Querida Ana, mucho me temo que en esta ocasión has pecado de inexperiencia.
No creo que tengas presentado y firmado un presupuesto del trabajo encargado, si fuera así no tienes mas que presentar un monitorio y ya está, lo tienes ganado.
Creo que te estás complicando la vida en exceso con eso de crear una campaña de desprestigio y acosar a la persona . Te estamos avisando de que tus intenciones son ilegales, ( Por mucha razón que lleves) y que no puedes difamar a través de la web ni acosar a su familia, vecinos , empleados, etc... si no le has ganado previamente el monitorio, en caso contrario no tienes salvación en un juicio por difamación o acoso y te iba a costar mas el collar que el perro.
Desde mi punto de vista tus alternativas son las siguientes y en este orden:
1. Presentación del proceso monitorio ( Repito, no creo que tengas pruebas contra él)
2. Negocia con él plazos de pagos e incluso el precio. Si es necesario prop´nle realizar modificaciones en el trabajo realizado. Es decir, se mas flexible
3.Aprende del error cometido y olvidaté de él y del tiempo perdido. A medida que sigas realizando proyectos te darás cuenta que este caso , desgraciadamente , es bastante frecuente en nuestro sector.
Espero que no cometas imprudencias y te vaya todo bien.
donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada: lo dice el mismo cliente que no piensa pagar,
tampoco tiene recibo, luego no esta pagada
Bueno Ana, ya te han explicado que lo que quieres hacer esta castigado con sentencias penales, que es una putada, Sí, pero es lo que hay, a partir de ahi ya es decision tuya.
donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada: lo dice el mismo cliente que no piensa pagar,
tampoco tiene recibo, luego no esta pagada
Ana, confundes constantemente legalidad con justicia, son 2 cosas que no tienen nada que ver con la otra, el que no te pague no te legitima, en ningun caso en iniciar una campaña de desprestigio, por muy cierta que sea, por mucha razon que tengas, por muy justo que sea, no es legal.
Y yo te creo y te apoyo, pero no es legal.
Si ha amenazado con pegarte, denunciale, ponle un monitorio (te recuerdo que puedes ponerle sin abogado) y una denuncia penal, intenta tener testigos y llamale y ve a verle, lo mejor que te puede pasar es que se atreva a cruzar la linea el, ya que cuanto más se pase mejor para ti.
Pero antes de hacer nada tenlo denunciado, te explico lo que pasara en un juicio si te demanda por difamación, el juez te preguntara que porque has hecho eso y tu le diras todo lo que has dicho aqui y el dira, donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada? y como no hay sentencia, te condenara a ti.
En cualquier caso, creo que te esta quitando demasiado el sueño esto, ya te dije que en parte esto te pasa por no hacer las cosas bien desde el principio y también creo que es necesario que tengas una cosa clara, ser autonomo tiene sus cosas buenas (pocas) y sus cosas malas, una de ellas, que son las primera que tendria que explicar un asesor cuanto te pones por tu cuenta, es que tengas impagados (y la ley deberia protegerte de esas cosas que por desgracia no lo hace) pero así son las cosas, y lo que tienes que hacer es asumirlo y no volverte loca con campañas de desprestigio, que se pueden volver en tu contra, si no denunciar por todas las vias posibles y llamarle y que te tenga presente que estas detras de el, que es un pulso y que no tienes miedo.
Como te he dicho antes, creo que llamar todos los días (o un día dedicar un par de horas a ellos, alternos a la semana) para reclamar el cobro, llamar a sus vecinos, a sus familiares, siendo educada, discreta y sincera es la mejor opción, te arriesgas a que te denuncie por acoso, pero si haces las cosas bien, con tu denucia y tus papeles en regla y sabiendo que decir, esa denuncia no ira a ningún sitio.
en el presupuesto sale reflejado que le dedico 30 dias, en ampliaciones le he dedicado mas de 90, dichas ampliciones est reflejado en el presupuesto que generan un coste adicional, tengo el derecho de exigirlo tambien (en principio no iba a facturarlo)
a dia de hoy aun no me ha pasado cierto material como la foto que va de portada en la web, tampoco traducciones, etc, el ha tenido dejadez y me ha retrasado con la entrega de los contenidos, desde que he tenido los contenidos hasta que le entrego una version funcional esta dentro de esos 30 dias de desarrollo, ahora el me exige ese retraso que el mismo ha provocado, a pesar de ese retraso el valida lo que tenemos y el proyecto sigue su curso con ampliaciones, no cuelga esa version en internet y sigue ampliandola durante meses
el proyecto esta en mi servidor no en el suyo, el me cierra el acceso al servidor, alega que el proyecto no funciona (en su servidor no desde luego, mientras no pague) el lo ha visto en funcionamiento en mi servidor, como no logra hacer funcionar la version que hay en su servidor deduce que no funciona
Hola Ana, te he borrado el enlace del linkedin del susodicho porque aunque entiendo tu situación, hacer eso te puede meter en un lío. Espero que no te moleste que lo haya borrado. Ojalá tengas suerte y puedas cobrar el trabajo reclamando vía legal. Si tienes todas las pruebas, lo tienes ganado. Suerte y ánimo ;)
Me parece bien Altheo, gracias, en el hilo 'web sin pagar' estan sus datos, ya puestos se podrian borrar tambien
Supongo que es mas prudente comunicar su nombre de forma anonima
okeans: si este sin verguenza me amenaza con venir a mi casa y pegarme una paliza lo menos que me preocupa es que me denuncie, y desde luego guardar silencio mucho menos, todo lo contrario, el sabe eso que comentas por eso por eso quiere cansarme y aburrirme, en los juzgados no confio, en la opinion publica si confio (ademas el abogado se lleva un porcentaje, ya estuve hablando con uno)
tazaret: entiendo el ejemplo del coche, quien se lo quema es el con su comportamiento, yo solo digo lo ocurrido, solo digo que "me ha atropellado", igual que se puede comunicar en los juzgados con coste de tiempo, paciencia, se puede comunicar publicamente con prudencia de forma gratuita
Hola Ana, te he borrado el enlace del linkedin del susodicho porque aunque entiendo tu situación, hacer eso te puede meter en un lío. Espero que no te moleste que lo haya borrado. Ojalá tengas suerte y puedas cobrar el trabajo reclamando vía legal. Si tienes todas las pruebas, lo tienes ganado. Suerte y ánimo ;)
Querida Ana, no tengo los datos del negocio que has llevado a cabo con este señor, pero aún así y suponiendo que tengas la razón en todo lo que dices creo que la actitud que estas tomando te puede crear serios problemas legales que incluso podrían llegar a tener consecuencias penales y gravosas para tí,
El método mas correcto tal y como te aconsejan ga-rule y Tazaret, es la presentación de un proceso monitorio, al cual por la cantidad demandada no tendrá ningún coste de abogado ni procurador y como dices tendrás el presupuesto firmado por el cliente y la factura que generas por el trabajo, así que no deberias de tener problemas para poder cobrarlo, los otros medios que propones te lo he dicho antes, solo pueden traerte problemas.
Si te presentas en su casa, en la de un primo suyo ó en la de su vecino ó pretendes insultarlo a través de la web, como dice Tazaret y cuentas todo esto, te la juegas a que te denuncie por difamación y sin haberle ganado el monitorio, te condenen a indemnizarlo por aún mayor cantidad de la que le reclamas
Por eso, te aconsejo que antes de dar un paso en falso, te informes bien de las consecuencias de tus actos y le presentes un monitorio bien documentado.
bueno, tengo pruebas de todo:
presupuesto con su rubrica (que sirve casi como una firma)
acuerdo verbal con un compañero suyo de testigo, y muchos compañeros mas testigos de haber trabajado en su oficina en reuniones
emails que tambien valen como prueba
capturas de pantalla de la entrega, con fecha de entrega incluida en la captura
capturas de pantalla de las ampliaciones
capturas de pantalla del proyecto colgado, sin mi permiso, en su servidor
capturas de pantalla de haber hecho el ingenieria inversa de mi proyecto en su servidor
capturas de pantalla de haberle quitado el copy con el proyecto colgado en internet
capturas de pantalla de haber borrado el el contenido del robots.txt para colgarlo
lo tengo todo
Pues solo con todo lo que has dicho por aquí, hacerlo anónimo es imposible.
Decir que te debe dinero no es ilegal, lo que puede ser delito es difamar, para poder decir las cosas tienes que tener pruebas, no has ido a juicio y no tienes nada más que una factura, si el dice que nunca has hecho el trabajo, es tu palabra contra la suya, yo puedo poner mi buena fe en creerte pero las cosas funcionan así, si yo te atropello tu puedes denunciarme y pedir una indemnización pero no quemarme el coche.
Por eso te digo que reclames la deuda, porque eso no es delito, puedes incurrir en acoso, pero en ese caso tienes más defensa, ya que estas reclamando una deuda y como te he dicho antes, si lo haces bien, lo tienes documentado con monitorios, facturas, burofax no te pueden hacer nada.
Ya te lo he dicho en anteriores ocasiones, lo triste es que te deben dinero y no puedes hacer casi nada, que al final pareces tu el culpable, pero es lo que puedes esperar de este país donde las leyes están hechas a medida para los ladrones, en otro país (no muy lejos, Alemania o Portugal, por ejemplo) puedes ir al calabozo por no pagar un pagare o incluso café, aquí es más fácil que acabe el camarero en comisaría.
Eso si, por poder puedes hacer lo que quieras, hazlo, denúnciale ponle un monitorio (infórmate bien, no necesitas abogado por 1500€) y ponle por todos los lados en Internet, que te denuncie, ¿que multa te pueden poner? declárate insolvente tu si es mucha multa y juega a su juego hasta que cobres...con las armas que te deja la ley no vas a llegar a ningún lado pero si te pones al nivel de tu cliente, quizá consigas algo.
y mas que me debe dinero, que se apropia del trabajo, realiza ingenieria inversa, le quita el copy, etc, etc
yo veo que lo ilegal es hacer todo eso, yo solo digo lo que me han hecho, sin exagerar ni faltar a la verdad
Ana, como dice g-rule, es ilegal y lo normal es que te denuncie y que gane, aunque rozando la legalidad, creo que es mejor que le presiones hasta que pague, pero no por medios digitales ni emails ni nada que en cierta forma el pued utilizar contra ti, incluso manipulandolo.
Llamale, ves a verle a su casa, llama a su vecino si no esta en casa para que le deje el mensaje por ti, al trabajo de su mujer, por si acaso no se ha enterado bien, primos, sobrinos, siempre educada, siempre con testigos y algún amigo preferiblemente grande, por si acaso se ponen agresivos, llama, llama y llama, con paciencia, al final es un pulso, no hace falta que sea todos los días ya que te puedes desesperar, pero por 1500€ tu no te vas a meter en un juicio y a el tampoco le merece la pena que le estes dando el coñazo.
Antes de eso haz las cosas bien, haz la factura, manda un burofax con la factura y el justificante del trabajo aprobado, enviale otro instandole a que pague en un plazo razonable y luego vete todos los días a verle.
Espero que no sea el mismo que el de hace algun tiempo... aquel que no era mala persona.
Si no lo es, parece evidente que tienes un problema en como planteas los presupuestos/contratos al cliente.
okeans
Querida Ana, mucho me temo que en esta ocasión has pecado de inexperiencia.
No creo que tengas presentado y firmado un presupuesto del trabajo encargado, si fuera así no tienes mas que presentar un monitorio y ya está, lo tienes ganado.
Creo que te estás complicando la vida en exceso con eso de crear una campaña de desprestigio y acosar a la persona . Te estamos avisando de que tus intenciones son ilegales, ( Por mucha razón que lleves) y que no puedes difamar a través de la web ni acosar a su familia, vecinos , empleados, etc... si no le has ganado previamente el monitorio, en caso contrario no tienes salvación en un juicio por difamación o acoso y te iba a costar mas el collar que el perro.
Desde mi punto de vista tus alternativas son las siguientes y en este orden:
1. Presentación del proceso monitorio ( Repito, no creo que tengas pruebas contra él)
2. Negocia con él plazos de pagos e incluso el precio. Si es necesario prop´nle realizar modificaciones en el trabajo realizado. Es decir, se mas flexible
3.Aprende del error cometido y olvidaté de él y del tiempo perdido. A medida que sigas realizando proyectos te darás cuenta que este caso , desgraciadamente , es bastante frecuente en nuestro sector.
Espero que no cometas imprudencias y te vaya todo bien.
Saludos
Cloudstudio
Ana Molina
Bueno Ana, ya te han explicado que lo que quieres hacer esta castigado con sentencias penales, que es una putada, Sí, pero es lo que hay, a partir de ahi ya es decision tuya.
Ana Molina
donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada: lo dice el mismo cliente que no piensa pagar,
tampoco tiene recibo, luego no esta pagada
TAZARED
Ana, confundes constantemente legalidad con justicia, son 2 cosas que no tienen nada que ver con la otra, el que no te pague no te legitima, en ningun caso en iniciar una campaña de desprestigio, por muy cierta que sea, por mucha razon que tengas, por muy justo que sea, no es legal.
Y yo te creo y te apoyo, pero no es legal.
Si ha amenazado con pegarte, denunciale, ponle un monitorio (te recuerdo que puedes ponerle sin abogado) y una denuncia penal, intenta tener testigos y llamale y ve a verle, lo mejor que te puede pasar es que se atreva a cruzar la linea el, ya que cuanto más se pase mejor para ti.
Pero antes de hacer nada tenlo denunciado, te explico lo que pasara en un juicio si te demanda por difamación, el juez te preguntara que porque has hecho eso y tu le diras todo lo que has dicho aqui y el dira, donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada? y como no hay sentencia, te condenara a ti.
En cualquier caso, creo que te esta quitando demasiado el sueño esto, ya te dije que en parte esto te pasa por no hacer las cosas bien desde el principio y también creo que es necesario que tengas una cosa clara, ser autonomo tiene sus cosas buenas (pocas) y sus cosas malas, una de ellas, que son las primera que tendria que explicar un asesor cuanto te pones por tu cuenta, es que tengas impagados (y la ley deberia protegerte de esas cosas que por desgracia no lo hace) pero así son las cosas, y lo que tienes que hacer es asumirlo y no volverte loca con campañas de desprestigio, que se pueden volver en tu contra, si no denunciar por todas las vias posibles y llamarle y que te tenga presente que estas detras de el, que es un pulso y que no tienes miedo.
Como te he dicho antes, creo que llamar todos los días (o un día dedicar un par de horas a ellos, alternos a la semana) para reclamar el cobro, llamar a sus vecinos, a sus familiares, siendo educada, discreta y sincera es la mejor opción, te arriesgas a que te denuncie por acoso, pero si haces las cosas bien, con tu denucia y tus papeles en regla y sabiendo que decir, esa denuncia no ira a ningún sitio.
Ana Molina
en el presupuesto sale reflejado que le dedico 30 dias, en ampliaciones le he dedicado mas de 90, dichas ampliciones est reflejado en el presupuesto que generan un coste adicional, tengo el derecho de exigirlo tambien (en principio no iba a facturarlo)
a dia de hoy aun no me ha pasado cierto material como la foto que va de portada en la web, tampoco traducciones, etc, el ha tenido dejadez y me ha retrasado con la entrega de los contenidos, desde que he tenido los contenidos hasta que le entrego una version funcional esta dentro de esos 30 dias de desarrollo, ahora el me exige ese retraso que el mismo ha provocado, a pesar de ese retraso el valida lo que tenemos y el proyecto sigue su curso con ampliaciones, no cuelga esa version en internet y sigue ampliandola durante meses
el proyecto esta en mi servidor no en el suyo, el me cierra el acceso al servidor, alega que el proyecto no funciona (en su servidor no desde luego, mientras no pague) el lo ha visto en funcionamiento en mi servidor, como no logra hacer funcionar la version que hay en su servidor deduce que no funciona
Ana Molina
altheo
Me parece bien Altheo, gracias, en el hilo 'web sin pagar' estan sus datos, ya puestos se podrian borrar tambien
Supongo que es mas prudente comunicar su nombre de forma anonima
Ana Molina
okeans: si este sin verguenza me amenaza con venir a mi casa y pegarme una paliza lo menos que me preocupa es que me denuncie, y desde luego guardar silencio mucho menos, todo lo contrario, el sabe eso que comentas por eso por eso quiere cansarme y aburrirme, en los juzgados no confio, en la opinion publica si confio (ademas el abogado se lleva un porcentaje, ya estuve hablando con uno)
tazaret: entiendo el ejemplo del coche, quien se lo quema es el con su comportamiento, yo solo digo lo ocurrido, solo digo que "me ha atropellado", igual que se puede comunicar en los juzgados con coste de tiempo, paciencia, se puede comunicar publicamente con prudencia de forma gratuita
altheo Profesor Plus
Hola Ana, te he borrado el enlace del linkedin del susodicho porque aunque entiendo tu situación, hacer eso te puede meter en un lío. Espero que no te moleste que lo haya borrado. Ojalá tengas suerte y puedas cobrar el trabajo reclamando vía legal. Si tienes todas las pruebas, lo tienes ganado. Suerte y ánimo ;)
okeans
Querida Ana, no tengo los datos del negocio que has llevado a cabo con este señor, pero aún así y suponiendo que tengas la razón en todo lo que dices creo que la actitud que estas tomando te puede crear serios problemas legales que incluso podrían llegar a tener consecuencias penales y gravosas para tí,
El método mas correcto tal y como te aconsejan ga-rule y Tazaret, es la presentación de un proceso monitorio, al cual por la cantidad demandada no tendrá ningún coste de abogado ni procurador y como dices tendrás el presupuesto firmado por el cliente y la factura que generas por el trabajo, así que no deberias de tener problemas para poder cobrarlo, los otros medios que propones te lo he dicho antes, solo pueden traerte problemas.
Si te presentas en su casa, en la de un primo suyo ó en la de su vecino ó pretendes insultarlo a través de la web, como dice Tazaret y cuentas todo esto, te la juegas a que te denuncie por difamación y sin haberle ganado el monitorio, te condenen a indemnizarlo por aún mayor cantidad de la que le reclamas
Por eso, te aconsejo que antes de dar un paso en falso, te informes bien de las consecuencias de tus actos y le presentes un monitorio bien documentado.
Un saliudo y suerte
Ana Molina
me ha amenazado incluso con venir a molestarme a mi casa, en plan mafioso
Ana Molina
difamar es si fuera falso, como es cierto es una denuncia publica, con pruebas
Ana Molina
bueno, tengo pruebas de todo:
presupuesto con su rubrica (que sirve casi como una firma)
acuerdo verbal con un compañero suyo de testigo, y muchos compañeros mas testigos de haber trabajado en su oficina en reuniones
emails que tambien valen como prueba
capturas de pantalla de la entrega, con fecha de entrega incluida en la captura
capturas de pantalla de las ampliaciones
capturas de pantalla del proyecto colgado, sin mi permiso, en su servidor
capturas de pantalla de haber hecho el ingenieria inversa de mi proyecto en su servidor
capturas de pantalla de haberle quitado el copy con el proyecto colgado en internet
capturas de pantalla de haber borrado el el contenido del robots.txt para colgarlo
lo tengo todo
cuelgo todas estas pruebas en flickr.com?
TAZARED
Buenas Ana.
Pues solo con todo lo que has dicho por aquí, hacerlo anónimo es imposible.
Decir que te debe dinero no es ilegal, lo que puede ser delito es difamar, para poder decir las cosas tienes que tener pruebas, no has ido a juicio y no tienes nada más que una factura, si el dice que nunca has hecho el trabajo, es tu palabra contra la suya, yo puedo poner mi buena fe en creerte pero las cosas funcionan así, si yo te atropello tu puedes denunciarme y pedir una indemnización pero no quemarme el coche.
Por eso te digo que reclames la deuda, porque eso no es delito, puedes incurrir en acoso, pero en ese caso tienes más defensa, ya que estas reclamando una deuda y como te he dicho antes, si lo haces bien, lo tienes documentado con monitorios, facturas, burofax no te pueden hacer nada.
Ya te lo he dicho en anteriores ocasiones, lo triste es que te deben dinero y no puedes hacer casi nada, que al final pareces tu el culpable, pero es lo que puedes esperar de este país donde las leyes están hechas a medida para los ladrones, en otro país (no muy lejos, Alemania o Portugal, por ejemplo) puedes ir al calabozo por no pagar un pagare o incluso café, aquí es más fácil que acabe el camarero en comisaría.
Eso si, por poder puedes hacer lo que quieras, hazlo, denúnciale ponle un monitorio (infórmate bien, no necesitas abogado por 1500€) y ponle por todos los lados en Internet, que te denuncie, ¿que multa te pueden poner? declárate insolvente tu si es mucha multa y juega a su juego hasta que cobres...con las armas que te deja la ley no vas a llegar a ningún lado pero si te pones al nivel de tu cliente, quizá consigas algo.
Ana Molina
y mas que me debe dinero, que se apropia del trabajo, realiza ingenieria inversa, le quita el copy, etc, etc
yo veo que lo ilegal es hacer todo eso, yo solo digo lo que me han hecho, sin exagerar ni faltar a la verdad
Ana Molina
entiendo que sera alegal, pero ilegal comunicar publicamente que me debe dinero, porque debo guardar silencio por ello?
Ana Molina
bueno, y si se hace por internet sin que pueda demostrar que soy yo quien lo ha hecho?
TAZARED
Ana, como dice g-rule, es ilegal y lo normal es que te denuncie y que gane, aunque rozando la legalidad, creo que es mejor que le presiones hasta que pague, pero no por medios digitales ni emails ni nada que en cierta forma el pued utilizar contra ti, incluso manipulandolo.
Llamale, ves a verle a su casa, llama a su vecino si no esta en casa para que le deje el mensaje por ti, al trabajo de su mujer, por si acaso no se ha enterado bien, primos, sobrinos, siempre educada, siempre con testigos y algún amigo preferiblemente grande, por si acaso se ponen agresivos, llama, llama y llama, con paciencia, al final es un pulso, no hace falta que sea todos los días ya que te puedes desesperar, pero por 1500€ tu no te vas a meter en un juicio y a el tampoco le merece la pena que le estes dando el coñazo.
Antes de eso haz las cosas bien, haz la factura, manda un burofax con la factura y el justificante del trabajo aprobado, enviale otro instandole a que pague en un plazo razonable y luego vete todos los días a verle.
Por internet no te recomiendo nada, suerte.
ga-rule
Este tipo de "estrategias" son ilegales y puede salirte el tiro por la culata, ya que él te podria denunciar por difamación
Ana Molina
es el mismo, la opcion de un abogado podria declararse insolvente
Losif
Espero que no sea el mismo que el de hace algun tiempo... aquel que no era mala persona.
Si no lo es, parece evidente que tienes un problema en como planteas los presupuestos/contratos al cliente.
Un saludo,
L