempo, la imagen que tienes de ti mismo es mejor que la que tenías cuando conenzaste. La experiencia ayuda mucho. Está claro que hay quien nace con unas habilidades o mejor dicho, unas curiosidades. Si eres curioso y realmente te gusta el diseño, aprendes y te formas para ser un profesional.
Una cosita más... además es una cosa muy sutil pero que da que pensar para aquellos que creen que sin conocimientos se pude llegar a.a....a ahhh, si! a presidente de EEUU por supuesto, pero a diseñador ni flowers.
El gusto no se tiene, se adquiere, es decir se enseña (en el sentido de que se modela), uno lo va adquiriendo.
El gusto está muy ligado a la cultura...y nadie nace con cultura, ¿verdad?
Me río yo del gusto por el gusto que afirman tener muchos. (sobre todo esas parejas amigas nuestras que nos enseñan los pisos...grrr dios! eso es gusto?)
Saludos.
De verdad,......... aunque uno no es profesional podrá opinar?
al fin y al cabo, a la gente que van dirigidos el diseño es a la gente del monton, que no entiende ni pi, y es importante su opinion, si todos estan de acuerdo.........
Jamas me he visto para hacer logos, a proposito, he pedido a mi madre que me haga uno, que lleva años en el negocio..................
jamas he dicho que es de gusto, pero segun veo es funcional, la gente le gusta, no soy quien para opinar................
A proposito de que va tu web?
no entiendo nada, no tiene ranking alguno en google,
sale una mano al pasar la mano por encima de las imagenes, logos supongo, como si fuera un hipervinculo, pero al hacer clic no sale nada.
Una cosita más... además es una cosa muy sutil pero que da que pensar para aquellos que creen que sin conocimientos se pude llegar a.a....a ahhh, si! a presidente de EEUU por supuesto, pero a diseñador ni flowers.
El gusto no se tiene, se adquiere, es decir se enseña (en el sentido de que se modela), uno lo va adquiriendo.
El gusto está muy ligado a la cultura...y nadie nace con cultura, ¿verdad?
Me río yo del gusto por el gusto que afirman tener muchos. (sobre todo esas parejas amigas nuestras que nos enseñan los pisos...grrr dios! eso es gusto?)
Uysss que de mensajes cuando uno se despista...si, si..es que trabajo! je,je,je...
En fin, por partes.
Respecto a la famosa web que se está analizando... No emitiré juicios ni de valor ni profesionales, creo que es tirar mi tiempo. Es como si a un catador alguién le trajera un don simón... ¿de que serviría?
Lo fundamental del post es simplemente un par de cosillas:
Una..carlo polo encuentro tu web muy fresca, me resulta muy divertido que aparezcas dando explicaciones, je,je,je. Enhorabuena. Seguro que será un concepto que los más experimentados en el mundo web lo tendrán pelado, pero a mi, que me muevo mucho en el diseño de producto me resulta muy grato, por lo menos das la cara! je,je,je.. Genial, de verás.
Otra cosa... Yo no soy artista, ni lo pretendo, ni me considero.... ¿no soy buen diseñador? je,je,je.... Porque a mi me parece precisamente lo contrario, yo me considero buen diseñador, de hecho el mercado me avala (de momento, je,je,je) -No es una postura pedante, me justifico simplemente ante afirmación de Pothonika-... pero no! No entremos, es el eterno debate del arte y el diseño, tantas y tantas veces tocado.... Tan solo pongo mi opinión, el arte nada tiene que ver en un proceso racional.
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
Un diseñador si es bueno de verdad, si lleva la clase dentro, apenas necesita aprender nada para empezar a demostrar su talento. Pero un diseñador mediocre puede leer, estudiar, preguntar, esforzarse al máximo, pero no pasará de ser uno del montón: sigue a ciegas las tendencias, es correcto si, pero sin innovar.
Eso, os guste o no, es así, pero no sólo en el diseño: si todos fueramos cracks del fútbol creo que ganaríamos una pasta :)
Y enlazando con mi post anterior, lo que pasa es que no hay forma de distinguir "con normas legales" a los buenos de los malos y mediocres (ojo que no me meto con nadie, de hecho yo estoy entre los últimos), y para colmo los mediocres tenemos el ego tan subido que no nos damos cuenta de nuestra propia limitación.
Para eso q dices, Carlos, esta la teoria. Y el leerse un buen libro y aprender de ciertos genios. Alli tienes a los makinas de la Bauhaus. El diseño es lo q es, para mi, en gran medida gracias a ellos. No debian estar muy equivocados estos alemanes :D
En mi muy humilde opinión, el primer paso para empezar a progresar como diseñador es el aprender a diferenciar por ti mismo de lo que son trabajos buenos (aunque no compartas la corriente que siguen) de los que son mediocres.
Claro que sí, estoy de acuerdo contigo en q un buen diseñador debe saber distinguir lo bueno de lo que no lo es, pero todos hemos sufrido un proceso de aprendizaje ¿o no? Y en ese proceso no todo lo aprendes tú solo sino que a veces no está mal recibir explicaciones de otras personas que no se limiten unicamente a "es que no tienes gusto" (que es muy cómodo decirlo porque te ahorras una explicación) y sean un poco más instructivas.
manu_02mac
leisdesign
Cuando decía gusto me refería a estética.
*ya me imagino leisdesign!!, y creeme q no mire a nadie cuando escribi eso, a mi tambien se me escapa la expresion, de vez en cuando, pero pienso q la mayoria de veces es un termino equivocado... y a veces, muchas personas parece q solo entienden ESO, justamente y por asociacion/ y desinformacion ya relacionan el termino diseño con el arte, y toma ya!!, empieza el camino equivocado de nuevo...
**yo al menos ni me siento artista, ni lo creo asi!!, estoy mas cercano al tecnico/proyectista (x llamarlo de alguna forma!!), q a ninguna faceta del arte...
salu2
pedro_fm
ya, pero es un tema muy complicado ya que hasta en los propios diseñadores documentados y cotizados hay mucho de "gusto" en su trabajo y poco de briefing.
sobre todo en el caso de los diseñadores "de autor" que son los que la gente dice que son los buenos. para mi el bueno es el que sabe hacer de todo sin cojear ni carecer de recursos para *cualquier* tipo de trabajo, ya sea para un grupo musical o una biblioteca
leisdesign
Cuando decía gusto me refería a estética. Yo me documento para un trabajo, miro la competencia, valoro que es lo que quiere el cliente, pero todo eso es para decidir una manera de mostrar el producto y se traduce en crear una estética. Y a lo que me refiero con el gusto es esa habilidad para captar qué estética necesita el cliente y llevarla a cabo. No todo es teoría.
manu_02mac
hay q aprender a desterrar YA, la palabra GUSTO, de la terminologia profesional... o los q son profanos NUNCA entenderan, q el diseño es mucho mas q gusto...
*me explico, no digo q no intervenga subconscientemente de alguna manera, (influencias, apetencias, pura experimentacion...), pero "al menos" de cara al cliente, SE A DE UTILIZAR UN VOCABULARIO/ Y UNA MANERA DE HACER MAS APROPIADA, pienso q es unos de los primeros pasos q hemos de dar todos juntitos, ... para q se empiece a ASESORAR, CULTURIZAR al "q paga" d una manera adecuada sobre el verdadero valor de lo q esta comprando...
SEGURO Q ME ENTENDEIS, no se escoge/ni se ha de escoger NADA, por q nos gusta, se elije tras estudiar cual FUNCIONARA MEJOR, nos documentamos antes/durante en cada proyecto, valoramos las posibilidades, nos empapamos constantemente de miles de datos con la finalidad de SABER AJUSTAR mejor cada trabajo, y cada uno de ellos tiene/ o tendria q ser algo UNICO y TOTALMENTE PERSONALIZADO a un concepto q responde a solucionar una necesidad....
Y ya esta!!; yo mi gusto me lo dejo para mi PERSONAL DISFRUTE, y para currar se utilizan otros aspectos mas importantes...
oz_estudi
A helenp
No te sientas aludida Helenp, simplemente he dicho que yo no opinaría, de hecho igual mi opinión estaría mermada, no soy un docto en la materia, pero claro que la gente puede opinar libremente. Simplemente en mi post he expresado mi postura: No opino.
Ahhh, pero tu si has opniado sobre la mía, je,je,je... bueno me da igual todo eso que me has dicho y lo del ranking, que no se que es..en fin, aquí solo puedo decir que es lo que pone simplemente, una selección de proyectos de este año, ya está, sin más.... que salga mano o no, ranking o no...me es indiferente.
No quisiera que vieras en mis palabras negatividad... pues no es mi intención, sorry.
Saludos
lucas
como se enrrolla la peña con el tema de la pasta!!!
no flipo con que haya gente que cobre 150 euros por lo que otros cobran 2000, cada uno se guia por su realidad....
lo que me alucina es que haya gente que se queje de que otros cobran mucho!!!! ¿en vez de intentar igualar hacia arriba, pretenden que igualemos hacia abajo??? es acojonante....
si alguien no puede cobrar mas de 100 por un logo, o mas de 300 por una web, por el motivo que sea, pues que lo haga por la pasta que pueda o quiera... pero si alguien puede cobrar 30.000 por una marca... alabado sea!!!! ya nos gustaría a todos poder vivir bien de esto, no?
Como propuesta final, me queda una sugerencia... viendo esta WEB que han posteado antes creo que sería interesante montar algo parecido aqui, para poder tener unos baremos econ los que guiarnos (y evitar los posts de gente preguntando qué cobrar por cada cosa...). Ahi queda eso...
pedro_fm
"ombliguista" es lo mismo que cesar (de alzado.org) llama "autocomplaciente"
pedro_fm
joshuatree
Otra: Quien diga q Yahoo! o Google no tienen un diseño por detras, le doy dos o tres yoyas... :P
Tienen muuuucho diseño. Solo que algunos se piensan que diseño es "fshuuuuu, clack, gooooonnnnggg, biribiribirii" bevels, sombras, muñecos y cosas que se mueven. El codigo tambien es "diseñado", en ese tipo de sitios donde las variables tienen nombres como "v" o "p" y la maquetacion esta optimizada al maximo, hay otro tipo de objetivos detras. Mientras que en muchas de las webs "chulas" (ojo a las comillas) el objetivo que hay detras es puramente "ombliguista"
Eso si, quien defienda los logos de Google (que son clara "herencia maldita" de cuando estaba en el laboratorio con presupuesto casi cero) si que se lleva unas yoyassss XD
leisdesign
Creo que diseño y usabilidad pueden ir ligados perfectamente. Mucha gente piensa que una página si tiene buen diseño va a ser lenta de cargar. Se pueden hacer webs con gran estética en pocos ks, en diseño se ha de buscar las necesidades del cliente.
joshuatree
pedro_fm
que conste que soy enemigo declarado de las webs que ofrecen sólo diseño "moderno" lleno de topicos y que luego detras no tienen nada.
Ahi le has dado en el clavo. Que frase, macho, que frase. Ya la podria ir leyendo mas de un cool hype trendy design fashion guru. Oooodio ese concepto q ronda en el aire, de "sé más de diseño xq lo q hago no es tan soso ni tan clasico como lo q tu haces" ... Gilipollas... :evil:
Otra: Quien diga q Yahoo! o Google no tienen un diseño por detras, le doy dos o tres yoyas... :P
pedro_fm
claro helen. es de perogrullo que una web tiene que cumplir muchas funciones, además de la visual (que no sólo es estética ojo) tiene que tener una idea detrás, una funcionalidad y un publico interesado por todo esto.
que conste que soy enemigo declarado de las webs que ofrecen sólo diseño "moderno" lleno de topicos y que luego detras no tienen nada. pero de esto a llegar a aborrecer el diseño por excusas clasicas como las que lei ayer en otro post: eso de "si yahoo gana dinero sin diseño yo tampoco lo voy a usar" No se si conocias la version anterior de flashmaestro, con un diseño bastante conservador como para que no me listen en muchas galerías de lo "cool". Pero claro, quien lo usa a diario para leer tutoriales o articulos, agradece ese diseño conservador. En el 2002 quedamos postulando al Top3 de comunidades (al final, quedamos en el Top10) ya que mucha de la gente que juzga una web lo hace como en las revistas hacian antes (velocidad de carga, diseño y contenidos) y lo considero un claro ejemplo del equilibrio que hay que buscar.
helenp
Pues pedro,
Seguramente tienen razón todos, solo querria descartar que el diseño no es lo único que importa en una web con éxito, la funcionalidad también importa, otro ejemplo, antes me gustaba más la pagina de macromedia, ahora lo han renovado, resulta mas lento y menos sencillo para usar, digo en funcionalidad, aunque más bonita.
Por muy bonita que sea un diseño, si a la gente le cuesta buscar informacion se cansan y se van.
Y que muchas veces es tan bonita la web, que cuesta ver lo que se vende........
Además pues cuando la hice, me ha costado un huevo aprender los codigos y ponerlo en tabla etc, y daba mucha importancia a la estructura, primero hice el sol, enorme parecía un huevo frito, despues cambié y decidi tener fondo cielo, con el avión que antes era un flash, una idea mala o no, pero algo.
he intentado meter mas colores, como demas sites con el lateral diferente etc, etc, pero no iba bien con ese azul, asi que se quedó asi.
Y lo de las fotos abajo, es debido al crecimiento, no cabia mas por el lado.
Sé que tengo que mejorarla, sobre todo ahora que cada vez mas gente usa resoluciones mas grandes, 50% de mis clientes aun usa 800.
Estoy en ello, hace falta inspiracion pa eso, lo que más me cuesta.
Un saludo,
Helen
jimena
pedro_fm
Al resto.... que pesaos sois... vaya sarta de thread que habeis montado :)
Más largo es el post de "Caretos de los Domestikos", hasta que alcancemos sus 26 páginas...
:D
(guiness nos ha prometido jugosos premios si batimos el record) ;)
pedro_fm
Solamente quería contestar a helenp: Google nos gusta porque tiene respuestas para todo. Es una aplicacion. marbella sun rentals no es una aplicacion google ni mucho menos. Es una web que con el mismo contenido pero con diferente diseño ganaría muchisimo y quien no quiera ver esto está muy engañado.
Al resto.... que pesaos sois... vaya sarta de thread que habeis montado :)
leisdesign
Siempre intento razonar todo lo que puedo (sobretodo con los clientes), pero hay gente cabezona, cabezona, se encierran en una idea y de ahí no los sacas.
Yo siempre pienso que todo es mejorable y acepto opiniones de gente "no diseñadores" porque creo que muchas veces pensamos que si nos gusta a nosotros a de gustar al cliente, y no siempre es así.
Pero siempre has de saber a quién preguntas, gente que aunque no sepa de diseño, tiene un cierto gusto.
No soy de los que piensan que sólo los diseñadores podemos opinar sobre diseño (aunque para algunos lo haya parecido) pero si que se que hay gente con muy mal gusto, pero no en diseño, en todo (decorar la casa, vestirse, etc.)
jimena
carlos polo
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
Vale, ahí yo no estoy de acuerdo. Sí que algunos tienen más habilidad que otros y hay gente que "vale" de forma innata. Pero creo que si uno no tiene esa habilidad especial también puede llegar a ser un buen diseñador, le costará el doble de esfuerzo, de años y de formación (y mucha frustración al ver como a otros les resulta mucho más sencillo), y puede que nunca llegue a hacer nada innovador o brillante, pero sí un buen diseño.
Yo creo que malos diseñadores son los que no tienen esa habilidad especial para sacar cosas buenas y encima se creen que lo que hacen es lo mejor, y por eso nunca se esforzarán en formarse, criticarse y evolucionar.
leisdesign
Yo no lo veo así Jimena, a mí me han llevado al Palau de la música a un concierto de música clásica, que a mí no me va para nada, y he disfrutado viendo lo bien que lo hacían. Cuando oigo música de calidad, la aprecio, aunque no sea mi estilo de música preferido.
Sí, pero de la música clásica tienes la cultura necesaria para saber q es buena aunque a ti no te guste, y con el diseño por desgracia en este pais no pasa lo mismo.
leisdesign
Lo que hablaba es de ver una web bien diseñada y preferir una mal diseñada. Me ha pasado con algún cliente (aunque pocos por suerte) de decirme que les mejore un logo que es horrible, hacerle una propuesta bastante decente y decirme que prefieren la suya.
Y a quien no nos ha pasado eso, pero no sirve responderles "es que usted no tiene gusto y punto", vale, muchos no lo tienen y son unos horteras. Pero a la gente no le gusta que la tomen por inculta y ya está, yo con muchos clientes he logrado llegar a razonar porqué la propuesta que yo ofrezco es mejor que la suya antigua y al final lo aceptan.
leisdesign
Jimena
Un ejemplo, a mí me pueden llevar a un concierto de música tradicional china que puede ser la leche y yo lo rechazaría porque la música china me parece un coñazo ¿significa eso que no sería muy buena música? No, simplemente significa que no tengo la educación adecuada para apreciarla, y me podrían enseñar a hacerlo, eso seguro.
Yo no lo veo así Jimena, a mí me han llevado al Palau de la música a un concierto de música clásica, que a mí no me va para nada, y he disfrutado viendo lo bien que lo hacían. Cuando oigo música de calidad, la aprecio, aunque no sea mi estilo de música preferido.
Lo que hablaba es de ver una web bien diseñada y preferir una mal diseñada. Me ha pasado con algún cliente (aunque pocos por suerte) de decirme que les mejore un logo que es horrible, hacerle una propuesta bastante decente y decirme que prefieren la suya. Eso es lo que más me jode. Que me enseñen algo mejor y me digan que lo mío es una mierda vale, pero eso no.
black
Freedee
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Es increíble lo generalizada que está esa idea... el libro de "como hacer tu PIME" incluye la frase "con esto ya tiro" como mandamiento? Cuando daño ha hecho microsoft y su office al diseño.... :D
La verdad es que la tarea más dura de ser diseñador es intentar explicar lo que a tí te han enseñado en 2 o 3 años de carrera: lo importante que es el diseño para su empresa, los beneficios que tiene cuidar su imagen de marca...
helenp
Freedee
No lo decia por ti lo de trabajar gratis, lo comentaba alguien en algun otro post, era un tema independiente solo q yo lo he mezclado todo. ;)
es que el debate se va en 300 direcciones ya, este será el record de dmstk? o las ha habido más grandes'
Helen
freedee
No lo decia por ti lo de trabajar gratis, lo comentaba alguien en algun otro post, era un tema independiente solo q yo lo he mezclado todo. ;)
helenp
Freedee
Joder... me he chupado 12 paginas de posts...
Por otro lado se dice q el diseñador nace. Pues sigo siendo centralista en este tema, yo creo q alguno nace y q tambien alguno se hace.
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Por otro lado también se trata el tema de trabajar o no gratis, pues yo trabajaria gratis para algun amigo, no pq no me cueste, sino precisamente pq es un amigo, pero logicamente lo haria en mis momentos de hobby o tiempo libre, y sin q me pudiera exigir nada. La cosa está en q para mi el diseño también es mi hobby, no lo contaria como "horas de trabajo" sino como horas de ocio. A parte de q ya valoro la amistad como pago (logicamente estoy hablando de esos amigos tan amigos q harian casi todo por ti).
Pues eso es lo que quiero, mejorar, y segun post anterior, se podrá aprender.....................
mejorar pero sin perder, es el hilillo, segun la competencia no van tan bien como nosotros, porqué no lo sé, esto es un pueblo.
Y desde luego, compruebo todos los dias estadisticas, ranking y compruebo en google si alguien intenta pasarnos...........
No trabajo gratis, lo he hecho a base de comision, trabajo muchisimo.......... y soy freelance, o sea sigo cobrando comision.
Helen
freedee
Joder... me he chupado 12 paginas de posts...
Un trabajo se valora de varias formas (todas juntas), por horas, segun tu experiencia como diseñador y segun el tipo de cliente. Con lo q llegas a la conclusion q si, q se pueden cobrar 2000 ? para un logo (y mucho mas), y de la misma forma se pueden cobrar 150. Alguein dijo q para la "Fruteria Perez" no puedes cobrar 2000 ni por asomo, a esos ni siquiera les haras un libro de estilo (para q coño quiere un libro de estilo la fruteria perez?). Si eres novato, inviertes pocas horas y el cliente no es potente, se puede llegar a cobrar los 150, no he hecho los calculos pq me da palo, quiza se tenga q pedir algo mas de 150, pero me refiero a q se puede cobrar "poco", en funcion de una serie de variables.
Por otro lado se dice q el diseñador nace. Pues sigo siendo centralista en este tema, yo creo q alguno nace y q tambien alguno se hace.
Sobre la famosa web, no dudo q a la gente le guste y q tengais tantos clientes, pero solo piensa q con una web mejor, probablemente tendriais aún mas. Este es el fallo principal de las PYMES, pensar q "con esto ya tiro". Vas tirando, hasta q dejas de tirar pq alguien q cuida mucho mas su aspecto se te come.
Por otro lado también se trata el tema de trabajar o no gratis, pues yo trabajaria gratis para algun amigo, no pq no me cueste, sino precisamente pq es un amigo, pero logicamente lo haria en mis momentos de hobby o tiempo libre, y sin q me pudiera exigir nada. La cosa está en q para mi el diseño también es mi hobby, no lo contaria como "horas de trabajo" sino como horas de ocio. A parte de q ya valoro la amistad como pago (logicamente estoy hablando de esos amigos tan amigos q harian casi todo por ti).
black
carlos polo
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
.....
BUFF! un poco arriesgada esa afirmación no? yo pienso que ni nace, ni se hace, se forma. Creo que por muy bueno que seas también te haces con el tiempo. Pasado ese tiempo, la imagen que tienes de ti mismo es mejor que la que tenías cuando conenzaste. La experiencia ayuda mucho. Está claro que hay quien nace con unas habilidades o mejor dicho, unas curiosidades. Si eres curioso y realmente te gusta el diseño, aprendes y te formas para ser un profesional.
helenp
oZ,
Una cosita más... además es una cosa muy sutil pero que da que pensar para aquellos que creen que sin conocimientos se pude llegar a.a....a ahhh, si! a presidente de EEUU por supuesto, pero a diseñador ni flowers.
El gusto no se tiene, se adquiere, es decir se enseña (en el sentido de que se modela), uno lo va adquiriendo.
El gusto está muy ligado a la cultura...y nadie nace con cultura, ¿verdad?
Me río yo del gusto por el gusto que afirman tener muchos. (sobre todo esas parejas amigas nuestras que nos enseñan los pisos...grrr dios! eso es gusto?)
Saludos.
De verdad,......... aunque uno no es profesional podrá opinar?
al fin y al cabo, a la gente que van dirigidos el diseño es a la gente del monton, que no entiende ni pi, y es importante su opinion, si todos estan de acuerdo.........
Jamas me he visto para hacer logos, a proposito, he pedido a mi madre que me haga uno, que lleva años en el negocio..................
jamas he dicho que es de gusto, pero segun veo es funcional, la gente le gusta, no soy quien para opinar................
A proposito de que va tu web?
no entiendo nada, no tiene ranking alguno en google,
sale una mano al pasar la mano por encima de las imagenes, logos supongo, como si fuera un hipervinculo, pero al hacer clic no sale nada.
Helen
saludos, y gracias
oz_estudi
Una cosita más... además es una cosa muy sutil pero que da que pensar para aquellos que creen que sin conocimientos se pude llegar a.a....a ahhh, si! a presidente de EEUU por supuesto, pero a diseñador ni flowers.
El gusto no se tiene, se adquiere, es decir se enseña (en el sentido de que se modela), uno lo va adquiriendo.
El gusto está muy ligado a la cultura...y nadie nace con cultura, ¿verdad?
Me río yo del gusto por el gusto que afirman tener muchos. (sobre todo esas parejas amigas nuestras que nos enseñan los pisos...grrr dios! eso es gusto?)
Saludos.
oz_estudi
Uysss que de mensajes cuando uno se despista...si, si..es que trabajo! je,je,je...
En fin, por partes.
Respecto a la famosa web que se está analizando... No emitiré juicios ni de valor ni profesionales, creo que es tirar mi tiempo. Es como si a un catador alguién le trajera un don simón... ¿de que serviría?
Lo fundamental del post es simplemente un par de cosillas:
Una..carlo polo encuentro tu web muy fresca, me resulta muy divertido que aparezcas dando explicaciones, je,je,je. Enhorabuena. Seguro que será un concepto que los más experimentados en el mundo web lo tendrán pelado, pero a mi, que me muevo mucho en el diseño de producto me resulta muy grato, por lo menos das la cara! je,je,je.. Genial, de verás.
Otra cosa... Yo no soy artista, ni lo pretendo, ni me considero.... ¿no soy buen diseñador? je,je,je.... Porque a mi me parece precisamente lo contrario, yo me considero buen diseñador, de hecho el mercado me avala (de momento, je,je,je) -No es una postura pedante, me justifico simplemente ante afirmación de Pothonika-... pero no! No entremos, es el eterno debate del arte y el diseño, tantas y tantas veces tocado.... Tan solo pongo mi opinión, el arte nada tiene que ver en un proceso racional.
manu_02mac
grilla???, ...eso me suena!!, ;)
YA RECUERDO: es donde van los grillos a saltar la interlinea... q hay delimitando la mancha... q esta a cada lado de la medianil.... NO??
carlos_polo
Vamos a ver, yo creo que aqui hay algo que no se quiere aceptar: en nuestra profesión hay gente buena y mala. Es así de simple. Hay gente que vale y gente que no. Si la pregunta es si un buen diseñador nace o se hace, la respuesta es clara: Nace. Cada uno nacemos con habilidades especiales en diferentes aspectos de la vida y ya está.
Un diseñador si es bueno de verdad, si lleva la clase dentro, apenas necesita aprender nada para empezar a demostrar su talento. Pero un diseñador mediocre puede leer, estudiar, preguntar, esforzarse al máximo, pero no pasará de ser uno del montón: sigue a ciegas las tendencias, es correcto si, pero sin innovar.
Eso, os guste o no, es así, pero no sólo en el diseño: si todos fueramos cracks del fútbol creo que ganaríamos una pasta :)
Y enlazando con mi post anterior, lo que pasa es que no hay forma de distinguir "con normas legales" a los buenos de los malos y mediocres (ojo que no me meto con nadie, de hecho yo estoy entre los últimos), y para colmo los mediocres tenemos el ego tan subido que no nos damos cuenta de nuestra propia limitación.
joshuatree
Para eso q dices, Carlos, esta la teoria. Y el leerse un buen libro y aprender de ciertos genios. Alli tienes a los makinas de la Bauhaus. El diseño es lo q es, para mi, en gran medida gracias a ellos. No debian estar muy equivocados estos alemanes :D
jimena
carlos polo
En mi muy humilde opinión, el primer paso para empezar a progresar como diseñador es el aprender a diferenciar por ti mismo de lo que son trabajos buenos (aunque no compartas la corriente que siguen) de los que son mediocres.
Claro que sí, estoy de acuerdo contigo en q un buen diseñador debe saber distinguir lo bueno de lo que no lo es, pero todos hemos sufrido un proceso de aprendizaje ¿o no? Y en ese proceso no todo lo aprendes tú solo sino que a veces no está mal recibir explicaciones de otras personas que no se limiten unicamente a "es que no tienes gusto" (que es muy cómodo decirlo porque te ahorras una explicación) y sean un poco más instructivas.