Cómo cobrar a mi cliente moroso

Espero que no sea el mismo que el de hace algun tiempo... aquel que no era mala persona.
Si no lo es, parece evidente que tienes un problema en como planteas los presupuestos/contratos al cliente.

Un saludo,

L

es el mismo, la opcion de un abogado podria declararse insolvente

Este tipo de "estrategias" son ilegales y puede salirte el tiro por la culata, ya que él te podria denunciar por difamación

Ana, como dice g-rule, es ilegal y lo normal es que te denuncie y que gane, aunque rozando la legalidad, creo que es mejor que le presiones hasta que pague, pero no por medios digitales ni emails ni nada que en cierta forma el pued utilizar contra ti, incluso manipulandolo.

Llamale, ves a verle a su casa, llama a su vecino si no esta en casa para que le deje el mensaje por ti, al trabajo de su mujer, por si acaso no se ha enterado bien, primos, sobrinos, siempre educada, siempre con testigos y algún amigo preferiblemente grande, por si acaso se ponen agresivos, llama, llama y llama, con paciencia, al final es un pulso, no hace falta que sea todos los días ya que te puedes desesperar, pero por 1500€ tu no te vas a meter en un juicio y a el tampoco le merece la pena que le estes dando el coñazo.

Antes de eso haz las cosas bien, haz la factura, manda un burofax con la factura y el justificante del trabajo aprobado, enviale otro instandole a que pague en un plazo razonable y luego vete todos los días a verle.

Por internet no te recomiendo nada, suerte.

bueno, y si se hace por internet sin que pueda demostrar que soy yo quien lo ha hecho?

entiendo que sera alegal, pero ilegal comunicar publicamente que me debe dinero, porque debo guardar silencio por ello?

y mas que me debe dinero, que se apropia del trabajo, realiza ingenieria inversa, le quita el copy, etc, etc
yo veo que lo ilegal es hacer todo eso, yo solo digo lo que me han hecho, sin exagerar ni faltar a la verdad

Buenas Ana.

Pues solo con todo lo que has dicho por aquí, hacerlo anónimo es imposible.

Decir que te debe dinero no es ilegal, lo que puede ser delito es difamar, para poder decir las cosas tienes que tener pruebas, no has ido a juicio y no tienes nada más que una factura, si el dice que nunca has hecho el trabajo, es tu palabra contra la suya, yo puedo poner mi buena fe en creerte pero las cosas funcionan así, si yo te atropello tu puedes denunciarme y pedir una indemnización pero no quemarme el coche.

Por eso te digo que reclames la deuda, porque eso no es delito, puedes incurrir en acoso, pero en ese caso tienes más defensa, ya que estas reclamando una deuda y como te he dicho antes, si lo haces bien, lo tienes documentado con monitorios, facturas, burofax no te pueden hacer nada.

Ya te lo he dicho en anteriores ocasiones, lo triste es que te deben dinero y no puedes hacer casi nada, que al final pareces tu el culpable, pero es lo que puedes esperar de este país donde las leyes están hechas a medida para los ladrones, en otro país (no muy lejos, Alemania o Portugal, por ejemplo) puedes ir al calabozo por no pagar un pagare o incluso café, aquí es más fácil que acabe el camarero en comisaría.

Eso si, por poder puedes hacer lo que quieras, hazlo, denúnciale ponle un monitorio (infórmate bien, no necesitas abogado por 1500€) y ponle por todos los lados en Internet, que te denuncie, ¿que multa te pueden poner? declárate insolvente tu si es mucha multa y juega a su juego hasta que cobres...con las armas que te deja la ley no vas a llegar a ningún lado pero si te pones al nivel de tu cliente, quizá consigas algo.

bueno, tengo pruebas de todo:
presupuesto con su rubrica (que sirve casi como una firma)
acuerdo verbal con un compañero suyo de testigo, y muchos compañeros mas testigos de haber trabajado en su oficina en reuniones
emails que tambien valen como prueba
capturas de pantalla de la entrega, con fecha de entrega incluida en la captura
capturas de pantalla de las ampliaciones
capturas de pantalla del proyecto colgado, sin mi permiso, en su servidor
capturas de pantalla de haber hecho el ingenieria inversa de mi proyecto en su servidor
capturas de pantalla de haberle quitado el copy con el proyecto colgado en internet
capturas de pantalla de haber borrado el el contenido del robots.txt para colgarlo
lo tengo todo

cuelgo todas estas pruebas en flickr.com?

difamar es si fuera falso, como es cierto es una denuncia publica, con pruebas

me ha amenazado incluso con venir a molestarme a mi casa, en plan mafioso

Querida Ana, no tengo los datos del negocio que has llevado a cabo con este señor, pero aún así y suponiendo que tengas la razón en todo lo que dices creo que la actitud que estas tomando te puede crear serios problemas legales que incluso podrían llegar a tener consecuencias penales y gravosas para tí,

El método mas correcto tal y como te aconsejan ga-rule y Tazaret, es la presentación de un proceso monitorio, al cual por la cantidad demandada no tendrá ningún coste de abogado ni procurador y como dices tendrás el presupuesto firmado por el cliente y la factura que generas por el trabajo, así que no deberias de tener problemas para poder cobrarlo, los otros medios que propones te lo he dicho antes, solo pueden traerte problemas.

Si te presentas en su casa, en la de un primo suyo ó en la de su vecino ó pretendes insultarlo a través de la web, como dice Tazaret y cuentas todo esto, te la juegas a que te denuncie por difamación y sin haberle ganado el monitorio, te condenen a indemnizarlo por aún mayor cantidad de la que le reclamas

Por eso, te aconsejo que antes de dar un paso en falso, te informes bien de las consecuencias de tus actos y le presentes un monitorio bien documentado.

Un saliudo y suerte

Hola Ana, te he borrado el enlace del linkedin del susodicho porque aunque entiendo tu situación, hacer eso te puede meter en un lío. Espero que no te moleste que lo haya borrado. Ojalá tengas suerte y puedas cobrar el trabajo reclamando vía legal. Si tienes todas las pruebas, lo tienes ganado. Suerte y ánimo ;)

okeans: si este sin verguenza me amenaza con venir a mi casa y pegarme una paliza lo menos que me preocupa es que me denuncie, y desde luego guardar silencio mucho menos, todo lo contrario, el sabe eso que comentas por eso por eso quiere cansarme y aburrirme, en los juzgados no confio, en la opinion publica si confio (ademas el abogado se lleva un porcentaje, ya estuve hablando con uno)

tazaret: entiendo el ejemplo del coche, quien se lo quema es el con su comportamiento, yo solo digo lo ocurrido, solo digo que "me ha atropellado", igual que se puede comunicar en los juzgados con coste de tiempo, paciencia, se puede comunicar publicamente con prudencia de forma gratuita

Me parece bien Altheo, gracias, en el hilo 'web sin pagar' estan sus datos, ya puestos se podrian borrar tambien
Supongo que es mas prudente comunicar su nombre de forma anonima

en el presupuesto sale reflejado que le dedico 30 dias, en ampliaciones le he dedicado mas de 90, dichas ampliciones est reflejado en el presupuesto que generan un coste adicional, tengo el derecho de exigirlo tambien (en principio no iba a facturarlo)

a dia de hoy aun no me ha pasado cierto material como la foto que va de portada en la web, tampoco traducciones, etc, el ha tenido dejadez y me ha retrasado con la entrega de los contenidos, desde que he tenido los contenidos hasta que le entrego una version funcional esta dentro de esos 30 dias de desarrollo, ahora el me exige ese retraso que el mismo ha provocado, a pesar de ese retraso el valida lo que tenemos y el proyecto sigue su curso con ampliaciones, no cuelga esa version en internet y sigue ampliandola durante meses

el proyecto esta en mi servidor no en el suyo, el me cierra el acceso al servidor, alega que el proyecto no funciona (en su servidor no desde luego, mientras no pague) el lo ha visto en funcionamiento en mi servidor, como no logra hacer funcionar la version que hay en su servidor deduce que no funciona

Ana, confundes constantemente legalidad con justicia, son 2 cosas que no tienen nada que ver con la otra, el que no te pague no te legitima, en ningun caso en iniciar una campaña de desprestigio, por muy cierta que sea, por mucha razon que tengas, por muy justo que sea, no es legal.

Y yo te creo y te apoyo, pero no es legal.

Si ha amenazado con pegarte, denunciale, ponle un monitorio (te recuerdo que puedes ponerle sin abogado) y una denuncia penal, intenta tener testigos y llamale y ve a verle, lo mejor que te puede pasar es que se atreva a cruzar la linea el, ya que cuanto más se pase mejor para ti.

Pero antes de hacer nada tenlo denunciado, te explico lo que pasara en un juicio si te demanda por difamación, el juez te preguntara que porque has hecho eso y tu le diras todo lo que has dicho aqui y el dira, donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada? y como no hay sentencia, te condenara a ti.

En cualquier caso, creo que te esta quitando demasiado el sueño esto, ya te dije que en parte esto te pasa por no hacer las cosas bien desde el principio y también creo que es necesario que tengas una cosa clara, ser autonomo tiene sus cosas buenas (pocas) y sus cosas malas, una de ellas, que son las primera que tendria que explicar un asesor cuanto te pones por tu cuenta, es que tengas impagados (y la ley deberia protegerte de esas cosas que por desgracia no lo hace) pero así son las cosas, y lo que tienes que hacer es asumirlo y no volverte loca con campañas de desprestigio, que se pueden volver en tu contra, si no denunciar por todas las vias posibles y llamarle y que te tenga presente que estas detras de el, que es un pulso y que no tienes miedo.

Como te he dicho antes, creo que llamar todos los días (o un día dedicar un par de horas a ellos, alternos a la semana) para reclamar el cobro, llamar a sus vecinos, a sus familiares, siendo educada, discreta y sincera es la mejor opción, te arriesgas a que te denuncie por acoso, pero si haces las cosas bien, con tu denucia y tus papeles en regla y sabiendo que decir, esa denuncia no ira a ningún sitio.

donde esta la sentencia que diga que esa factura esta impagada: lo dice el mismo cliente que no piensa pagar,
tampoco tiene recibo, luego no esta pagada

Bueno Ana, ya te han explicado que lo que quieres hacer esta castigado con sentencias penales, que es una putada, Sí, pero es lo que hay, a partir de ahi ya es decision tuya.

Querida Ana, mucho me temo que en esta ocasión has pecado de inexperiencia.

No creo que tengas presentado y firmado un presupuesto del trabajo encargado, si fuera así no tienes mas que presentar un monitorio y ya está, lo tienes ganado.

Creo que te estás complicando la vida en exceso con eso de crear una campaña de desprestigio y acosar a la persona . Te estamos avisando de que tus intenciones son ilegales, ( Por mucha razón que lleves) y que no puedes difamar a través de la web ni acosar a su familia, vecinos , empleados, etc... si no le has ganado previamente el monitorio, en caso contrario no tienes salvación en un juicio por difamación o acoso y te iba a costar mas el collar que el perro.

Desde mi punto de vista tus alternativas son las siguientes y en este orden:

1. Presentación del proceso monitorio ( Repito, no creo que tengas pruebas contra él)
2. Negocia con él plazos de pagos e incluso el precio. Si es necesario prop´nle realizar modificaciones en el trabajo realizado. Es decir, se mas flexible
3.Aprende del error cometido y olvidaté de él y del tiempo perdido. A medida que sigas realizando proyectos te darás cuenta que este caso , desgraciadamente , es bastante frecuente en nuestro sector.

Espero que no cometas imprudencias y te vaya todo bien.

Saludos

okeans:
1. tengo capturas de pantalla que ha usado mi código, lo ha modificado, lo ha colgado, lo ha subido sin ofuscar, no son pruebas validas?
2. el precio esta regalado, he trabajado mucho mas tiempo y muchas mas funcionalidad, y encima no es que no quiera pagarlo, es lo que lo ha subido y modificado
3. lo único que aprendo es trabajar para fuera de españa, en este país (en porcentaje) son todos unos rateros

en cuanto a imprudencias, se podría crear una campaña de forma anónima, no?

hay varios aspectos, pagar tiene que pagar, no es necesario que lo diga un monitorio, el monitorio dirá legalmente lo obvio, pero no deja de ser obvio

por otro lado, el ha usado mi código, modificado, etc, eso no tiene que decirlo un monitorio, no tengo porque guarra silencio por ello, hay gente que cuando los plagian lo comunican públicamente

Tengo presentado un presupuesto, su acuerdo es vía email, me imagino que es equivalente, aunque en el presupuesto hicimos garabatos, tengo entendido que es su rúbrica, junto con los emails.

Querida Ana, vamos por parte.

1.- Me confirmas entoces que no existe ningún presupuesto ni hoja de encargo firmado, np?

2.- Me dices que tienes capturas de pantalla, pero entoces, es que la página no la tiene operativa ?, si NO la tiene operativa , a que crees que se debe?.
Porque las capturas no tienen valor probatorio alguno.

3.- Cual es el motivo que alega para no pagarte?

hola okens, gracias por seguirme:

1) lo mas probatorio son los emails que hemos intercambiado con el seguimiento del proyecto, se prueba el presupuesto vía email de forma legal

2) tengo capturas de pantalla de cuando indexó el contenido (borrando el contenido de robots.txt), de cuando le quito el copy del código, de cuando realizo ingenieria inversa (por caracteres & que añadió), tengo capturas de pantalla (incluidas en emails) de las entregas que realice, prueban la evolucion de dicho proyecto. La ha quitado del servidor, supongo que para evitarse problemas legales, ademas la version que el tenia en su servidor es una version antigua que no funciona, la version buena la tengo yo en mi servidor (hasta que la pague, logicamente), y se la he enseñado funcionando correctamente

3) no me alego nada, cambio las claves y dejo de cogerme el telefono, luego al llamarlo yo alegaba argumentos sin base, por ejemplo:
* que el proyecto tiene errores (ha creido que le iba a subir el proyecto antes de abonarlo, ha tratado de hacer funcionar la version de su servidor)
* que es un proyecto sin mucho valor y que le parece caro, porque se hace en una tarde
* el argumento que puede parecer mas serio es que dice que no se han cumplido la fecha de entrega, a dia de hoy no me ha pasado cierto material fundamental para realizar el diseño, fotos de portada, traducciones, y en su momento tardo mucho en pasarme textos, etc, los plazos se han cumplido, en el presupuesto viene reflejado que tardo 30 dias en desarrollarlo, y estamos dentro de plazo, a partir de ahi lo ha confirmado y hemos seguido ampliando con nuevos requisitos funcionales.
* despues de ampliarlo durante meses se agarra a que esa primera entrega (que no tuvo prisa por colgar, de hecho no la colgo ni hizo intencion) la entregue tarde, los emails prueban mi rapidez de respuesta
* en el presupuesto viene reflejado que no hay fecha de entrega (excepto para la primera version, que como hemos dicho es de 30 dias), logicamente no se puede poner una fecha de entrega para futuras ampliaciones de las que se desconocen los requisitos funcionales
* en resumen que no esta contento, a pesar que el seguimiento del proyecto lo hemos realizado juntos (muchas reuniones en persona, unas 6-8, para requisitos, ampliaciones), cada vez que me ha llamado nos hemos reunido de inmediato

qué te parece

Está bien Ana , te explico mi parecer:

1.- Si te valida el presupuesto a través de e-mail ,depende del juez que tenga valor probatorio, en principio entiendo que sí.
2.- Te repito que las capturas de pantalla no tienen ningún valor, es fácil manipularlas
3.- Si no utiliza la web pienso que puede deberse a 2 motivos
* No es lo que te encargó
* POr el plazo de entrega, Ya no le interesa
4.- Si le enseñaste la 1º versión y luego pidió ampliaciones, ¿ Porqué no se colgó esta versión mientras?, ¿ Porqué no pediste cantidad alguna en ese momento?
5.- La discusión sobre el precio y el valor de tu obra no tiene discusión sí estaba aprobado en el presupuesto
6.- Te refieres a una claúsula tiempo en el presupuesto. Dices que pasaron meses, 1,2,3? . En ese caso lo tienes todo perdido. Si pactasteis un mes para el desarrollo y dices que a los meses aún no estaba colgado, se puede considerar un incumpliento grave por tu parte, si no tienes hojas de entregas del trabajo firmadas, del contrato que daría lugar a su anulación e incluso a la reclamación de daños y perjuicios por parte del cliente.

Conclusión: Entiendo tu rabia y tu impotencia por la situación creada, pero a la vez como dices que era una buena persona y cuasi analfabeto digital creo que él entiende la situación de forma diferente a tí y con los datos que me aportas ante un proceso judicial tienes todas las de perder ( te lo digo por experiencia propia) y encima que te cueste dinero por que te condenen a costas mas la indemnización que te impongan.

El caso que planteas de realizar una campaña anónima de desprestigio me parece en 1º lugar una acción muy cobarde y que además te crees que no sabría que eres tú?, crees que no podría demostrar tu participación ? Ademas de los costes anteriores deberías sumarrles lo que te costaría otro juicio por difamación y calumnias.

En fin Ana , sin que me interpretes mal, creo que tu inexperiencia te hace ver las cosas de forma diferente a la realidad, has cometido errores de bulto que dan lugar a interpretaciones diferentes y eso te perjudica fundamentalmente a tí.

De las tres opciones que te propuse en un post anterior, si yo fuera tú me decantaría unicamente por la posibildad de negociar con el cliente sabiendo que realmente es él quien tiene la sartén por el mango, esto no se lo tienes que hacer ver pero es así.

Mira chica por 1.500€, veo que te quieres meter en charcos de los que te va a ser muy dificil salir, pero allá tú, de los errores hay que aprender y no aumentarlos.

Espero que tengas en cuenta mi opinión y no cometas imprudencias tal y como te dije anteriormente.

Saludo

1. lo valido verbalmente delante de un compañero suyo, hicimos garabatos (rubricas) en el presupuesto
2. quizás en su servidor tengan constancia que ha colgado ciertos archivos, es un hecho para mi que ha modificado, etc el trabajo (antes de pagarlo)
3. su version no puede usarla porque no es operativa, si no quiere la versión que yo le enseñé es porque pretende que el primo le arregle los errores que puedan tener los archivos alojados en su servidor, pero no es cuestión de una tarde, hay que entender un poquito, lo que no le interesa es pagarla
4. no la colgo porque no le dio la gana, cantidad, bueno la pedí luego y se niega a pagar
5. efectivamente
6. por mi parte? estaba desarrollado, el es quien decide cuando se cuelga o no, yo no puedo decidir eso por el, no puedo lanzar su producto cuando yo quiera, eso es su decisión, tengo emails validando lo entregado, a ver... pide mas ampliaciones, luego esta de acuerdo con lo que hay, seguimos trabajando juntos meses en ello, y para estas ampliaciones ya no hay fecha de entrega (de hecho tampoco para la primera entrega, es una estimación de cuando piensa lanzarlo, no de cuando debo entregarlo, pero vamos que lo entrego y no tiene prisa por lanzarlo, ahora su estrategia será decir que no se lo entregue tan siquiera, existen emails con capturas y fecha), esa es la estrategia de el, hacerme perder tiempo con la entrega del contenido para decir que he sido yo quien ha tardado y usar mi código, yo puedo alegar que el _aun_ no me ha proporcionado el contenido de la web necesario para su ejecución (por ejemplo traducciones, fotos, etc)

no podría demostrar que soy yo quien lo difama, si quien lo hace es anonimo, (campaña anónima sin mentir ni exagerar)
cobarde yo? que va, cobarde el, que se apropia de mi trabajo, lo sube sin ofuscar, amenaza con darme una paliza, y se niega a pagar en plan chulo

yo, errores? que va, mejorable tal vez, pero el a día de hoy no me ha pasado el material necesario, el comete una pereza tremenda y pretende tenerme a su disposición de por vida, no es una partida de ajedrez, le he realizado un trabajo con creces y quiero cobrarlo, y voy a cobrarlo, con seguridad 100%
este canalla lo que pretende es robarme, humillarme y pegarme, puede que los jueces "le den la razón", pero no la tiene, es un canalla que ha perdido tiempo en las entregas para decir que yo he tardado, el cuenta con una versión completamente funcional que no ha subido porque no le ha salido de los huev*s, como va a demostrar el que no es cierto, existen emails con fecha, es un canalla sin escrupulos que me ofende, amenaza con molestarme en mi propia casa y no tiene reparos en llevarme a juicio aportando pruebas falsas (que no se lo entregado a tiempo y que lo estoy difamando) no solo para que le salga gratis sino para robarme aun mas, es un sinvergüenza y un hijo de la grandísima p*ta, debería estar en la carcel

el la sartén por el mango? puede que no haya justicia en españagistan, pero el ha usado mi trabajo, lo ha subido sin ofuscar, ha realizado ingeniería inversa, le quita el copy, me ha amenazado con molestarme en mi propia casa, el la ha cagado bien cagado
que pretende que guarde silencio, esta loco, no solo se puede comentar lo ocurrido en internet tambien por otros medios, y no tengo ni porque ser yo, ni tan siquiera participar en ello de forma directa o indirecta, que a el le vaya mal con lo que me ha hecho no implica que sea yo sea responsable

entiendo que aun así me aconsejéis que lo deje estar y que sea prudente
mas que nada por como funcionan las cosas en españagistan

por las amenazas de venir a pegarme a mi casa ya lo puedo denunciar tanto en la comisaría, como públicamente, y que me demande, ese cabr*n lo que quiere es sacar dinero

y es que puede pasar que las personas que me conozcan lo denuncien públicamente (incluso de forma anónima) al escuchar lo ocurrido, y yo no participo de dicha denuncia, solo soy víctima de amenazas, faltaría mas

Ana, parece que lo unico que quieres es que la gente te diga aqui que tienes razon y que hagas la campaña que quieres hacer y cuando te dicen que no es lo correcto vuelves a argumentar lo mismo todo el tiempo, todo el mundo se ha solidarizado contigo y te apoya, pero al igual no te recomiendan meterte en más mierda de la que tienes ya, con muy buen criterio de todos los que te lo han dicho.

Hablas de spañistan y creo que no te has enterado de lo que te dicen o no quieres enterarte, la verdad es que no veo claro lo que quieres sacar de todo esto, si que te apoyen y asesoren o simplemente despotricar, porque no eschucas la mitad de las cosas que te dicen.

Los juicios los tienes ganados si has hecho las cosas medio bien, si tienes una factura y un mail con el pedido, tienes el monitorio ganado, el problema es que luego hay trucos legales para no pagar (como declararse insolvente), por eso te dicen que la justicia no sirve, porque aunque ganas los juicios no cobras, pero tu el juicio lo ganas muy probablemente y eso de cara a cualquier demanda por su parte o a la de amenazas tuya vale muchisimo y es lo primerisimo que tienes que hacer.

Lo que tienes que hacer es poner el monitorio y la denuncia por amenazas, y nada de denunciar anonimamente, vete a comisaria a poner la denuncia y luego a los juzgados al monitorio, el proceso monitorio lo puedes poner sin abogado y si es complicado para ti, lo que tienes que hacer es ir a una asesoria juridica que por 50€ puedes conseguir que pongan la demanda por ti y ya no necesitas más abogados.

Ya esta, no te compliques la vida, coje la factura, la fotocopia del mail donde esta aprobado el trabajo y pon la denuncia.

No se si sabes como funciona un monitorio pero es un juicio de 3 meses y en principio, el que tiene que demostrar que la factura no procede es el, no tu, tu no tienes que presentar ninguna prueba hasta que el se opone al proceso, y al juez ingeneria inversa y la mitad de las cosas que pones o que diga el le van a dar igual, a el juez lo que le importa son la factura, la aprobación, la entrega y que el trabajo ha sido realizado, el resto de cosas no valen para casi nada.

Haz las cosas por orden, asesorate bien y no te precipites, si el tio te amenaza es para pillarte en un renuncio y que metas la pata, casi la has metido con todos los datos que has puesto suyos aqui, con eso te puedes haber ganado una demanda y la campaña anonima olvidate, con todo lo que has puesto aqui por muy anonimo que se haga solo hay que sumar 2+2.

Y por ultimo, por muy en posesión de la verdad que te creas, hasta que un juez no lo diga, el ni es un moroso ni un estafador, por lo que cualquier cosa que digas, por mucha razon que creas que sea, es difamación, por mucho que repitas aqui lo que te ha hecho, hasta que no tengas una sentencia es tu palabra contra la suya.

Si realmente te ha llamado para ir a tu casa a pegarte ni lo dudes , ya debía estar puesta la denuncia. Pero sólo puede estar hecha por tí, si otras personas lo denuncian por ese hecho, no tendría valor alguno, si lo denunciam por hechos falsos mucho cuidado que se puede volver en tu contra.