Mulholland dr.

Weno, tras leer casi todo el post (todo no, me aburría, muchos mensajes se repiten demasiado) llego a la conclusión de que el cine de Lynch, pese a ser bastante visto, es de lo más incomprendido..

Para mi ver una peli o una serie de Lynch("On the air" o "Twin Peaks" una maravilla de principio a fin), es adentrarme en otro mundo paralelo, en donde se exageran nuestros miedos, temores, placeres etc.. A mi me gusta comparar el cine de Lynch como un sueño de esos absurdos (para algunos de aquí seguro que un mal sueño :D) pero donde todo, pese a ser esto una contradicción, tiene un sentido.

Sobre Mullholland Drive, decir que la trama es entendible, dependerá de la cantidad de cabezonería de cada uno. Yo llegué al meollo de la peli, donde idealidad-realidad se juntan de una forma chocante para llegar a la conclusión de que que la vida es dura, si!! muy dura a veces. Posiblemente Mullholland Drive sea de lo mejor de Lynch.

Desgraciadamente no he visto todavía toda la filmografía de Lynch, me keda "Carretera Perdida", "Twin Peask: Fuego camina conmigo" y alguna serie, pero opino que posiblemente lo peor de Lynch es Dune, te kedas un poco chof viéndola y como apuntaban por aquí, todo desgraciadamente al recorte de metraje, para que quedase una peli más digerible por le gran publico.

En fin, menos mal que existe un director de cine que trata los sueños de uno forma real. :D

No se ofusque con esa alizanza que quiere crear... Esa unión no es nada comparada con el poder de La Fuerza... :D Al final te ví a mandá a las minas de Kessel y vas a llorar de verdad... :P

Elektro

Ja ja ja! Ves como no está bien hacer llorar a la gente? :D

eres malo, Elektro, hablaré con Orange y nos desharemos de ti, te estás creando muchos enemigos en la ciudad y todos tenemos ya un motivo para eliminarte...

Orange, ¿quieres volver a ser el líder? únámonos y juntos gobernaremos la gala... esto, no... unámonos y juntos nos quedaremos con el petró... esto... bueno, da igual, que me lío... :?

Ja ja ja! Ves como no está bien hacer llorar a la gente? :D

Elektro

Po zí, a mí lo de Marcelino me ha hecho mucha gracia. He ahí alguien con gusto depurado (que por supuesto considera a Medem un pesao endiosado, lo que es). No como tú, cbp... :P

:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

Po zí, a mí lo de Marcelino me ha hecho mucha gracia. He ahí alguien con gusto depurado (que por supuesto considera a Medem un pesao endiosado, lo que es). No como tú, cbp... :P

Ricoy

Noo Medem noooo, ni en broma, por favor. Me parece insoportable, Tierra es la ultima pelicula de Medem que fui a ver y salí echando pestes ante la autocomplacencia intelectual elevada al cubo que despide, la masacre que comete con una canción tan maravillosa como "Terra" de Caetano Veloso, la cutre imitacion de Juliette Lewis en Natural Born Killers que hace Silke, la actriz mas sosa del planeta (tierra) y sobre todo por intentar vendernos la trama manida y machista del dilema: "me quedo con la buenorra o con la amita de casa?" como una gran duda existencial (o era en realidad una adaptación de "Marcelino, Pan y Vino" solo que el protagonista en lugar de hablar con dios habla con su alter ego, es decir Medem, es decir dios para si mismo?)

Ricoy, ya eres un fiambre... :evil:

aunque lo de "Marcelino Pan y Vino" ha tenido su gracia, muy desmitificador, jeje ;)

Buueno, despues de intentar asimilar todos los conceptos del temita, aprecio todas las opiniones, pero me gustaría mostrar q, personalmente, considero q es muy diferente ver Mullholand Drive y analizarla o intentar entenderla, y verla habiendo visto antes Carretera perdida, la cuál creo q esta mejor conseguida, en todos los niveles; para mí esta pelicula es la q realmente plantea el universo, el estilo narraivo, y los conceptos a tratar, y Mullholan, es como si fuera una historieta más de este universo.

Kizás carretera perdida la entendí mucho mejor pq "la explica mejor", pero eso no excusa q Mullholan como pelicula aislada no la acabe de pillar :)

P.D.: tb creo q sería apropiado una opción en la encuesta de "creo q la entendí" :D
Cuando hablamos de historias q pueden resultar tan ambiguas es dificil contestar blanco o negro.

Se me olvidaba, se salva la soberbia fotografia de Javier Aguirresarobe, eso si.

Un saludo.

Rafa.

Noo Medem noooo, ni en broma, por favor. Me parece insoportable, Tierra es la ultima pelicula de Medem que fui a ver y salí echando pestes ante la autocomplacencia intelectual elevada al cubo que despide, la masacre que comete con una canción tan maravillosa como "Terra" de Caetano Veloso, la cutre imitacion de Juliette Lewis en Natural Born Killers que hace Silke, la actriz mas sosa del planeta (tierra) y sobre todo por intentar vendernos la trama manida y machista del dilema: "me quedo con la buenorra o con la amita de casa?" como una gran duda existencial (o era en realidad una adaptación de "Marcelino, Pan y Vino" solo que el protagonista en lugar de hablar con dios habla con su alter ego, es decir Medem, es decir dios para si mismo?)

(¿se nota que es mi director favorito? :)

Un saludo.

Rafa.

Bueno tiene algunas que se salvan como Corazón Salvaje. Esa me gustó bastante además Nicolas Cage lo borda como siempre.
http://maestrosdelcine.netfirms.com/wildheart.html

Bueno tambien me gustó Dune... el resto no se no se... normalmente me duermo con su filmografia y ultimamente ya la evito totalemnte.

Vaya, no soy un genio incomprendido, cachis... :P

Elektro

Gggjhdybdndyhhhnnnnnnnnnnnndukedpdcl.coe*ncbejh467rtn x,xiiel,mclcncnmcjjfnyhhfkujkdfmnvlvm,ckdgrfnkñe8rtbnkfei8wenw9penfe9pfe .-eoñc- l vv8lrmvoif... <- Alguien lo ha entendido? No? Oh, soy tan genial... :P

yo sí te he entendido, dices "Lars Von Trier es el mejor director de la actualidad, si descontamos a Julio Medem, y tengo que decirlo aquí codificado para que nadie se entere que soy una nenaza intelectualoide" ;)

así q lynch es una rallaó, cuyas pelis son una paranoia q sólo entiende su madre, nada, una mierda de director y sin embargo uno de los más reconocidos actualmente y por lo que veo todos habéis visto sus pelis, ya que las criticáis tanto... joder, es q es tan fácil q me voy a poner a hcer yo pelis q tb tengo unas paranoias mentales...

ozke

No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch

Efectivamente. Pero eso no le convierte en un genio, que es lo que parecen pensar algunos...

Gggjhdybdndyhhhnnnnnnnnnnnndukedpdcl.coe*ncbejh467rtn x,xiiel,mclcncnmcjjfnyhhfkujkdfmnvlvm,ckdgrfnkñe8rtbnkfei8wenw9penfe9pfe .-eoñc- l vv8lrmvoif... <- Alguien lo ha entendido? No? Oh, soy tan genial... :P

Volviendo a la raiz del asunto.

Mullholland drive iva a ser una serie, no le dejaron hacerla y finalmente se vengo usando los personajes a su antojo e hizo la pelicula.

Al verla sentí que o era extraordinariamente complicada de entender o me habian tomado el pelo.

Comentando con un amigo coincidimos en que era una pelicula de ambiente, de rodarla a gusto, y que el argumento era así de extraño a proposito. Creo que es así vaya :)

No m disgusta que todo el mundo que la ve se quede intrigado o rallado. Creo que era lo que buscaba Lynch

2001, de hecho, recibió críticas muy buenas (alguna mala también porque siempre hay gente obtusa), fue el público el único que no la entendió... ;) Y sobre lo otro que dices nueveminutos... Antes de las pelis del movimiento expresionista ya se había hecho bastante cine, no fueron ellos los pioneros de ninguna manera en explorar las posibilidades narrativas y estéticas del lenguaje cinematográfico. Y durante ese período no sólo hicieron cine ellos, de hecho el cine ya hacía tiempo que había pasado de ser un espectáculo curioso de ferias ambulantes para convertirse en una industria muy poderosa.

Otra peli que creó vanguardia (y ésta creada por un genio americano, porque América, pese a lo que piensen algunos, también da genios): Ciudadano Kane, que ya en el momento de su estreno algunos acertaron a ver como un punto y aparte en el lenguaje cinematográfico (vanguardia). Ahora que venga alguien a decir que Kane no es vanguardista y adelantada a su tiempo que me calzo el puño americano (de diseño vanguardista, por supuesto)... :P

Ricoy

si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?

Sastamente :) No todos los genios son incomprendidos ni todos los incomprendidos son genios.

Ya estamos con los razonamientos invertidos: que Van Gogh no vendiera apenas un cuadro no te convierte en un genio si te pasa lo mismo, o tener el pelo revuelto no te convierte en Einstein.
Quiero decir que: A) 2001 recibio malas criticas (no estoy yo muy seguro) B) ahora es un clásico por tanto si C) x director recibe malas criticas D) mañana será un clásico. Me parece un razonamiento totalmente tendencioso, no creeis?

un saludo.

Rafa.

Claro, vanguardia crearon, teniendo en cuenta q eran las primeras películas q se hacían en cine, un medio nuevo todavía por desarrollar.. no me estaba refiriendo a eso.

Pero bueno, es igual, el tiempo da la razón. Cuando en el 68 se estrenó 2001 odisea en el espacio, que ahora sí es un clásico, recibió el mismo tipo de criticas que recibe Lynch hoy.

De acuerdo al 110% Elektro :)

cbp

<div class="quote">
Elektro

<blockquote>[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D</blockquote>
</div>

jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)

Saporostiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

Una peli que haya creado vanguardia? Cualquiera del movimiento expresionista... Del período mudo podría nombrar Metropolis de Lang, Nosferatu de Murnau y El Gabinete del Dr. Caligari de Robert Wiene y del período sonoro pues M, del mismo Lang, peaso peli sobre las oscuridades del alma a la que no le hace falta hacerte la picha un lío para provocarte multitud de cosas. ESO es talento... Y luego, cuando se olieron los nuevos aires que llegaban a Alemania, muchos de estos artistas emigraron a América y contribuyeron a hacer del cine americano el más importante e influyente. Karl Freund, por ejemplo, contribuyó de manera decisiva a esa grandiosa Universal que nos dio títulos tan memorables como La Momia, Frankenstein y La Novia de Frankenstein y el Drácula de Lugosi, todos ellos continuadores del legado expresionista. Por eso, cuando ciertos mamelucos (en especial los jóvenes "radikales" que despotrican sin sentido contra todo lo americano) dicen que si esto y lo otro sobre el cine americano, dan ganas de calzarse un puño americano y empezar a repartir, hasta que no quede uno en pie ;)

no sé si se puede discutir más sobre este tema, creo q cada uno tenemos nuestras opiniones y habría q respetarlas.
Lo último que tengo q decir es que aunque "Ciuidad de Dios", tan adorada por elektro, me pareció la hostia cuando la vi, no creo q sea ni vanguardia ni algo novedoso para nada, creo q este tipo de pelis ya se llevan haciendo muchos años, por ejemplo habéis visto "erase una vez américa"? o incluso en españa con "perros callejeros".

y también me gustaría q alguien nombrara películas q han creado vanguardía o cómo queráis llamarlo q no sean, alien, blade runner, matrix...y un largo ect. de pelis q nos sabemos todos de memoria...
y no vale buscarlo en internet!

Elektro

[...] no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D

jejeje, muy bueno :D yo me apunto !!!! guerrilla culturaaaaaaaaal !!! podemos hacer como los tipos de "El odio", ir por las noches a los estrenos de las galerías "trendies, ponermos ciegos a comer y beber y montar un pollo hasta que nos echen, ¿te parece, Elektro? ;)

Po zí, "Eraserhead" es un truñzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz... *sueño profundo, do not disturb*

'Eraserhead' a mí me pareció un truño considerable cuando la ví hace ya un montón de tiempo.

Yo también soy de los que cree que Lynch cuando trabaja de encargo es mejor director, si tiene un productor que le corte sus paranoias.

A mí lo que me fastidió de Lynch es cómo se cargó la serie de Twin Peaks; empezó de un modo que me absorvió totalmente hasta que empezó con el enano, los sueños, y las gilipolleces propias de su obra... Lástima.

Me he leido el foro entero (gasp!!!). Varias cosas:
Crash, la novela, es una de mis favoritas, uno de mis libros de cabecera de la infancia junto con El almuerzo desnudo, La exhibicion de atrocidades y Nova express. La que ya no me parece tan buena es la adaptación de Cronemberg (y que conste que era el director ideal para hacerla), me da la sensación de que la pelicula levanta el vuelo en los escasos momentos en que en off se reproducen fragmentos integros de la novela, sintoma de la incapacidad del director para trasladar el espiritu del libro a la pelicula Y es que para haberlo hecho con eficacia tendria que haber sido una pelicula experimental, radical y por tanto intragable para muchos, el quedarse a medio camino, es decir intentar transmitir el fondo absolutamente radical de la novela de Ballard con una forma conservadora lastra la pelicula irremediablemente. Un par de curiosidades, Cronemberg adaptó El almuerzo desnudo (no estrenada en España, de la que solo he visto un par de fotos y tenia una pinta lamentable, parecia Bad Taste) y la otra es que habia un proyecto de la Disney para adaptar Crash (!!??) (tambien hay una version de la BBC creo que protagonizada por el propio Ballard).
En cuanto a Mulholland Drive, me gustó mucho, hay una trama bastante clara que alguien ha apuntado en un mensaje (no soy el unico que entendió eso :) y hay partes que no se entienden o tienen un significado ambiguo como gran parte del arte del ultimo siglo y nadie se debe extrañar ni rasgarse las vestiduras ni iniciar un debate entre "alta cultura" pretenciosa, elitista y fraudulenta y "baja cultura" paleta, autentica y popular. No creo que la división esté tan clara.
Tron me parece muy muy buena a nivel estético pero el guión es lamentable, con Matrix me pasa algo parecido. Son peliculas que pasan a la historia por la innovacion estética pero por poco mas. El neorrealismo o el cine social de estos años me parece necesario, pero no por eso es vanguardia. Greenaway me parece muy discutible, la mayoria de sus peliculas contienen unos cuantos hallazgos visuales y se sostienen en pie muchas veces por las partituras de Nyman, pero no me parecen obras de arte perdurables en el tiempo, puede que tan solo como ejemplo del manierismo extremo al que se llegó a finales del siglo XX (y lo que nos queda). En cuanto a Lynch en general, sus obras de encargo no me parecen malas (mucho mejor el Hombre Elefante que Dune, que me parece fallida, tal vez por su obligado recorte de metraje), pero me llegan mucho mas sus peliculas mas personales, sobre todo Eraserhead. En cuanto a Aronofsky es un valor a tener en cuenta a pesar de que Pi parece un corto hinchado a largometraje y Requiem for a dream tiene un crescendo tremendista para mí parecer innecesario.

Un saludo.

Rafa

La vanguardia crea ampollas entre determinada gente. Y por lo que tú dices, Tron es vanguardia porque tanto público (salvo los chavales de mi generación, y no todos) como crítica la recibieron a pedradas y al cabo de los años todo el mundo coincide en que fue una película seminal. Y lo es, es seminal y vanguardista y se me olvidó añadirla a esa lista que dí, como muchas otras que se me quedan en el tintero ;) Y si le dices a un "intelectual listillo" que Tron es vanguardia te mira raro, o no? El término vanguardia se lo han apropiado cuatro colgaos con estúpidas coartadas culturetas que van de listos y no saben hacer la "o" con un canuto. Y lo de buscar "nuevos lenguajes"... Habría mucho que hablar sobre eso. La mayoría de los "nuevos lenguajes" que se inventan los colgaos a los que me refiero no son más que bobochorreces sin base ninguna. Como las tonterías que hace Greenaway... Pero claro, como tiene la coartada cultureta. E insisto en que Ciudad de Dios es vanguardia, para mí sí lo es porque hasta ahora no se había usado el lenguaje que utiliza para narrar una "crónica social" (Scorsese ya lo había hecho, pero sin tanta carga crítica). Pero claro, en esto de las "vanguardias" lo que importa es la opinión de los que van de intelectuales y connoisseurs y lo que otros opinen no cuenta, aunque lo razonen. Les den por saco. O mejor, les den de pedradas como dices tú... :P

Y si nos vamos a poner "ortodoxos"...

<em>vanguardismo.

1. m. Conjunto de las escuelas o tendencias artísticas, nacidas en el siglo XX, tales como el cubismo, el ultraísmo, etc., con intención renovadora, de avance y exploración.</em>

Teniendo en cuenta esa definición, TODAS las películas que he mencionado cumplen "lo que se pide para ser consideradas vanguardistas". Esta mañana, por ejemplo, me he estado viendo los extras de la edición de coleccionistas de Tron (se la recomiendo a todos los que se quedaron flipados con esa peli, es un doble DVD cojonudísimo) y me reafirmo en mi idea. Como se dice en una de las entrevistas, las empresas de software que participaron no hubiesen avanzado ni la mitad de lo que lo hicieron si no se les hubiese propuesto participar en esa peli en la que la gente que tomó parte se tiró a la piscina para crear algo nunca visto. Y luego te pones a ver storyboards (muchos de ellos del gran Moebius, responsable de algunos de los diseños más característicos del film), tests de animación que se le entregaron a los ejecutivos de Disney para hacerles ver que el proyecto era viable, etc... Impresionante. Pero claro, estamos hablando de una peli producida por Disney, no de un artista de nombre impronunciable que reúne en una galería a una chusma muy "arty" y que, como diría Woody Allen, se dedican a pronunciar mal palabras como "didacticismo" ;) Debería montar un comando que se dedique a ir a sitios así e inundarlos de bombas fétidas. Alguien se apunta? :D

Elektro, lo de Matrix es crear moda o tendencia, no Vanguardia...la vanguardia levanta ampollas, ¿a quién conoces que no le haya gustado o no haya comprendido Ciudad de Dios? es una peli cojonuda, pero de vanguardista nada. La Vanguardia busca nuevos lenguajes para comunicar, y normalmente se la recibe a pedradas.

pobre Lynch, encima del pelo que tiene y deseándole la muerte, como sois, chicos, de verdad...

creo que llevas razón, Elektro, pero no sé si es demasiado pronto para atribuir a "Ciudad de dios" (que conste que no la he visto) la categoría de vanguardia e influencia que les adjudicas a obras como Alien, Blade Runner (bendito seas, Ridley, entre todos los Scott...) o incluso Matrix, que ya han marcado el curso cinematográfico posterior en el género que sea. puede que al verla sea evidente que, aunque no se disponga de perspectiva, se intuya que va a ser un película que el tiempo enriquezca y sitúe como punto de inflexión. hay películas con las que pasa, que marcan su importancia desde un inicio, pero son muy pocas y no sé si "Ciudad de Dios" es una de ellas (insisto en que no la he visto y que ese juicio queda a los que sí lo han hecho)

No claro y para ti 2001 no es una ida de olla de kubrick, vamos, q es una peli q entiende todo el mundo...super simple. Lo q pasa q películas como 2001 ya están elevadas a la categoría de mitos y cuidado a quien se le ocurra decir lo contrario, pero mulholand drive no, pues nada, habrá q esperar a que se muera lynch..