No he visto esta película y no puedo opinar de ella, pero creo que en general a la gente sólo le gusta el cine "mascado", la típica historia sin complicaciones para que no tengan que calentarse mucho la cabeza. Cuando algunos directores hacen películas más complicadas, que hacen pasarte toda la película pensando y dándole vueltas, para muchos ya es una mierda.
Señores, el cine si hace pensar, mucho mejor, que para ver sólo espectaculo ya tenemos el fútbol.
Hay pelis que te hacen pensar, como Ciudad de Dios, por ejemplo, y coñazos/pajas mentales que no se los salta un gitano, como Mulholland Drive ;) No caigamos en "discursos fáciles"... A mí no me gusta el 90% de las cosas que hace Lynch porque no tienen ni pies ni cabeza. Que se te vaya la olla no quiere decir que hagas pensar al público... Y si de verdad quieres pensar, te ves una peli del maestro Billy Wilder. No encontrarás nada mejor para reflexionar sobre la naturaleza del ser humano :) O una del maestro Woody Allen...
<fieldset>A mí no me gusta el 90% de las cosas que hace Lynch porque no tienen ni pies ni cabeza.</fieldset>
Que no tengan ni pies ni cabeza para ti no significa q no lo tengan, vamos q a mi me ha llegado, la he entendido y creo q mucha gente tb.
Es como decir q Picasso es una mierda y que dónde va a parar si lo comparas con Velázquez..
Pues a mí me gustan ambas cosas.
Hay q ser un poco más abierto de mente y no quedarse en los clásicos de toda la vida, q el mundo avanza y se siguen haciendo cosas buenas.
Yo no soy de la tertulia del Garci, no me quedo sólo con los clásicos de toda la vida... :D Hay gente que hace cine mucho más adelantado y vanguardista que Lynch, como por ejemplo Fernando Meirelles, director de Ciudad de Dios, peli que le da mil vueltas a cualquiera de las soplapolleces que ha filmado el David últimamente. Cuando alguien me dijo que la idea del anuncio de "Hablas Micra?" (valiente mamarrachada) era de Lynch no me sorprendió lo más mínimo :P Y ojo, a mí El Hombre Elefante y Dune me apasionan. Cuando tiene un productor detrás que le controle en sus habituales idas de olla, es mucho mejor director. Esa es mi opinión...
El vanguardismo? No hay nada más que ver cómo Meirelles aúna el mejor cine de acción/gangsteril americano con el cine social que se ha venido haciendo desde hace mucho en Latinoamérica. Y no sólo no le sale un pastiche correoso, sino una mezcla magistral en la que la crónica/crítica social convive con el puro espectáculo de acción sin que chirríe ninguno de esos dos elementos. Ha encontrado una forma de hacer cine social... Sin aburrir ni dogmatizar! :D Si eso no es vanguardia, que venga Dios y lo vea... ;) Claro que a los que presumen de vanguardistas, eso de hacerte pensar y a la vez entretenerte, no les entra en la cabeza. Así de obtusos son...
Y qué es la vanguardia entonces? Rodar una peli como ha hecho el von Trier en un decorado, en vez de haberla rodado en un pueblo americano de verdad? Y luego dice que no le van los artificios... ;) Para mí vanguardia es aquello que sienta las bases para cosas que vendrán, y en ese sentido Matrix ha sido vanguardia lo mismo que lo ha sido Ciudad de Dios. Películas que han sentado las bases de mucho cine que veremos (y ya estamos viendo). Lo mismo que pasó con, por ejemplo, 2001, Star Wars, Alien, Blade Runner... Claro que hay gente que asocia el término vanguardia con cosas culturetas, elitistas, y que casi indefectiblemente han de ser incomprensibles para nosotros, la "masa de borregos", si no no es vanguardia. Peor pa ellos, la palabra significa lo que significa, no lo que ellos quieren que signifique...
No claro y para ti 2001 no es una ida de olla de kubrick, vamos, q es una peli q entiende todo el mundo...super simple. Lo q pasa q películas como 2001 ya están elevadas a la categoría de mitos y cuidado a quien se le ocurra decir lo contrario, pero mulholand drive no, pues nada, habrá q esperar a que se muera lynch..
pobre Lynch, encima del pelo que tiene y deseándole la muerte, como sois, chicos, de verdad...
creo que llevas razón, Elektro, pero no sé si es demasiado pronto para atribuir a "Ciudad de dios" (que conste que no la he visto) la categoría de vanguardia e influencia que les adjudicas a obras como Alien, Blade Runner (bendito seas, Ridley, entre todos los Scott...) o incluso Matrix, que ya han marcado el curso cinematográfico posterior en el género que sea. puede que al verla sea evidente que, aunque no se disponga de perspectiva, se intuya que va a ser un película que el tiempo enriquezca y sitúe como punto de inflexión. hay películas con las que pasa, que marcan su importancia desde un inicio, pero son muy pocas y no sé si "Ciudad de Dios" es una de ellas (insisto en que no la he visto y que ese juicio queda a los que sí lo han hecho)
Elektro, lo de Matrix es crear moda o tendencia, no Vanguardia...la vanguardia levanta ampollas, ¿a quién conoces que no le haya gustado o no haya comprendido Ciudad de Dios? es una peli cojonuda, pero de vanguardista nada. La Vanguardia busca nuevos lenguajes para comunicar, y normalmente se la recibe a pedradas.
La vanguardia crea ampollas entre determinada gente. Y por lo que tú dices, Tron es vanguardia porque tanto público (salvo los chavales de mi generación, y no todos) como crítica la recibieron a pedradas y al cabo de los años todo el mundo coincide en que fue una película seminal. Y lo es, es seminal y vanguardista y se me olvidó añadirla a esa lista que dí, como muchas otras que se me quedan en el tintero ;) Y si le dices a un "intelectual listillo" que Tron es vanguardia te mira raro, o no? El término vanguardia se lo han apropiado cuatro colgaos con estúpidas coartadas culturetas que van de listos y no saben hacer la "o" con un canuto. Y lo de buscar "nuevos lenguajes"... Habría mucho que hablar sobre eso. La mayoría de los "nuevos lenguajes" que se inventan los colgaos a los que me refiero no son más que bobochorreces sin base ninguna. Como las tonterías que hace Greenaway... Pero claro, como tiene la coartada cultureta. E insisto en que Ciudad de Dios es vanguardia, para mí sí lo es porque hasta ahora no se había usado el lenguaje que utiliza para narrar una "crónica social" (Scorsese ya lo había hecho, pero sin tanta carga crítica). Pero claro, en esto de las "vanguardias" lo que importa es la opinión de los que van de intelectuales y connoisseurs y lo que otros opinen no cuenta, aunque lo razonen. Les den por saco. O mejor, les den de pedradas como dices tú... :P
Y si nos vamos a poner "ortodoxos"...
<em>vanguardismo.
1. m. Conjunto de las escuelas o tendencias artísticas, nacidas en el siglo XX, tales como el cubismo, el ultraísmo, etc., con intención renovadora, de avance y exploración.</em>
Teniendo en cuenta esa definición, TODAS las películas que he mencionado cumplen "lo que se pide para ser consideradas vanguardistas". Esta mañana, por ejemplo, me he estado viendo los extras de la edición de coleccionistas de Tron (se la recomiendo a todos los que se quedaron flipados con esa peli, es un doble DVD cojonudísimo) y me reafirmo en mi idea. Como se dice en una de las entrevistas, las empresas de software que participaron no hubiesen avanzado ni la mitad de lo que lo hicieron si no se les hubiese propuesto participar en esa peli en la que la gente que tomó parte se tiró a la piscina para crear algo nunca visto. Y luego te pones a ver storyboards (muchos de ellos del gran Moebius, responsable de algunos de los diseños más característicos del film), tests de animación que se le entregaron a los ejecutivos de Disney para hacerles ver que el proyecto era viable, etc... Impresionante. Pero claro, estamos hablando de una peli producida por Disney, no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D
Me he leido el foro entero (gasp!!!). Varias cosas:
Crash, la novela, es una de mis favoritas, uno de mis libros de cabecera de la infancia junto con El almuerzo desnudo, La exhibicion de atrocidades y Nova express. La que ya no me parece tan buena es la adaptación de Cronemberg (y que conste que era el director ideal para hacerla), me da la sensación de que la pelicula levanta el vuelo en los escasos momentos en que en off se reproducen fragmentos integros de la novela, sintoma de la incapacidad del director para trasladar el espiritu del libro a la pelicula Y es que para haberlo hecho con eficacia tendria que haber sido una pelicula experimental, radical y por tanto intragable para muchos, el quedarse a medio camino, es decir intentar transmitir el fondo absolutamente radical de la novela de Ballard con una forma conservadora lastra la pelicula irremediablemente. Un par de curiosidades, Cronemberg adaptó El almuerzo desnudo (no estrenada en España, de la que solo he visto un par de fotos y tenia una pinta lamentable, parecia Bad Taste) y la otra es que habia un proyecto de la Disney para adaptar Crash (!!??) (tambien hay una version de la BBC creo que protagonizada por el propio Ballard).
En cuanto a Mulholland Drive, me gustó mucho, hay una trama bastante clara que alguien ha apuntado en un mensaje (no soy el unico que entendió eso :) y hay partes que no se entienden o tienen un significado ambiguo como gran parte del arte del ultimo siglo y nadie se debe extrañar ni rasgarse las vestiduras ni iniciar un debate entre "alta cultura" pretenciosa, elitista y fraudulenta y "baja cultura" paleta, autentica y popular. No creo que la división esté tan clara.
Tron me parece muy muy buena a nivel estético pero el guión es lamentable, con Matrix me pasa algo parecido. Son peliculas que pasan a la historia por la innovacion estética pero por poco mas. El neorrealismo o el cine social de estos años me parece necesario, pero no por eso es vanguardia. Greenaway me parece muy discutible, la mayoria de sus peliculas contienen unos cuantos hallazgos visuales y se sostienen en pie muchas veces por las partituras de Nyman, pero no me parecen obras de arte perdurables en el tiempo, puede que tan solo como ejemplo del manierismo extremo al que se llegó a finales del siglo XX (y lo que nos queda). En cuanto a Lynch en general, sus obras de encargo no me parecen malas (mucho mejor el Hombre Elefante que Dune, que me parece fallida, tal vez por su obligado recorte de metraje), pero me llegan mucho mas sus peliculas mas personales, sobre todo Eraserhead. En cuanto a Aronofsky es un valor a tener en cuenta a pesar de que Pi parece un corto hinchado a largometraje y Requiem for a dream tiene un crescendo tremendista para mí parecer innecesario.
'Eraserhead' a mí me pareció un truño considerable cuando la ví hace ya un montón de tiempo.
Yo también soy de los que cree que Lynch cuando trabaja de encargo es mejor director, si tiene un productor que le corte sus paranoias.
A mí lo que me fastidió de Lynch es cómo se cargó la serie de Twin Peaks; empezó de un modo que me absorvió totalmente hasta que empezó con el enano, los sueños, y las gilipolleces propias de su obra... Lástima.
[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D
jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)
no sé si se puede discutir más sobre este tema, creo q cada uno tenemos nuestras opiniones y habría q respetarlas.
Lo último que tengo q decir es que aunque "Ciuidad de Dios", tan adorada por elektro, me pareció la hostia cuando la vi, no creo q sea ni vanguardia ni algo novedoso para nada, creo q este tipo de pelis ya se llevan haciendo muchos años, por ejemplo habéis visto "erase una vez américa"? o incluso en españa con "perros callejeros".
y también me gustaría q alguien nombrara películas q han creado vanguardía o cómo queráis llamarlo q no sean, alien, blade runner, matrix...y un largo ect. de pelis q nos sabemos todos de memoria...
y no vale buscarlo en internet!
<blockquote>[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D</blockquote>
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jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)
Una peli que haya creado vanguardia? Cualquiera del movimiento expresionista... Del período mudo podría nombrar Metropolis de Lang, Nosferatu de Murnau y El Gabinete del Dr. Caligari de Robert Wiene y del período sonoro pues M, del mismo Lang, peaso peli sobre las oscuridades del alma a la que no le hace falta hacerte la picha un lío para provocarte multitud de cosas. ESO es talento... Y luego, cuando se olieron los nuevos aires que llegaban a Alemania, muchos de estos artistas emigraron a América y contribuyeron a hacer del cine americano el más importante e influyente. Karl Freund, por ejemplo, contribuyó de manera decisiva a esa grandiosa Universal que nos dio títulos tan memorables como La Momia, Frankenstein y La Novia de Frankenstein y el Drácula de Lugosi, todos ellos continuadores del legado expresionista. Por eso, cuando ciertos mamelucos (en especial los jóvenes "radikales" que despotrican sin sentido contra todo lo americano) dicen que si esto y lo otro sobre el cine americano, dan ganas de calzarse un puño americano y empezar a repartir, hasta que no quede uno en pie ;)
Claro, vanguardia crearon, teniendo en cuenta q eran las primeras películas q se hacían en cine, un medio nuevo todavía por desarrollar.. no me estaba refiriendo a eso.
Pero bueno, es igual, el tiempo da la razón. Cuando en el 68 se estrenó 2001 odisea en el espacio, que ahora sí es un clásico, recibió el mismo tipo de criticas que recibe Lynch hoy.
Ya estamos con los razonamientos invertidos: que Van Gogh no vendiera apenas un cuadro no te convierte en un genio si te pasa lo mismo, o tener el pelo revuelto no te convierte en Einstein.
Quiero decir que: A) 2001 recibio malas criticas (no estoy yo muy seguro) B) ahora es un clásico por tanto si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?
2001, de hecho, recibió críticas muy buenas (alguna mala también porque siempre hay gente obtusa), fue el público el único que no la entendió... ;) Y sobre lo otro que dices nueveminutos... Antes de las pelis del movimiento expresionista ya se había hecho bastante cine, no fueron ellos los pioneros de ninguna manera en explorar las posibilidades narrativas y estéticas del lenguaje cinematográfico. Y durante ese período no sólo hicieron cine ellos, de hecho el cine ya hacía tiempo que había pasado de ser un espectáculo curioso de ferias ambulantes para convertirse en una industria muy poderosa.
Otra peli que creó vanguardia (y ésta creada por un genio americano, porque América, pese a lo que piensen algunos, también da genios): Ciudadano Kane, que ya en el momento de su estreno algunos acertaron a ver como un punto y aparte en el lenguaje cinematográfico (vanguardia). Ahora que venga alguien a decir que Kane no es vanguardista y adelantada a su tiempo que me calzo el puño americano (de diseño vanguardista, por supuesto)... :P
Ricoy
si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?
Sastamente :) No todos los genios son incomprendidos ni todos los incomprendidos son genios.
Mullholland drive iva a ser una serie, no le dejaron hacerla y finalmente se vengo usando los personajes a su antojo e hizo la pelicula.
Al verla sentí que o era extraordinariamente complicada de entender o me habian tomado el pelo.
Comentando con un amigo coincidimos en que era una pelicula de ambiente, de rodarla a gusto, y que el argumento era así de extraño a proposito. Creo que es así vaya :)
No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch
No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch
Efectivamente. Pero eso no le convierte en un genio, que es lo que parecen pensar algunos...
Gggjhdybdndyhhhnnnnnnnnnnnndukedpdcl.coe*ncbejh467rtn x,xiiel,mclcncnmcjjfnyhhfkujkdfmnvlvm,ckdgrfnkñe8rtbnkfei8wenw9penfe9pfe .-eoñc- l vv8lrmvoif... <- Alguien lo ha entendido? No? Oh, soy tan genial... :P
Usuario desconocido
Y ni el fútbol nos queda, que cada vez se juega peor, ¡joder! :P
ramón_c
leisdesign
No he visto esta película y no puedo opinar de ella, pero creo que en general a la gente sólo le gusta el cine "mascado", la típica historia sin complicaciones para que no tengan que calentarse mucho la cabeza. Cuando algunos directores hacen películas más complicadas, que hacen pasarte toda la película pensando y dándole vueltas, para muchos ya es una mierda.
Señores, el cine si hace pensar, mucho mejor, que para ver sólo espectaculo ya tenemos el fútbol.
Hay pelis que te hacen pensar, como Ciudad de Dios, por ejemplo, y coñazos/pajas mentales que no se los salta un gitano, como Mulholland Drive ;) No caigamos en "discursos fáciles"... A mí no me gusta el 90% de las cosas que hace Lynch porque no tienen ni pies ni cabeza. Que se te vaya la olla no quiere decir que hagas pensar al público... Y si de verdad quieres pensar, te ves una peli del maestro Billy Wilder. No encontrarás nada mejor para reflexionar sobre la naturaleza del ser humano :) O una del maestro Woody Allen...
joshuatree
YA sabes, hay dos clases de artistas: los q piensan y los q hacen pensar.
Algunos hacen pensar "Vaya mierrrrrda" pero bueno, de eso va todo este post :D
nueveminutos
<fieldset>A mí no me gusta el 90% de las cosas que hace Lynch porque no tienen ni pies ni cabeza.</fieldset>
Que no tengan ni pies ni cabeza para ti no significa q no lo tengan, vamos q a mi me ha llegado, la he entendido y creo q mucha gente tb.
Es como decir q Picasso es una mierda y que dónde va a parar si lo comparas con Velázquez..
Pues a mí me gustan ambas cosas.
Hay q ser un poco más abierto de mente y no quedarse en los clásicos de toda la vida, q el mundo avanza y se siguen haciendo cosas buenas.
ramón_c
Yo no soy de la tertulia del Garci, no me quedo sólo con los clásicos de toda la vida... :D Hay gente que hace cine mucho más adelantado y vanguardista que Lynch, como por ejemplo Fernando Meirelles, director de Ciudad de Dios, peli que le da mil vueltas a cualquiera de las soplapolleces que ha filmado el David últimamente. Cuando alguien me dijo que la idea del anuncio de "Hablas Micra?" (valiente mamarrachada) era de Lynch no me sorprendió lo más mínimo :P Y ojo, a mí El Hombre Elefante y Dune me apasionan. Cuando tiene un productor detrás que le controle en sus habituales idas de olla, es mucho mejor director. Esa es mi opinión...
karramarro
Si que te ha dado fuerte con Ciudad de DIos... si que mola, pero ejem, ya que te has puesto, ¿dónde ves el vanguardismo?
ramón_c
El vanguardismo? No hay nada más que ver cómo Meirelles aúna el mejor cine de acción/gangsteril americano con el cine social que se ha venido haciendo desde hace mucho en Latinoamérica. Y no sólo no le sale un pastiche correoso, sino una mezcla magistral en la que la crónica/crítica social convive con el puro espectáculo de acción sin que chirríe ninguno de esos dos elementos. Ha encontrado una forma de hacer cine social... Sin aburrir ni dogmatizar! :D Si eso no es vanguardia, que venga Dios y lo vea... ;) Claro que a los que presumen de vanguardistas, eso de hacerte pensar y a la vez entretenerte, no les entra en la cabeza. Así de obtusos son...
karramarro
A mi me entra en la cabeza perfectamente. pero eso ya lo hacía Berlanga, pero de ahí a llamarlo vanguardista....
ramón_c
Y qué es la vanguardia entonces? Rodar una peli como ha hecho el von Trier en un decorado, en vez de haberla rodado en un pueblo americano de verdad? Y luego dice que no le van los artificios... ;) Para mí vanguardia es aquello que sienta las bases para cosas que vendrán, y en ese sentido Matrix ha sido vanguardia lo mismo que lo ha sido Ciudad de Dios. Películas que han sentado las bases de mucho cine que veremos (y ya estamos viendo). Lo mismo que pasó con, por ejemplo, 2001, Star Wars, Alien, Blade Runner... Claro que hay gente que asocia el término vanguardia con cosas culturetas, elitistas, y que casi indefectiblemente han de ser incomprensibles para nosotros, la "masa de borregos", si no no es vanguardia. Peor pa ellos, la palabra significa lo que significa, no lo que ellos quieren que signifique...
nueveminutos
No claro y para ti 2001 no es una ida de olla de kubrick, vamos, q es una peli q entiende todo el mundo...super simple. Lo q pasa q películas como 2001 ya están elevadas a la categoría de mitos y cuidado a quien se le ocurra decir lo contrario, pero mulholand drive no, pues nada, habrá q esperar a que se muera lynch..
cbp
pobre Lynch, encima del pelo que tiene y deseándole la muerte, como sois, chicos, de verdad...
creo que llevas razón, Elektro, pero no sé si es demasiado pronto para atribuir a "Ciudad de dios" (que conste que no la he visto) la categoría de vanguardia e influencia que les adjudicas a obras como Alien, Blade Runner (bendito seas, Ridley, entre todos los Scott...) o incluso Matrix, que ya han marcado el curso cinematográfico posterior en el género que sea. puede que al verla sea evidente que, aunque no se disponga de perspectiva, se intuya que va a ser un película que el tiempo enriquezca y sitúe como punto de inflexión. hay películas con las que pasa, que marcan su importancia desde un inicio, pero son muy pocas y no sé si "Ciudad de Dios" es una de ellas (insisto en que no la he visto y que ese juicio queda a los que sí lo han hecho)
karramarro
Elektro, lo de Matrix es crear moda o tendencia, no Vanguardia...la vanguardia levanta ampollas, ¿a quién conoces que no le haya gustado o no haya comprendido Ciudad de Dios? es una peli cojonuda, pero de vanguardista nada. La Vanguardia busca nuevos lenguajes para comunicar, y normalmente se la recibe a pedradas.
ramón_c
La vanguardia crea ampollas entre determinada gente. Y por lo que tú dices, Tron es vanguardia porque tanto público (salvo los chavales de mi generación, y no todos) como crítica la recibieron a pedradas y al cabo de los años todo el mundo coincide en que fue una película seminal. Y lo es, es seminal y vanguardista y se me olvidó añadirla a esa lista que dí, como muchas otras que se me quedan en el tintero ;) Y si le dices a un "intelectual listillo" que Tron es vanguardia te mira raro, o no? El término vanguardia se lo han apropiado cuatro colgaos con estúpidas coartadas culturetas que van de listos y no saben hacer la "o" con un canuto. Y lo de buscar "nuevos lenguajes"... Habría mucho que hablar sobre eso. La mayoría de los "nuevos lenguajes" que se inventan los colgaos a los que me refiero no son más que bobochorreces sin base ninguna. Como las tonterías que hace Greenaway... Pero claro, como tiene la coartada cultureta. E insisto en que Ciudad de Dios es vanguardia, para mí sí lo es porque hasta ahora no se había usado el lenguaje que utiliza para narrar una "crónica social" (Scorsese ya lo había hecho, pero sin tanta carga crítica). Pero claro, en esto de las "vanguardias" lo que importa es la opinión de los que van de intelectuales y connoisseurs y lo que otros opinen no cuenta, aunque lo razonen. Les den por saco. O mejor, les den de pedradas como dices tú... :P
Y si nos vamos a poner "ortodoxos"...
<em>vanguardismo.
1. m. Conjunto de las escuelas o tendencias artísticas, nacidas en el siglo XX, tales como el cubismo, el ultraísmo, etc., con intención renovadora, de avance y exploración.</em>
Teniendo en cuenta esa definición, TODAS las películas que he mencionado cumplen "lo que se pide para ser consideradas vanguardistas". Esta mañana, por ejemplo, me he estado viendo los extras de la edición de coleccionistas de Tron (se la recomiendo a todos los que se quedaron flipados con esa peli, es un doble DVD cojonudísimo) y me reafirmo en mi idea. Como se dice en una de las entrevistas, las empresas de software que participaron no hubiesen avanzado ni la mitad de lo que lo hicieron si no se les hubiese propuesto participar en esa peli en la que la gente que tomó parte se tiró a la piscina para crear algo nunca visto. Y luego te pones a ver storyboards (muchos de ellos del gran Moebius, responsable de algunos de los diseños más característicos del film), tests de animación que se le entregaron a los ejecutivos de Disney para hacerles ver que el proyecto era viable, etc... Impresionante. Pero claro, estamos hablando de una peli producida por Disney, no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D
Ricoy
Me he leido el foro entero (gasp!!!). Varias cosas:
Crash, la novela, es una de mis favoritas, uno de mis libros de cabecera de la infancia junto con El almuerzo desnudo, La exhibicion de atrocidades y Nova express. La que ya no me parece tan buena es la adaptación de Cronemberg (y que conste que era el director ideal para hacerla), me da la sensación de que la pelicula levanta el vuelo en los escasos momentos en que en off se reproducen fragmentos integros de la novela, sintoma de la incapacidad del director para trasladar el espiritu del libro a la pelicula Y es que para haberlo hecho con eficacia tendria que haber sido una pelicula experimental, radical y por tanto intragable para muchos, el quedarse a medio camino, es decir intentar transmitir el fondo absolutamente radical de la novela de Ballard con una forma conservadora lastra la pelicula irremediablemente. Un par de curiosidades, Cronemberg adaptó El almuerzo desnudo (no estrenada en España, de la que solo he visto un par de fotos y tenia una pinta lamentable, parecia Bad Taste) y la otra es que habia un proyecto de la Disney para adaptar Crash (!!??) (tambien hay una version de la BBC creo que protagonizada por el propio Ballard).
En cuanto a Mulholland Drive, me gustó mucho, hay una trama bastante clara que alguien ha apuntado en un mensaje (no soy el unico que entendió eso :) y hay partes que no se entienden o tienen un significado ambiguo como gran parte del arte del ultimo siglo y nadie se debe extrañar ni rasgarse las vestiduras ni iniciar un debate entre "alta cultura" pretenciosa, elitista y fraudulenta y "baja cultura" paleta, autentica y popular. No creo que la división esté tan clara.
Tron me parece muy muy buena a nivel estético pero el guión es lamentable, con Matrix me pasa algo parecido. Son peliculas que pasan a la historia por la innovacion estética pero por poco mas. El neorrealismo o el cine social de estos años me parece necesario, pero no por eso es vanguardia. Greenaway me parece muy discutible, la mayoria de sus peliculas contienen unos cuantos hallazgos visuales y se sostienen en pie muchas veces por las partituras de Nyman, pero no me parecen obras de arte perdurables en el tiempo, puede que tan solo como ejemplo del manierismo extremo al que se llegó a finales del siglo XX (y lo que nos queda). En cuanto a Lynch en general, sus obras de encargo no me parecen malas (mucho mejor el Hombre Elefante que Dune, que me parece fallida, tal vez por su obligado recorte de metraje), pero me llegan mucho mas sus peliculas mas personales, sobre todo Eraserhead. En cuanto a Aronofsky es un valor a tener en cuenta a pesar de que Pi parece un corto hinchado a largometraje y Requiem for a dream tiene un crescendo tremendista para mí parecer innecesario.
Un saludo.
Rafa
Usuario desconocido
'Eraserhead' a mí me pareció un truño considerable cuando la ví hace ya un montón de tiempo.
Yo también soy de los que cree que Lynch cuando trabaja de encargo es mejor director, si tiene un productor que le corte sus paranoias.
A mí lo que me fastidió de Lynch es cómo se cargó la serie de Twin Peaks; empezó de un modo que me absorvió totalmente hasta que empezó con el enano, los sueños, y las gilipolleces propias de su obra... Lástima.
ramón_c
Po zí, "Eraserhead" es un truñzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz... *sueño profundo, do not disturb*
cbp
Elektro
[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D
jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)
nueveminutos
no sé si se puede discutir más sobre este tema, creo q cada uno tenemos nuestras opiniones y habría q respetarlas.
Lo último que tengo q decir es que aunque "Ciuidad de Dios", tan adorada por elektro, me pareció la hostia cuando la vi, no creo q sea ni vanguardia ni algo novedoso para nada, creo q este tipo de pelis ya se llevan haciendo muchos años, por ejemplo habéis visto "erase una vez américa"? o incluso en españa con "perros callejeros".
y también me gustaría q alguien nombrara películas q han creado vanguardía o cómo queráis llamarlo q no sean, alien, blade runner, matrix...y un largo ect. de pelis q nos sabemos todos de memoria...
y no vale buscarlo en internet!
ramón_c
cbp
<div class="quote">
Elektro
<blockquote>[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D</blockquote>
</div>
jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)
Saporostiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Una peli que haya creado vanguardia? Cualquiera del movimiento expresionista... Del período mudo podría nombrar Metropolis de Lang, Nosferatu de Murnau y El Gabinete del Dr. Caligari de Robert Wiene y del período sonoro pues M, del mismo Lang, peaso peli sobre las oscuridades del alma a la que no le hace falta hacerte la picha un lío para provocarte multitud de cosas. ESO es talento... Y luego, cuando se olieron los nuevos aires que llegaban a Alemania, muchos de estos artistas emigraron a América y contribuyeron a hacer del cine americano el más importante e influyente. Karl Freund, por ejemplo, contribuyó de manera decisiva a esa grandiosa Universal que nos dio títulos tan memorables como La Momia, Frankenstein y La Novia de Frankenstein y el Drácula de Lugosi, todos ellos continuadores del legado expresionista. Por eso, cuando ciertos mamelucos (en especial los jóvenes "radikales" que despotrican sin sentido contra todo lo americano) dicen que si esto y lo otro sobre el cine americano, dan ganas de calzarse un puño americano y empezar a repartir, hasta que no quede uno en pie ;)
Ricoy
De acuerdo al 110% Elektro :)
nueveminutos
Claro, vanguardia crearon, teniendo en cuenta q eran las primeras películas q se hacían en cine, un medio nuevo todavía por desarrollar.. no me estaba refiriendo a eso.
Pero bueno, es igual, el tiempo da la razón. Cuando en el 68 se estrenó 2001 odisea en el espacio, que ahora sí es un clásico, recibió el mismo tipo de criticas que recibe Lynch hoy.
Ricoy
Ya estamos con los razonamientos invertidos: que Van Gogh no vendiera apenas un cuadro no te convierte en un genio si te pasa lo mismo, o tener el pelo revuelto no te convierte en Einstein.
Quiero decir que: A) 2001 recibio malas criticas (no estoy yo muy seguro) B) ahora es un clásico por tanto si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?
un saludo.
Rafa.
ramón_c
2001, de hecho, recibió críticas muy buenas (alguna mala también porque siempre hay gente obtusa), fue el público el único que no la entendió... ;) Y sobre lo otro que dices nueveminutos... Antes de las pelis del movimiento expresionista ya se había hecho bastante cine, no fueron ellos los pioneros de ninguna manera en explorar las posibilidades narrativas y estéticas del lenguaje cinematográfico. Y durante ese período no sólo hicieron cine ellos, de hecho el cine ya hacía tiempo que había pasado de ser un espectáculo curioso de ferias ambulantes para convertirse en una industria muy poderosa.
Otra peli que creó vanguardia (y ésta creada por un genio americano, porque América, pese a lo que piensen algunos, también da genios): Ciudadano Kane, que ya en el momento de su estreno algunos acertaron a ver como un punto y aparte en el lenguaje cinematográfico (vanguardia). Ahora que venga alguien a decir que Kane no es vanguardista y adelantada a su tiempo que me calzo el puño americano (de diseño vanguardista, por supuesto)... :P
Ricoy
si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?
Sastamente :) No todos los genios son incomprendidos ni todos los incomprendidos son genios.
ozke
Volviendo a la raiz del asunto.
Mullholland drive iva a ser una serie, no le dejaron hacerla y finalmente se vengo usando los personajes a su antojo e hizo la pelicula.
Al verla sentí que o era extraordinariamente complicada de entender o me habian tomado el pelo.
Comentando con un amigo coincidimos en que era una pelicula de ambiente, de rodarla a gusto, y que el argumento era así de extraño a proposito. Creo que es así vaya :)
No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch
ramón_c
ozke
No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch
Efectivamente. Pero eso no le convierte en un genio, que es lo que parecen pensar algunos...
Gggjhdybdndyhhhnnnnnnnnnnnndukedpdcl.coe*ncbejh467rtn x,xiiel,mclcncnmcjjfnyhhfkujkdfmnvlvm,ckdgrfnkñe8rtbnkfei8wenw9penfe9pfe .-eoñc- l vv8lrmvoif... <- Alguien lo ha entendido? No? Oh, soy tan genial... :P