"Hombre, quizá para el público "medio", ese que va al cine como mero acto social, sí sea una estética "arriesgada". Pero se supone que nosotros apreciamos el cine de un manera más amplia y "profunda", así que una estética cuidada y no demasiado convencional"
Estoy de acuerdo, pero por eso me parece arriesgada, porque se arriesga con el público medio.
Está claro que la gente que se pasa el dia viendo diseño, arte, cortos ... pues ha visto muchas cosas ya.
Pero el público en general no. No puedes medir las cosas en general según el baremo de la gente más preparada al efecto.
Además me parece injunto decir que el público "medio" va al cine como mero acto social.
Puede haber gente "media" muy aficionada al cine y que no vaya a él como "mero acto social".
Ufff, lo de la estética no convencional... No estoy de acuerdo, para variar :D Desde luego es una estética más "cuidada" formalmente que la de la mayoría de las historias románticas made in Hollywood, pero desde hace un tiempo (yo diría que más o menos desde Delicatessen) muchas pelis (especialmente europeas) optan por esa estética con pingües beneficios de taquilla, así que no veo mucho riesgo en ello... Hombre, quizá para el público "medio", ese que va al cine como mero acto social, sí sea una estética "arriesgada". Pero se supone que nosotros apreciamos el cine de un manera más amplia y "profunda", así que una estética cuidada y no demasiado "convencional" (aunque la apreciación de qué es convencional y qué no lo es... Terrenos pantanosos y muy dados a la especulación son esos) es lo menos que podemos pedir (sobre todo si la historia es tan poco covencional como la de Amélie). Joé que rollo me he "cascao" :D En fin, que no creo que Amélie sorprendiese a nadie, desde el punto de vista estético, ni la décima parte que, por ejemplo, Matrix. Y la verdad, puestos a elegir entre la francesita y Trinity no hay color (ya sé, eso es un tanto offtopic, pero tenía que decirlo) :p
"elektro"
"Arriesgada en qué sentido? Para mí todos los elemntos estéticos de Delicatessen eran MUCHO MÁS arriesgados que los de Amélie..."
Por supuesto, DSS mucho más arriesgada :D.
Pero Amelie también me parece arriesgada porque apostó por una estética no convencional, y que si la cosa le sale del revés estaría todo el mundo preguntándose por qué la peli se veía como se veía.
Está claro que la peli en su conjunto estaba llevada así, pero aqui lo fácil era meter una foto facilona, con encuadres de comedia romántica y listo.
que diferencia hay entre una vaca y una ballena? que se van a extinguir?
Efectivamente, y quién cojones es el hombre para exterminar especies enteras como ya ha hecho y seguirá haciendo? Este planeta no es exclusivamente nuestro. El hombre no ha sabido encontrar un punto de equilibrio entre su desarrollo como especie más avanzada y el cuidado del entorno que le rodea, cosa que la mayoría de animales sí sabe hacer... ;) Como decía Smith en Matrix, la clave de todo es que el hombre no es un mamífero, sino un virus. Y de la peor calaña...
yo desde que vi amelie la defini como una happy movie. porque la gente se empeña en hacer peliculas con finales desastrosamente dramaticos en los que acaban viudos y mutilados? no solo la trama de la pelicula es happy sino su colorido primaveral y la alegria e ingenuidad de amelie. es de esas pelis que cuando sales del cine te sientes bien. a mi me alegro.
creo que es mucho mas facil hacer llorar y remover las entrañas con un dramon que hacer que te sientas bien (y no me refiero a las 4 gilipolleces de santiago segura) no se si me entendeis :P
electro hoy parece que la tengo tomada contigo :D ... hablabas de una opresion de la raza humana a la raza animal. totalmente de acuerdo contigo. nos creemos superiores y que nuesta vida vale mas, pero para un nazi una vida de un negro cuanto vale? creo que es una cuestion meramente cultural, si te enseñan que eres superior y que tienes derecho a hacer lo que quieras sobre alguien podras matarle, torturarle o incluso comertelo sin que sea necesario.
creo que era gandhi el que decia que no puedes ayudar a alguien hasta que no dejas de atacarle. a mi los ecologistas salva ballenas carnivoros me tocan los cAjones. que diferencia hay entre una vaca y una ballena? que se van a extinguir? jamas entendere eso.
PD que pesado estoy hoy no? bueno creo que dejare el tema.. :D
A mi hubo varias cosas de AMELIE que me fascinaron, pero una de ellas fueron los colores, la fotografía de la peli me pareció muy arriesgada pero brillante.
Arriesgada en qué sentido? Para mí todos los elemntos estéticos de Delicatessen eran MUCHO MÁS arriesgados que los de Amélie... De hecho yo creo que desde esa peli Jeunet se ha estado repitiendo y encima sin llegar a la calidad que mostró entonces. No sé, es una percepción que tengo... Para fotografía arriesgada (y totalmente adecuada a la historia que cuenta la peli), la de Janusz Kaminski en Salvar al Soldado Ryan. Esa sí que me llegó al alma...
A mi hubo varias cosas de AMELIE que me fascinaron, pero una de ellas fueron los colores, la fotografía de la peli me pareció muy arriesgada pero brillante.
<fieldset>que califican algo como sci-fi por el hecho de que salgan naves, armas de rayos láser, etc... </fieldset>
jajajaja, sieske... los que la ponen en cienciaficcion estan locos, como si una panadera no llevase un rallo laser.
weno, dejemos la diskusion pues elektro. Yo si creo que la gente que hace algo sin animo de lucro merece un respeto especial. Cuantomenos reconocerles el esfuerzo ya que hoy dia nadie hace nada si no les dan pasta.
AMELIE
De eso iva no? :P
Hay una secuencia que es aquella que acompaña al ciego a través del mercado que me parece magnifica. ke va descrubiendo todo a la perfección.
Y las comparaciones con la chica del cuadro que? :) siesques una joya!
1) No me invento géneros, la Fantasía ES un género.
2) Que hagan esa web sin ganar nada no significa que no deban ser excatos y precisos, digo yo. Y si no, no haces la web y punto (me jode la gente que con la excusa de que lo que hacen no genera beneficios, se tiran al monte de cualquier manera).
3) Perdón si te he ofendido. Y lo de burros no iba por los de cineol (les llamé "máquinas", no burros) sino por toda esa gente de la que hablaba, que califican algo como sci-fi por el hecho de que salgan naves, armas de rayos láser, etc... Ya sé que es algo muy generalizado el meter a SW dentro de la sci-fi, pero ese hecho no quita que yo tenga mi opinión (contraria) al respecto. Y sé que a veces puede parecer que intento imponer mi opinión, pero no es algo premeditado, simplemente soy "apasionado" cuando hablo de ciertas cosas. En fin, perdón de nuevo si te ha molestado algo de lo que he dicho. En realidad tiene razón Orange, es una discusión bizantina...
Y dale, aquí los equivocados sois tú y esos "burros" de los que hablaba (por desgracia en este país no hay tanta cultura cinematográfica como por ejemplo en Francia) :D Y esa cineol... Es una revista, una página de internet...? Porque vaya unos "máquinas"... Si no saben ni documentarse para hacer algo tan sencillo como la ficha de una peli... ;)
Mira tio, era una discusión tranquilita. Que digas que yo y unos burros nos equivocamos me parece un poco fuera de sitio. La principal característica de los foros de domestika es el respeto y el buen rollo. Creo que te has pasao tres pueblos. Trataré de evitarte de aqui en adelante y ya está.
Inventate generos o haz lo que quieras con star wars pero a mi dejame tranquilo tio. Y el caso de cineol es una web hecha con gente que no gana nada y que se lo van currando con buen rollo. burros? pues si para ti son ayá tu nen.
Si tu vas al fnac o entras en su web verás que pone ciencia-ficcion. Bien, esto es una conversacion estupida y en lugar de seguir con el buen rollo que habia metido orange has ido a saco. Allá tu tio.
Pq si es un pito y electro dice que es un tambor... por mucho que lo golpee jajajaja ;)
Y dale, aquí los equivocados sois tú y esos "burros" de los que hablaba (por desgracia en este país no hay tanta cultura cinematográfica como por ejemplo en Francia) :D Y esa cineol... Es una revista, una página de internet...? Porque vaya unos "máquinas"... Si no saben ni documentarse para hacer algo tan sencillo como la ficha de una peli... ;)
Esto es un pito - No una bandurria - Este es un pito - No una bandurria - Esto es un pito - No una bandurria...¿Por qué no lo cojemos de una vez y nos vamos a tocarlo a los carnavales?
Bueno, sinceramente, entiendo tu punto de vista Elektro, y quizá en círculos muy metidos en el tema se hagan este tipo de distinciones.
Pero en la vida real muchas veces las palabras toman otro significado, y yo creo que clasificarla de ciencia-ficción tampoco es un error tan gordo.
Pero lo más importante ¿qué más os da?, en lugar de discutir sobre aspectos "taxonómicos" de la peli, ¿por qué no hablais de ella misma?, que yo creo que sería más enriquecedor.
Esto es un pito - No una bandurria - Este es un pito - No una bandurria - Esto es un pito - No una bandurria
................
¿Por qué no lo cojemos de una vez y nos vamos a tocarlo a los carnavales?
:P
(perdón por esta intervención chorra, seguid con lo vuestro)
Si no le estoy quitando méritos porque beba de otras fuentes, Star Wars también bebió de sus fuentes, Y Matrix... Relajateerrl! :D Que la alternativa de Fantasía la encuentras irreal? Insisto, que se haya estado adjudicando a la saga una definición que no le pertenece (principalmente porque la gente es muy burra, y si hay naves espaciales entonces tiene que ser sci-fi por huevos) ;) no quiere decir que tengamos que seguir haciéndolo. Star Wars no es sci-fi, y punto redondo.
Respecto a esa ficha... Pues mira, para que veas como está lo de la información cinematográfica en este país (y yo en el paro, hay que joderse)... Tiene dos falllos enormes, el primero es que Rick McCallum es el productor de las Ediciones Especiales (y aquí se están refiriendo a la original de 1977) y de la nueva trilogía. Una Nueva Esperanza fue producida por Gary Kurtz. Segundo fallo, Peter Suschitzky fue el director de fotografía de El Imperio Contraataca, esa labor en Una Nueva Esperanza corrió a cargo de Gil Taylor. En fin, otro ejemplo más (que me cabrea mucho) de la poca seriedad que hay en este país en lo que se refiere a información cinematográfica. Tan difícil es documentarse? Y yo en el paro, insisto... Hay que joderse. Pues eso, que no me extraña que el/la burro/a que ha escrito eso la catalogue como ciencia-ficción.
<fieldset>Si el cine negro no hubiese existido, Blade Runner no se hubiera de la misma forma, de eso podemos estar seguros.</fieldset>
Esto ultimo es cierto. Pero en realidad, existe alguna pelicula que no beba de otras? esto pasa como en la musica o en todo en la vida. Realmente inventas algo? no. BIen, no me quiero ir del tema.
Sinceramente, ya sabes mi opinion sobre la categoria de star wars, ya que la alternativa de fantasia la encuentro irreal. Eso si, si quiero que alguien me ubique en un genero star wars, desde luego q no se lo preguntare a un fan. xD
mira, por poner un ejemplo, en cineol...
<fieldset>"Star Wars: Episodio IV. Una nueva esperanza"
Año: 1977
Género: Ciencia Ficción
Pais: Estados Unidos
Formato: Color
Duración: 124 minutos
Título Original: Star Wars: Episode IV. A new hope
Dirección: George Lucas
Producción: Rick McCallum
Guión: George Lucas
Fotografía: Peter Suschitzky
Música: John Williams
No le quita valor, es que no es sci-fi (por cierto, la definición no es mía, y no es "rara") ;) Pregunta a cualquier buen fan de SW si la considera sci-fi o no... Cierto que no tiene porqué haber futurismo (La Amenaza de Andrómeda, por ejemplo), pero la sci-fi siempre juega a especular y, aunque la acción en concreto no se sitúe en el futuro, sí que se habla de cosas "futuribles". Y respecto a Blade Runner, obra magna para mí también, sus puntos de contacto con el film noir son más que evidentes: el detective (en este caso un blade runner), la "femme fatale" (Sean Young), los juegos de claroscuros en la iluminación... Por eso es una película tan venerada hasta por la crítica más "sesuda", porque recupera algunas de las claves de un género que para esos "sesudos" es intocable. No digo que sea cine negro exclusivamente (lee bien el post anterior), simplemente es una de las muchas influencias que Ridley Scott y los guionistas manejaron para hacerla. Si el cine negro no hubiese existido, Blade Runner no se hubiera hecho de la misma forma, de eso podemos estar seguros.
El dia que vaya a un videoclub o vea en una revista la categoria, fantasía lo posteo aquí. Entiendo que quieres decir tio, pero no dejas de dar una visión personal, no entiendo que muchos fans d SW quieran sacar de la ciencia ficcion a esta peli, cuando creo yo que es uno de sus máximos exponentes. T guste o no, y encaje bien con tu definicion rara o no.
Ah, y una sci-fi no tiene que ser avanzarse al futuro. No solo hay futurismo en la sci-fi. Y que blade runner es tb cine negro, hombre, q bebe d muxas fuentes es cierto... pero d ahi a que sea cine negro :S nose io. Quizás es que al ser una d las mas grandes obras maestras para mi soi muy puntilloso.
Lo que decia, no entiendo eso de sacar a SW d la sci-fi. Como si el hecho de serlo le quitase valor o algo asi.
Que la gente se haya acostumbrado a usar mal el término sci-fi no significa que nosotros no debamos usarlo correctamente ;) En este tema me pongo un poco "pedante", eso sí... :D Vamos a ver, la ciencia-ficción es por definición anticipación científica. Es decir, para que una peli sea sci-fi debe tener una trama que involucre al ser humano y que basándose en preceptos más o menos científicos, especule con lo que puede pasar en un futuro (lejano o no). Como verás, Star Wars tiene poco que ver con eso, tiene más de peli de capa y espada o de western que de sci-fi. Las mayores influencias de Lucas para SW fueron, según sus propias palabras, los westerns que vio desde que era un niño así como algunas de las películas de samurais de Kurosawa, un cineasta al que admira. Y Flash Gordon, bien es cierto... Blade Runner es sci-fi (y también cine negro), Matrix es sci-fi (y acción), Star Trek es sci-fi... La fantasía (Conan es fantasía, por ejemplo, subgénero espada y brujería, pero fantasía al fin y al cabo) y la sci-fi deben estar claramente separadas. Star Wars es fantasía en estado puro, no anticipación científica. Puede que haya films, mire "usté", en los que la línea entre fantasía y sci-fi esté muy difuminada, caso de Tron. Pero a Tron, por ejemplo, yo la calificaría de película experimental (y seminal, al igual que Star Wars) por encima de todo. Eso es experimentar y abrir caminos nuevos y no lo que hacen algunos cineastas "experimentales" y pelín pesaos... Joder, al final siempre acabo arremetiendo contra los intelectualillos de medio pelo... :D
<blockquote>
Para mi amelie es una pelicula tan grande y influenciadora como matrix :)</blockquote>
</div>
*Tos* *Carraspeo* Bueno, bueno, no nos dejemos llevar... :D
Nose pq viene el cachondeito de la tos y el carraspeo tio. Yo no digo que para la industria del cine sea tan influenciadora o grande. Obviamente no se han hecho 1000 copias de amelie. Digo que PARA MI es tan grande e influenciadora, que a mi me gusta tanto y me influencia como matrix. Y te aseguro que matrix me encanta.
Es como si a alguien le influencia más "Aquí llega condemor el pecador de la pradera", salvo que lo de amelie lo tngo en comun con muuuucha gente.
Lo de star wars no es sci-fi sino fantasia.... Fantasía es un género?
Sci-fi contiene ficcion, y la fantasía estaría a su vez contenida. Tu no vas al videoclub a la sección fantasia tio. :P Lo del western totalmente de acuerdo. Pero aun asi, tpk te encontraras star wars al lado d una del oeste.
Entiendeme, no creo que la clasificacion de un videoclub defina el genero de la pelicula, eso es una chorrada. Sencillamente que una pelicula pertenece a un género de forma global, aunque contenga otros generos, o su contenido no se corresponda del todo con la definicion del genero.
Sí bueno, pero a mí me gusta comprar las cosas aquí, y en España todavía no ha salido ;) Nunca he comprado ni creo que vaya a comprar nada online. Simplemente soy muy desconfiado... :D
La verdad, no. Tampoco me pareció una "mierda", pero para ver las consecuencias del "cocktail" juventud/miseria/violencia me quedo con Ciudad de Dios, que le da veinte y las malas ;) Y no sólo por la forma en que trata ese tema, sino porque como película, como obra cinematográfica, está en un nivel muy superior a La Haine... De hecho es una de los mejores films que he visto en mi vida. Ya estoy deseando que salga el DVD...
Si hay algo de lo que me lamento...es de no ser....en fin, .-.....
cineconocedor...asi que....no c, solo quiero decir que si alguien
tiene una coleccion interesante de todas estas movidas en divx...
se las compro o que me las preste....pa culturizarme un poquesao...
La única peli que me ha gustado con el señor Kassovitz es Un Héroe Muy Discreto (no dirigida por él, de las dirigidas por él no me gusta demasiado ninguna, El Odio/La Haine incluida). Y me gustó más que nada por lo que cuenta sobre un hombre que se "construye" una leyenda de héroe de la Resistencia. Causó gran polémica en Francia porque allí el tema de la Resistencia es "intocable" y cada vez que sale alguien aclarando que aquello no fue tan "bonito" como se contó, se lanzan sobre él/ella como perros de presa :D Después de la Liberación resulta que a nadie le gustaban los nazis y que todo el mundo había sido un "resistente", cuando la verdad es que por aquél entonces en Francia había casi tanto antisemitismo como en Alemania y muchos judíos fueron descubiertos y mandados a los campos de concentración por denuncias de sus "buenos vecinos". En fin, la hipocresía y la poca vergüenza siempre serán una característica definitoria de la raza humana, qué pena... Vamos, que prefiero al Kassovitz actor que al Kassovitz director.
Bueno, a mí no sólo me gustan las pelis que vienen de "jolibú" ;) De hecho mi peli favorita del año (junto con Reloaded, eso sí) es Ciudad de Dios, brasileña. Eso sí, me joden mucho esos intelectualillos de nuevo cuño que mean colonia con Von Trier y reniegan de TODO lo que viene de los estudios. Pero bueno, lo mismo que hay gente con criterio también hay gente con el cerebro lleno de mierda e "intelectualidad" impostada. En fin, ha de haber de todo en la viña del Señor... Ellos mean colonia con Larscito y yo me meo en ellos :D
orange
Claro, pero fíjate lo que has dicho:
"Hombre, quizá para el público "medio", ese que va al cine como mero acto social, sí sea una estética "arriesgada". Pero se supone que nosotros apreciamos el cine de un manera más amplia y "profunda", así que una estética cuidada y no demasiado convencional"
Estoy de acuerdo, pero por eso me parece arriesgada, porque se arriesga con el público medio.
Está claro que la gente que se pasa el dia viendo diseño, arte, cortos ... pues ha visto muchas cosas ya.
Pero el público en general no. No puedes medir las cosas en general según el baremo de la gente más preparada al efecto.
Además me parece injunto decir que el público "medio" va al cine como mero acto social.
Puede haber gente "media" muy aficionada al cine y que no vaya a él como "mero acto social".
ramon_c
Ufff, lo de la estética no convencional... No estoy de acuerdo, para variar :D Desde luego es una estética más "cuidada" formalmente que la de la mayoría de las historias románticas made in Hollywood, pero desde hace un tiempo (yo diría que más o menos desde Delicatessen) muchas pelis (especialmente europeas) optan por esa estética con pingües beneficios de taquilla, así que no veo mucho riesgo en ello... Hombre, quizá para el público "medio", ese que va al cine como mero acto social, sí sea una estética "arriesgada". Pero se supone que nosotros apreciamos el cine de un manera más amplia y "profunda", así que una estética cuidada y no demasiado "convencional" (aunque la apreciación de qué es convencional y qué no lo es... Terrenos pantanosos y muy dados a la especulación son esos) es lo menos que podemos pedir (sobre todo si la historia es tan poco covencional como la de Amélie). Joé que rollo me he "cascao" :D En fin, que no creo que Amélie sorprendiese a nadie, desde el punto de vista estético, ni la décima parte que, por ejemplo, Matrix. Y la verdad, puestos a elegir entre la francesita y Trinity no hay color (ya sé, eso es un tanto offtopic, pero tenía que decirlo) :p
orange
"elektro"
"Arriesgada en qué sentido? Para mí todos los elemntos estéticos de Delicatessen eran MUCHO MÁS arriesgados que los de Amélie..."
Por supuesto, DSS mucho más arriesgada :D.
Pero Amelie también me parece arriesgada porque apostó por una estética no convencional, y que si la cosa le sale del revés estaría todo el mundo preguntándose por qué la peli se veía como se veía.
Está claro que la peli en su conjunto estaba llevada así, pero aqui lo fácil era meter una foto facilona, con encuadres de comedia romántica y listo.
ramon_c
clkwise
que diferencia hay entre una vaca y una ballena? que se van a extinguir?
Efectivamente, y quién cojones es el hombre para exterminar especies enteras como ya ha hecho y seguirá haciendo? Este planeta no es exclusivamente nuestro. El hombre no ha sabido encontrar un punto de equilibrio entre su desarrollo como especie más avanzada y el cuidado del entorno que le rodea, cosa que la mayoría de animales sí sabe hacer... ;) Como decía Smith en Matrix, la clave de todo es que el hombre no es un mamífero, sino un virus. Y de la peor calaña...
clkwise
yo desde que vi amelie la defini como una happy movie. porque la gente se empeña en hacer peliculas con finales desastrosamente dramaticos en los que acaban viudos y mutilados? no solo la trama de la pelicula es happy sino su colorido primaveral y la alegria e ingenuidad de amelie. es de esas pelis que cuando sales del cine te sientes bien. a mi me alegro.
creo que es mucho mas facil hacer llorar y remover las entrañas con un dramon que hacer que te sientas bien (y no me refiero a las 4 gilipolleces de santiago segura) no se si me entendeis :P
electro hoy parece que la tengo tomada contigo :D ... hablabas de una opresion de la raza humana a la raza animal. totalmente de acuerdo contigo. nos creemos superiores y que nuesta vida vale mas, pero para un nazi una vida de un negro cuanto vale? creo que es una cuestion meramente cultural, si te enseñan que eres superior y que tienes derecho a hacer lo que quieras sobre alguien podras matarle, torturarle o incluso comertelo sin que sea necesario.
creo que era gandhi el que decia que no puedes ayudar a alguien hasta que no dejas de atacarle. a mi los ecologistas salva ballenas carnivoros me tocan los cAjones. que diferencia hay entre una vaca y una ballena? que se van a extinguir? jamas entendere eso.
PD que pesado estoy hoy no? bueno creo que dejare el tema.. :D
ramon_c
orange
A mi hubo varias cosas de AMELIE que me fascinaron, pero una de ellas fueron los colores, la fotografía de la peli me pareció muy arriesgada pero brillante.
Arriesgada en qué sentido? Para mí todos los elemntos estéticos de Delicatessen eran MUCHO MÁS arriesgados que los de Amélie... De hecho yo creo que desde esa peli Jeunet se ha estado repitiendo y encima sin llegar a la calidad que mostró entonces. No sé, es una percepción que tengo... Para fotografía arriesgada (y totalmente adecuada a la historia que cuenta la peli), la de Janusz Kaminski en Salvar al Soldado Ryan. Esa sí que me llegó al alma...
orange
A mi hubo varias cosas de AMELIE que me fascinaron, pero una de ellas fueron los colores, la fotografía de la peli me pareció muy arriesgada pero brillante.
ozke
<fieldset>que califican algo como sci-fi por el hecho de que salgan naves, armas de rayos láser, etc... </fieldset>
jajajaja, sieske... los que la ponen en cienciaficcion estan locos, como si una panadera no llevase un rallo laser.
weno, dejemos la diskusion pues elektro. Yo si creo que la gente que hace algo sin animo de lucro merece un respeto especial. Cuantomenos reconocerles el esfuerzo ya que hoy dia nadie hace nada si no les dan pasta.
AMELIE
De eso iva no? :P
Hay una secuencia que es aquella que acompaña al ciego a través del mercado que me parece magnifica. ke va descrubiendo todo a la perfección.
Y las comparaciones con la chica del cuadro que? :) siesques una joya!
ramon_c
1) No me invento géneros, la Fantasía ES un género.
2) Que hagan esa web sin ganar nada no significa que no deban ser excatos y precisos, digo yo. Y si no, no haces la web y punto (me jode la gente que con la excusa de que lo que hacen no genera beneficios, se tiran al monte de cualquier manera).
3) Perdón si te he ofendido. Y lo de burros no iba por los de cineol (les llamé "máquinas", no burros) sino por toda esa gente de la que hablaba, que califican algo como sci-fi por el hecho de que salgan naves, armas de rayos láser, etc... Ya sé que es algo muy generalizado el meter a SW dentro de la sci-fi, pero ese hecho no quita que yo tenga mi opinión (contraria) al respecto. Y sé que a veces puede parecer que intento imponer mi opinión, pero no es algo premeditado, simplemente soy "apasionado" cuando hablo de ciertas cosas. En fin, perdón de nuevo si te ha molestado algo de lo que he dicho. En realidad tiene razón Orange, es una discusión bizantina...
orange
Bueno chicos, haya paz ... tratemos de postear con la cabeza y no con el corazón.
Además me jode que discutais dos personas que por lo que he leido sois admiradoras de la peli, y seguramente de muchas más cosas.
No os peleeis por una chorrada, please.
:P
ozke
Elektro
Y dale, aquí los equivocados sois tú y esos "burros" de los que hablaba (por desgracia en este país no hay tanta cultura cinematográfica como por ejemplo en Francia) :D Y esa cineol... Es una revista, una página de internet...? Porque vaya unos "máquinas"... Si no saben ni documentarse para hacer algo tan sencillo como la ficha de una peli... ;)
Mira tio, era una discusión tranquilita. Que digas que yo y unos burros nos equivocamos me parece un poco fuera de sitio. La principal característica de los foros de domestika es el respeto y el buen rollo. Creo que te has pasao tres pueblos. Trataré de evitarte de aqui en adelante y ya está.
Inventate generos o haz lo que quieras con star wars pero a mi dejame tranquilo tio. Y el caso de cineol es una web hecha con gente que no gana nada y que se lo van currando con buen rollo. burros? pues si para ti son ayá tu nen.
Si tu vas al fnac o entras en su web verás que pone ciencia-ficcion. Bien, esto es una conversacion estupida y en lugar de seguir con el buen rollo que habia metido orange has ido a saco. Allá tu tio.
ramon_c
black2019
Pq si es un pito y electro dice que es un tambor... por mucho que lo golpee jajajaja ;)
Y dale, aquí los equivocados sois tú y esos "burros" de los que hablaba (por desgracia en este país no hay tanta cultura cinematográfica como por ejemplo en Francia) :D Y esa cineol... Es una revista, una página de internet...? Porque vaya unos "máquinas"... Si no saben ni documentarse para hacer algo tan sencillo como la ficha de una peli... ;)
ozke
Pq si es un pito y electro dice que es un tambor... por mucho que lo golpee jajajaja ;)
patzuo
orange
Esto es un pito - No una bandurria - Este es un pito - No una bandurria - Esto es un pito - No una bandurria...¿Por qué no lo cojemos de una vez y nos vamos a tocarlo a los carnavales?
jojojooo! :D
orange
Bueno, sinceramente, entiendo tu punto de vista Elektro, y quizá en círculos muy metidos en el tema se hagan este tipo de distinciones.
Pero en la vida real muchas veces las palabras toman otro significado, y yo creo que clasificarla de ciencia-ficción tampoco es un error tan gordo.
Pero lo más importante ¿qué más os da?, en lugar de discutir sobre aspectos "taxonómicos" de la peli, ¿por qué no hablais de ella misma?, que yo creo que sería más enriquecedor.
Esto es un pito - No una bandurria - Este es un pito - No una bandurria - Esto es un pito - No una bandurria
................
¿Por qué no lo cojemos de una vez y nos vamos a tocarlo a los carnavales?
:P
(perdón por esta intervención chorra, seguid con lo vuestro)
ramon_c
Si no le estoy quitando méritos porque beba de otras fuentes, Star Wars también bebió de sus fuentes, Y Matrix... Relajateerrl! :D Que la alternativa de Fantasía la encuentras irreal? Insisto, que se haya estado adjudicando a la saga una definición que no le pertenece (principalmente porque la gente es muy burra, y si hay naves espaciales entonces tiene que ser sci-fi por huevos) ;) no quiere decir que tengamos que seguir haciéndolo. Star Wars no es sci-fi, y punto redondo.
Respecto a esa ficha... Pues mira, para que veas como está lo de la información cinematográfica en este país (y yo en el paro, hay que joderse)... Tiene dos falllos enormes, el primero es que Rick McCallum es el productor de las Ediciones Especiales (y aquí se están refiriendo a la original de 1977) y de la nueva trilogía. Una Nueva Esperanza fue producida por Gary Kurtz. Segundo fallo, Peter Suschitzky fue el director de fotografía de El Imperio Contraataca, esa labor en Una Nueva Esperanza corrió a cargo de Gil Taylor. En fin, otro ejemplo más (que me cabrea mucho) de la poca seriedad que hay en este país en lo que se refiere a información cinematográfica. Tan difícil es documentarse? Y yo en el paro, insisto... Hay que joderse. Pues eso, que no me extraña que el/la burro/a que ha escrito eso la catalogue como ciencia-ficción.
ozke
<fieldset>Si el cine negro no hubiese existido, Blade Runner no se hubiera de la misma forma, de eso podemos estar seguros.</fieldset>
Esto ultimo es cierto. Pero en realidad, existe alguna pelicula que no beba de otras? esto pasa como en la musica o en todo en la vida. Realmente inventas algo? no. BIen, no me quiero ir del tema.
Sinceramente, ya sabes mi opinion sobre la categoria de star wars, ya que la alternativa de fantasia la encuentro irreal. Eso si, si quiero que alguien me ubique en un genero star wars, desde luego q no se lo preguntare a un fan. xD
mira, por poner un ejemplo, en cineol...
<fieldset>"Star Wars: Episodio IV. Una nueva esperanza"
Año: 1977
Género: Ciencia Ficción
Pais: Estados Unidos
Formato: Color
Duración: 124 minutos
Título Original: Star Wars: Episode IV. A new hope
Dirección: George Lucas
Producción: Rick McCallum
Guión: George Lucas
Fotografía: Peter Suschitzky
Música: John Williams
</fieldset>
ramon_c
No le quita valor, es que no es sci-fi (por cierto, la definición no es mía, y no es "rara") ;) Pregunta a cualquier buen fan de SW si la considera sci-fi o no... Cierto que no tiene porqué haber futurismo (La Amenaza de Andrómeda, por ejemplo), pero la sci-fi siempre juega a especular y, aunque la acción en concreto no se sitúe en el futuro, sí que se habla de cosas "futuribles". Y respecto a Blade Runner, obra magna para mí también, sus puntos de contacto con el film noir son más que evidentes: el detective (en este caso un blade runner), la "femme fatale" (Sean Young), los juegos de claroscuros en la iluminación... Por eso es una película tan venerada hasta por la crítica más "sesuda", porque recupera algunas de las claves de un género que para esos "sesudos" es intocable. No digo que sea cine negro exclusivamente (lee bien el post anterior), simplemente es una de las muchas influencias que Ridley Scott y los guionistas manejaron para hacerla. Si el cine negro no hubiese existido, Blade Runner no se hubiera hecho de la misma forma, de eso podemos estar seguros.
ozke
El dia que vaya a un videoclub o vea en una revista la categoria, fantasía lo posteo aquí. Entiendo que quieres decir tio, pero no dejas de dar una visión personal, no entiendo que muchos fans d SW quieran sacar de la ciencia ficcion a esta peli, cuando creo yo que es uno de sus máximos exponentes. T guste o no, y encaje bien con tu definicion rara o no.
Ah, y una sci-fi no tiene que ser avanzarse al futuro. No solo hay futurismo en la sci-fi. Y que blade runner es tb cine negro, hombre, q bebe d muxas fuentes es cierto... pero d ahi a que sea cine negro :S nose io. Quizás es que al ser una d las mas grandes obras maestras para mi soi muy puntilloso.
Lo que decia, no entiendo eso de sacar a SW d la sci-fi. Como si el hecho de serlo le quitase valor o algo asi.
ramon_c
Que la gente se haya acostumbrado a usar mal el término sci-fi no significa que nosotros no debamos usarlo correctamente ;) En este tema me pongo un poco "pedante", eso sí... :D Vamos a ver, la ciencia-ficción es por definición anticipación científica. Es decir, para que una peli sea sci-fi debe tener una trama que involucre al ser humano y que basándose en preceptos más o menos científicos, especule con lo que puede pasar en un futuro (lejano o no). Como verás, Star Wars tiene poco que ver con eso, tiene más de peli de capa y espada o de western que de sci-fi. Las mayores influencias de Lucas para SW fueron, según sus propias palabras, los westerns que vio desde que era un niño así como algunas de las películas de samurais de Kurosawa, un cineasta al que admira. Y Flash Gordon, bien es cierto... Blade Runner es sci-fi (y también cine negro), Matrix es sci-fi (y acción), Star Trek es sci-fi... La fantasía (Conan es fantasía, por ejemplo, subgénero espada y brujería, pero fantasía al fin y al cabo) y la sci-fi deben estar claramente separadas. Star Wars es fantasía en estado puro, no anticipación científica. Puede que haya films, mire "usté", en los que la línea entre fantasía y sci-fi esté muy difuminada, caso de Tron. Pero a Tron, por ejemplo, yo la calificaría de película experimental (y seminal, al igual que Star Wars) por encima de todo. Eso es experimentar y abrir caminos nuevos y no lo que hacen algunos cineastas "experimentales" y pelín pesaos... Joder, al final siempre acabo arremetiendo contra los intelectualillos de medio pelo... :D
ozke
Elektro
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black2019
<blockquote>
Para mi amelie es una pelicula tan grande y influenciadora como matrix :)</blockquote>
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*Tos* *Carraspeo* Bueno, bueno, no nos dejemos llevar... :D
Nose pq viene el cachondeito de la tos y el carraspeo tio. Yo no digo que para la industria del cine sea tan influenciadora o grande. Obviamente no se han hecho 1000 copias de amelie. Digo que PARA MI es tan grande e influenciadora, que a mi me gusta tanto y me influencia como matrix. Y te aseguro que matrix me encanta.
Es como si a alguien le influencia más "Aquí llega condemor el pecador de la pradera", salvo que lo de amelie lo tngo en comun con muuuucha gente.
Lo de star wars no es sci-fi sino fantasia.... Fantasía es un género?
Sci-fi contiene ficcion, y la fantasía estaría a su vez contenida. Tu no vas al videoclub a la sección fantasia tio. :P Lo del western totalmente de acuerdo. Pero aun asi, tpk te encontraras star wars al lado d una del oeste.
Entiendeme, no creo que la clasificacion de un videoclub defina el genero de la pelicula, eso es una chorrada. Sencillamente que una pelicula pertenece a un género de forma global, aunque contenga otros generos, o su contenido no se corresponda del todo con la definicion del genero.
dicho esto... odio las etiquetas xDDD
matrix que seria? accion? sci-fi?
ramon_c
fedemental
El DVD está hace rato:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00008W64Q/ref=sr_aps_dvd_1_1/026-6153664-9188427
Sí bueno, pero a mí me gusta comprar las cosas aquí, y en España todavía no ha salido ;) Nunca he comprado ni creo que vaya a comprar nada online. Simplemente soy muy desconfiado... :D
patzuo
Bueno vale, cuando las vea las dos ya os cuento...
Usuario desconocido
El DVD está hace rato:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00008W64Q/ref=sr_aps_dvd_1_1/026-6153664-9188427
ramon_c
blanca
¿y no te gustó El odio?
A mí me parece una peli brutal, muy muy buena
La verdad, no. Tampoco me pareció una "mierda", pero para ver las consecuencias del "cocktail" juventud/miseria/violencia me quedo con Ciudad de Dios, que le da veinte y las malas ;) Y no sólo por la forma en que trata ese tema, sino porque como película, como obra cinematográfica, está en un nivel muy superior a La Haine... De hecho es una de los mejores films que he visto en mi vida. Ya estoy deseando que salga el DVD...
blanca
¿y no te gustó El odio?
A mí me parece una peli brutal, muy muy buena
Usuario desconocido
Si hay algo de lo que me lamento...es de no ser....en fin, .-.....
cineconocedor...asi que....no c, solo quiero decir que si alguien
tiene una coleccion interesante de todas estas movidas en divx...
se las compro o que me las preste....pa culturizarme un poquesao...
Salud! y graccie!.
ramon_c
La única peli que me ha gustado con el señor Kassovitz es Un Héroe Muy Discreto (no dirigida por él, de las dirigidas por él no me gusta demasiado ninguna, El Odio/La Haine incluida). Y me gustó más que nada por lo que cuenta sobre un hombre que se "construye" una leyenda de héroe de la Resistencia. Causó gran polémica en Francia porque allí el tema de la Resistencia es "intocable" y cada vez que sale alguien aclarando que aquello no fue tan "bonito" como se contó, se lanzan sobre él/ella como perros de presa :D Después de la Liberación resulta que a nadie le gustaban los nazis y que todo el mundo había sido un "resistente", cuando la verdad es que por aquél entonces en Francia había casi tanto antisemitismo como en Alemania y muchos judíos fueron descubiertos y mandados a los campos de concentración por denuncias de sus "buenos vecinos". En fin, la hipocresía y la poca vergüenza siempre serán una característica definitoria de la raza humana, qué pena... Vamos, que prefiero al Kassovitz actor que al Kassovitz director.
patzuo
y Mathieu Kassovitz que está genial...http://www.mathieukassovitz.com/ ...todavía tengo que ver <em>La Haine</em> por cierto :|
ramon_c
Bueno, a mí no sólo me gustan las pelis que vienen de "jolibú" ;) De hecho mi peli favorita del año (junto con Reloaded, eso sí) es Ciudad de Dios, brasileña. Eso sí, me joden mucho esos intelectualillos de nuevo cuño que mean colonia con Von Trier y reniegan de TODO lo que viene de los estudios. Pero bueno, lo mismo que hay gente con criterio también hay gente con el cerebro lleno de mierda e "intelectualidad" impostada. En fin, ha de haber de todo en la viña del Señor... Ellos mean colonia con Larscito y yo me meo en ellos :D