TARIFAS AGAIN
Bueno, lo he propuesto en el post de "cuanto cobrar por esto", pero como quedó diluido en la catarata de replys, vuelvo a la carga.
La propuesta era montar algo parecido a ESTO dentro de DMSTK.
Ventajas:
1- Crear una base de consulta permanentemente actualizada que nos guie a la hora de presupuestar un trabajo.
2- Fomentar una igualación de tarifas, evitando que alguien reviente los precios sin querer (alguno los reventará queriendo, pero eso es otro tema)
3- Ahorrarnos discusiones sobre cuanto cobrar por cada curro, que bastante tenemos con conseguir clientes, diseñar, tratar con proveedores, pagar las cuentas, etc etc, como para añadir un elemento mas de estres...
Inconvenientes:
no tengo ni puta idea de como se monta esto (soy del papel, no del pixel). Pero seguro que algún crack de por aqui se lo monta en un plis, o al menos eso dicen todos los clientes ;)
Es cierto que esto debería ser una función de las asociaciones de diseñadores, pero como saben que es uno de los pocos servicios que ofrecen, se lo dan sólo a sus asociados, y los demas que nos apañemos (o lo venden en forma de libros, que se desactualizan enseguida).
lucas
si, yo siempre presupuesto de esa manera, pero en curros que no has hecho nunca es más complicado de calcular, y es ahi cuando unos baremos (lista de tarifas, amigos que hayan hecho ese curro, etc) entran en juego.
Por ejemplo, yo jamás he diseñado un stand, y me toca hacerlo para el año que viene. Yo puedo calcular el tiempo que me llevará diseñarlo, revisarlo con el cliente, armar una maqueta, etc.. pero por suerte consulte con un colega que me puso al tanto de que puede llevarme el doble supervisar el montaje... :)
Esta claro que lo que cobro por lo que hago siempre (editorial) lo tengo muy claro, y no cambiará por más listas de precios que mire... pero igual a alguien que nunca hizo una revista le interesa saber cuanto (mas o menos) se puede cobrar....
pedro_fm
hay que cambiar el chip y pensar en horas de trabajo y no sólo en "piezas". cuando obtienes soltura en eso, a cualquier cosa se puede poner un precio de manera coherente.
lucas
si, esta claro... mi peluquería favorita me cobra el triple que el peluquero de mi barrio, pero a mi me mola más esa y punto. Siempre esta llena, eso si, y la de mi barrio tambien. Hay clientes para todo, y precios para todo.
El libro de la ADCV esta bien, en especial la parte juridica y administrativa y los modelos de contrato. Pero en lo que es precios de web y multimedia no tienen prácticamente nada.
pedro_fm
pero eso no pasa solo con los diseñadores. tu pide presupuesto para que te pongan la calefaccion o te arreglen el coche en varios sitios y veras que sucede exactamente lo mismo. el mercado es libre y vender es todo un arte :)
lucas
La gente de Codig edito, allá por 1998 si no me equivoco, unas listas de tarifas divididas de manera de abarcar todo el abanico posible. Era como la lista de la ADCV (o sea, descripción del trabajo y tres precios posibles, segun el tamaño de la empresa cliente). La diferencia era que crearon categorias, si no recuerdo mal iban de la A a la H, siendo A un estudiante de diseño y H un megaestudio consolidado. Entonces había una lista de tarifas para cada categoría y cada uno elegía el que mas se ajustaba a su perfil.
Obviamente es superliante y para esa división hace falta bastante mas peña que nosotros... yo tengo esas listas, la putada es que estan en pesetas y son de hace 6 años :(
Con respetco a las grandes diferencias que puede haber entre máximos y minimos... pues son las que se encontrará cualquier cliente que pida presupuesto a 2 diseñadores distintos, quedará en nosotros explicarle por qué le cobramos más o menos que la media...
jimena
"Gestión de diseño, estudio de mercado sobre la percepción e implantación del diseño, aspectos jurídicos y honorarios orientativos"
17 ? :P
La publicación tiene muy buena pinta, sobre todo por la parte de aspectos jurídicos, pero en la web no indica dónde puedes adquirirlo y es posible que la gente que no vive en una ciudad grande lo tenga más difícil.
¿Alguna tienda online que lo sirva?
eplastiq
jimena: a eso me referia yo con lo de los margenes :D
pedro_fm
requetevuelvo a lo mismo, quien tenga dudas sobre tarifas que se gaste 12 euros y compre "el valor del diseño gráfico e industrial" de la ADCV
jimena
Yo creo también que los rangos que saldrían serían muy amplios y por tanto se reduciría la utilidad de los mismos.
Por ejemplo, en esta web argentina que se puso al principio se ponen 3 valores, el mínimo, el máximo y la media, en algunos apartados la diferencia entre el valor mínimo y el máximo es de hasta 3500 pesos ¿y así quien se va a aclarar?
Ya etoy viendo el nuevo tema de los post sobre tarifas "Oye ¿entre todo el rango que valor debo coger?"
:D
Por otro lado, somos 1490 registrados, pero posteamos 200 y además de todos esos registrados hay mucha gente que no se dedica a esto, o que lo hace como hobby o que está empezando y cobra muy poquito, por eso existe el temor (yo creo que fundamentado) de que los precios tiren a la baja. Yo creo que la gente de este foro, por mucho que nos duela, no somos una muestra representativa del mundo profesional del diseño en este momento.
Y aunque parezca una contradicción no digo que no se deba hacer la página, sino que con los pies bien en el suelo en la misma se debería explicar todo esto para que el nuevo o el cliente que llega para consultar alguna duda no se haga una idea equivocada.
Y finalmente, en vez de seguir hablando todos del sexo de los ángeles y postear en plan "que guay, apoyo la moción" lo que hay que hacer es ponerse a ello, porque solo no se va a hacer.
Si la idea es que lo haga la gente de DMTK y se aloje aquí lo que habría que hacer es ponerlo en el foro de Domestika y ver que responden (jejejejeje, están bastante liados siempre así que yo no me haría ilusiones). En cambio si se plantea como web aparte lo que necesitamos son un 2 o 3 voluntarios que se ofrezcan a hacer la programación y el diseño (y luego a darle bombo por diferentes foros o webs para lograr una muestra lo más grande posible).
Yo por mi parte ofrezco el alojamiento si es necesario.
Pues eso, que ahí queda. :P
pedro_fm
a mi no me escuece en absoluto. creo que los precios no deben ser "tan misteriosos" ya que son sumamente sencillos: salen de unos objetivos, unos gastos, unas cualidades (o producto) y las famosas tres P del marketing (people, price, product)
creo que aqui nadie tiene ni el mismo producto (aunque se denomine igual, cada uno "borda" el trabajo a su manera) ni el mismo publico (o clientes=people) entonces ni de coña tendrá el mismo precio. es asi de simple.
oz_estudi
Wenas.
Para mi preparadme una casilla donde quepan cifras de 6 numeros y podré poner mis honorarios, je,je,je,je.
Es broma, yo si es coherente, me apunto, que coño!
Saludos.
mags
la verdad es q parece q hablar de esto escueze....
no lo entiendo....
creo q nadie en principio ha dicho q aqui se exponga... "pues yo hice para tal cliente este trabajo por x ?"... creo q el tema no va por ahí...
creo q si se puede hacer unos varemos de , experiencia, horas, tecnologias aplicadas, complejidad... y mas o menos ejemplos de q se puede cobrar...
y poner un precio/hora estipulado segun el trabajo... en mi caso me muevo entre si es flash, html, si ademas es dinamico, estatico,.... en fin no se como será en terminos de papel o en otros diseños... pero en general se puede acotar bastante...
desde luego... APOYO LA MOCION!!
pedro_fm
creo que ya se ha comentado otras veces lo del libro de la asociacion de diseñadores graficos de valencia titulado "el valor del diseño"
es una referencia valida, aunque como todo en esta vida "dineril" y "diseñil", solo sirve como referencia y no como tarifario.
mas que nada porque en este foro hay gente que trabaja en empresas y no tiene ni idea de lo que vale su curro al cliente, gente que trabaja para proyectos internos de su propia empresa, gente que regala curro y otros que lo cobran a precio de oro. es dificil sacar algo en claro de todo este maremagnum
lucas
No entiendo...
1) No entiendo por que acojona tanto hablar de pasta.
2) No entiendo porqué es poco profesional comentar entre nosotros (y de forma anónima) cuanto cobramos.
3) No entiendo porqué en todas las profesiones existen listas de tarifas estandarizadas (que luego cada profesional adapta a su conveniencia) y en la nuestra no.
4) No entiendo qué ganamos escondiendoles a todos (clientes y colegas) lo que cobramos por cada curro
Nosotros no somos artistas. No flipemos. Somos PROFESIONALES que ofrecemos un SERVICIO cuyo precio se estipula en función del servicio en sí, del cliente, de la repercusion del proyecto y de nuestra posición en el mercado. Exactamente igual que un arquitecto o un abogado. No cobramos (o no deberíamos cobrar) según la cara del cliente o nuestro estado de ánimo.
Domestika cuenta en este momento con 1490 miembros (congratulations!!!) y la gran mayoria está currando en España, y eso sin contar con la cantidad de peña que curiosea por aqui sin registrarse. ¿Somos realmente tan pocos como para que nuestra experiencia sea insignificante?
piglesias
Pues a mi me parece una idea lo suficientemente interesante como para, por lo menos, intentarlo y luego debatir los resultados.
eplastiq
photonika, con lo de la gente que no sepa de que va el tema, me refiero que si alguien viene a buscar precios en esas tablas, tarifas, etc, es que no esta muy al dia o empieza etc... ;)
photonika
eplastiq
yo creo que saldrian rangos tan grandes que la gente que no sepa de que va el tema, no se ubicaria.
Pues si estamos tan mal que la gente no sabe de que va el tema, es que estamos todavía peor :D
Pero es cierto, todos sabemos que no existen tarifas fijas, todo esto es tan variable y dificil de predecir como el tiempo. ¿Cuánto cobraré por mi próximo logo? ¿por el siguiente CD? pues no lo sé, cuando vea al cliente y su proyecto, lo estudiaré detenidamente.
Pero si alguien necesita ayuda sobre cuánto cobrar por algo concreto, que lo diga y ya está :)
eplastiq
yo creo que saldrian rangos tan grandes que la gente que no sepa de que va el tema, no se ubicaria.
photonika
Creo que desde el principio la cuestión está mal planteada. Me temo que lo que se necesita es que los que empiezan tengan una pequeña base o rango de precios sobre los que ajustarse. Todos hemos pasado por eso.
Pero poner lo que se cobra por el trabajo no tiene sentido, ya dijo alguien que aquí no está reflejada ni una milésima parte de los diseñadores que trabajan de verdad como freelances en España de forma profesional. Por lo poco que he visto hasta ahora, y que me perdonen si estoy equivocado, el trabajo que he visto es a nivel muy local, o para clientes pequeños. Por esto mismo no sirven comparaciones como lo que dijo alguien sobre las guías de Communication Arts, etc.
Es simplemente una cuestión estadística.
Es lógico que cada diseñador cobre en función de muchos factores: experiencia, 'nombre', cliente, tiempo, etc. Si lo que quereis es una guía sobre como cobrar, es otra cosa, pero indicar aqui los precios no va a servir de nada, más que para perjudicar al sector, aparte de que no me parece muy profesional, para que negarlo.
My 2 cents, y que nadie se pique, que es sólo mi opinión :)
leisdesign
Sí, yo tampoco veo mal ver lo que se cobra, incluso sería útil porque muchos clientes no tienen ni idea de lo que les puedes cobrar y así sabrían más o menos y a donde dirigirse, si van a una agencia famosa sabrán que les cobraran tanto por un logo y si se lo piden a un amigo que empieza sabrán que son otros precios.
lucas
bueno, eplastiq, de hecho los precios que la gente cobra realmente son los que tiene que poner, para deleite o desesperación de todos... :)
con respecto a que los posibles clientes vean esto... a mi me parece perfecto, no veo porque hay que ocultar cual es la media del mercado (o de esta comunidad al menos), y creo que podría ayudar a mas de uno a defender un presupuesto cuando el cliente le quiere pagar 100 euros por un logo.
no entiendo el secretismo en cuanto a la pasta que cada uno cobra...
carlos_polo
jeje k bueno eplastiq. Bueno, os deseo suerte en vuestro empeño...sólo espero que ningún cliente conozca la existencia de esto, pq si es así a alguno se le van a caer los calzonzillos de la vergüenza :)
eplastiq
y si la gente luego hace lo que quiere, pondra los precios que ha cobrado a sus clientes para el deleite de los demas?
joshuatree
Adelante, pues. Si a alguien le parece que esto es discutir del sexo de los angeles, siempre tiene la libertad de pasar de todas estas tonterias de precios y del vil metal... A mi me viene bien, por ejemplo, pa saber q todo lo q hago gratis se podria cobrar a buen precio :D
lucas
Exacto, esa es mas o menos la idea.
Por supuesto que no es nada nuevo, yo tengo el libro de la ADCV "El valor del diseño" y me resulta de cierta utilidad, aunque casi siempre hay que tirar a la baja :( pero como referencia sirve. Y en unas cuantas publicaciones de diseño (por ejemplo Communication Arts) he visto encuestas parecidas, en las que sus lectores completan unas tablas de tarifas para que todos conozcan un poco como esta el mercado...
a ver si lo sacamos adelante :)
jimena
Yo creo que sería útil sobre todo para que cada vez que alguien preguntara en el foro "cuanto cobro por esto" (lo cual me he fijado que sucede unas dos o tres veces al mes), le remitieramos a esa url y ya está en vez de empezar otro post de 15 páginas.
:D
Incluso se podría poner un apartado de "Por qué no debes hacer las cosas por debajo de su valor" recopilando todo lo que ha salido por aquí en innumerables ocasiones. :P
mystral
hombre, yo creo que es de lo que se trataba en este post, de intentar homogeneizr, por lo menos, a los que estamos aquí, o por lo menos, ver los baremos en los que nos colocamos. Por supuesto que luego cada uno cobra lo que le da la gana, en función del cliente, el trabajo etc....
pero no estaría de más dar unos márgenes....... al menos a mi me pica la curiosidad.... jejeje
Ya se que este mundillo es de lo más heterogéneo que te puedas imaginar, pero una orientación nunca está de más....... joer, no se espera resolver los problemas del mundo con esto, pero creo que intentar que haya un consenso, al menos en esta comunidad no es malo.......
Que luego tu puedes seguir cobrando según valores tu trabajo. Yo esto lo veo encaminado más a la gente que tira a la baja o que tiene poca experiencia, que a los que llevamos cierto tiempo, que ya sabemos lo que cuesta el pan.....
Servirá como miniestudio del sector........... :) :)
creo que nunca viene mal ¿no?
carlos_polo
Vale, entonces de las tres ventajas que pones en el primer post, te cargas las dos últimas, ya que no fomentas nada (acabas de reconocer que cobrarás lo que te parezca) y no ahorras discursiones, ya que si cobras lo que te parezca, puedes en un momento dado tirar los precios...
En mi humilde opinión, es tratar de poner puertas al campo...¿cómo vas a hacer por ejemplo para poner un precio a una hora de diseño web?: ¿le preguntas a un tio de double you o a uno de otra mierdi recien creada empresa en su habitación? ¿haces una media?, es que es siempre lo mismo...si el problema aquí es que no hay homogeneidad en nuestra profesión..
lucas
mira carlos, el plan no es estandarizar tarifas, y mucho menos a la baja (ya lo he dejado claro en otro post). Tampoco se obliga a nadie a respetar unos baremos que se fijen aqui ni nada por el estilo. Y por supuesto que no somos una sociedad ni una hermandad, asi que cada uno hará de sus cuentas lo que le salga.
Pero a mi me pasa que me pidan trabajos que nunca me ha tocado hacer y por lo tanto no se cuanto se cobran. En esos casos, para no cagarla (ni a la alta ni a la baja) consulto a colegas que hayan hecho curros similares para ver por donde van los tiros. Luego, OBVIAMENTE, cobro lo que a mi me parece, mas o menos, en función de las ganas que tenga de hacerlo, de lo bien o mal que vaya de pasta o de la cara bonita del cliente. Si esto lo hago telefónicamente y con colegas, porque no hacerlo on-line y con más opiniones...
carlos_polo
Pues a mí, me parece totalmente inútil:
- Cada uno va a cobrar lo que le salga de las pelotas, dependiendo de factores como quién es el cliente o lo apurado que va de pasta
- Por otro lado, no creo que exista un grupo homogéneo de diseñadores como para poner tarifas generales
- ¿Acaso os pensáis que los únicos creativos que existen son los que visitan este foro?. No creo que seamos ni el 1% de la comunidad, así que lo de estandarizar tarifas se pierde.
- Me pregunto si a los que proponen esta historia les sale un chollo de trabajo donde pueden enganchar más pasta de la establecida la rechazarían por estár fuera del rango establecido.
Por dios, basta ya de tonterías. Esto es como todo en la vida: una puta jungla y el más listo es el k sobrevive...así que dejaos de comunidades fraternales , unidas y chorradas similares.