Sindicato de directores, animadores, motionographers y afines

Hola a todos! escribo por revivir un poco este tema, era super interesante y no sé si llego a algo esta conversación. Yo estoy bastante harto de empresas que se piensan que te hacen un favor por contrarte por una miseria y que te ponen dificil hasta que te quieras ir. Desde hace 8 años que se inició esta conversación no sé si se habrá creado algún sindicato o estáis en alguno especializado en animación o al menos en audiovisual para poder recibir asesoramiento.

Hola a todos.
Llego bastante tarde a este hilo, pero aún así os he estado leyendo. Volví a España el año pasado después de trabajar varios años como freelance motion designer en el extranjero y tras un año trabajando para una empresa en Madrid, voy a volver a trabajar como autónoma.
Todo esto que habláis aquí me parece interesante y me gustaría saber si llegasteis a algo. De ser así, me gustaría saber más y poder participar.

Saludos.

Perfecto, pues contad conmigo! :D

Una cosa que creo que es interesante, incluso importante, es lo que comentaba @marco barneto sobre el listado de tarifas mínimas sobretodo para la gente joven que tenga que empezar, que tenga donde cogerse y no empiece autoinmolandose (mi primer presupuesto serio fue la mayor cagada en la historia de los presupuestos...) trabajando por 4 duros solo porque le gusta el curro, le hace ilusión y no sabe cuanto cobrar. Quizás también la creación paralela de una cooperativa para ayudar a los más nuevos o a los que con la crisis las pasan putas para llegar a fin de mes pagando autónomos. A fin de cuentas los grandes cambios se hacen desde abajo.

Un saludo a todos!

A mi también me parece una gran iniciativa!
Contad conmigo para lo que haga falta

@entumas La idea es ir sumando peña por aquí y desde allí tirar cuando seamos suficientes.
@marcintosh Si que existe la posibilidad de facturar con criterio de caja, pero según tengo entendido hay que comunicarlo a hacienda y en las facturas tiene que quedar escrito claramente lo de criterio de caja, porque algún cliente lerdo va a intentar deducir esa factura y puede provocar que a hacienda esto le genere la incongruencia de tener una factura que ellos han declarado y tu no (algo así). Hay empresas que no quieren que les factures así porque se pierden el trapicheo de los IVAS descontados meses antes de que a ellos les pague su cliente. Pero vamos que es de momento la única herramienta que juega a favor de los autónomos.

gracias por la info @franchus , pensaba que todavía no existía esta posibilidad.

Hola a todos.

Me parece que es una propuesta excelente! Me gustaría ser participe de ella.
¿Va cogiendo forma o es solo lo que está aquí?

Saludos!

Hola a todos
el otro día hablando con el contable me comentó que existe una modalidad para estar dado de alta en hacienda que se llama "régimen de caja". Básicamente este régimen es no tener que pagar el IVA hasta que no se haya cobrado la factura. Osea que nuestros clientes que deseen pagarnos en plazos de esos que son cada vez más comunes, no podrán deducir este IVA que no han aún pagado. Esto evita la habitual situación en la que no llegamos a pagar el IVA del trimestre.

Más información:
Criterio de caja, AEAT

@zenzuke gracias por la info, mas que nada, como he comentado, es que nunca he trabajado en España, me han ofrecido como a todos, el oro y el moro pero sin contrato, y yo la verdad es que así no trabajo, ese tipo de trabajo nos hace un flaco favor a todos.

Y tienes razon en lo de los pequeños contratos , aqui se le llama tener los acuerdos en "schwarz auf weiß" en "negro sobre blanco" vamos, acuerdos legales entre dos partes y firmados. ;)

@marcintosh a mi me pasó algo parecido en una empresa aqui de Frankfurt, empecé a trabajar rapido , sin contrato y sin pactar precios (porque el proyecto lo exigía) pasadas 2 semanas de trabajo negociaron el precio mas el plus de confianza que ascendió a 2000 euros , te puedes imaginar mi alegria :)

@zenzuke tienes razón, me lo apunto para la próxima jeje.

Hombre, si el presupuesto que les pasaste tu era decente para el programa de tele, casi te lo podías tomar como presentarte a un concurso, pero con un pago mínimo... visto así no está mal, pero yo lo pediría firmado en un contratito, que la gente es muy "olvidadiza"

Y Desgasteart, los precios que has dicho de Alemania es un poco más o menos lo que se cobraba aquí antes, pero la cosa ha bajado mucho.

Hola @desgasteart muchas gracias por tu información! yo hice un trabajo para una agencia de Alemania hace un par de meses y les cobre 250€ la jornada. Creo que estaban bastante contentos con mi precio, así que imaginé que lo normal era cobrar un poco más.

A mi el mes pasado me ocurrió algo que imagino que nos ha pasado a muchos. Me contactaron para hacer la imagen gráfica de un programa de una televisión local. Cabecera, rótulos, vaya todos los elementos gráficos del programa. Me decían que no tenían dinero y que podían pagar 700€. Pero que si el programa "salía" me pagaban el resto. Yo les dije que no trabajaba así, y que en tal caso podían pagarme los 700€ a la firma del presupuesto y el resto en un plazo de 60 días. No aceptaron mi propuesta y según me dijeron, escogieron a otra persona que si se adaptó a sus requisitos. Aún tengo la duda de si fui demasiado rígido o no a la hora de negociar.

No se si será útil un sindicato, lo que si que estoy viendo es que este foro ayuda a formar una idea de la valoración que le tenemos que dar a nuestro trabajo. Así que gracias a todos, la unión hace la fuerza :-).

Buenas , quisiera comentar mi situación en Alemania. No estoy nada puesto en los precios de Espania porqué terminé mis estudios en Alemania y solo he podido trabajar aqui.

Las tarifas aqui son muy diferentes, lo normal para un freelance es cobrar minimo 250 por la jornada de 8 horas, eso es lo que se empieza cobrando, luego con una experiencia de un par de anios lo normal es de 350 a 450 los animadores 2D, los 3D y pipelines composers alrrededor de los 500 por jonarda.

En una empresa de diseño con un contrato normal lo que se cobra es :

Primer contrato,("Prackticant") (no confundir con practicas) 1400. Unas prácticas se realizan a media jornada ( 4 horas) y se suele cobrar de 500 a 700 al mes.

Segundo contrato , suele ser un contrato normal de Mitarbeiter (trabajador) y asciende según tus cualidades y las expectativas de la empresa, suele ser de unos 2500 aprox

El siguiente ya es de Senior motion designer y se cobra entre 3500 y 4000 al mes.

Estas son las referencias que tengo en Alemania, aqui no se si habrá sindicatos o no, yo no estoy ligado a ninguno y la verdad que nunca he tenido problemas, de hecho un trabajo se cobra, se haga o no, sentarte a pensar tambien es parte del trabajo, y las empresas lo reconocen y son las primeras en pagarlo, la jornada empieza desde que te sientas para maquinar el proyecto, y si los tiempos son muy escasos suelen pagarlos con pluses de entre 1000 y 2000 euros, dependiendo del proyecto.

Yo no se si la solución será hacer un sindicato, por lo que leo y escucho por España, los sindicatos no es que lo esten haciendo demasiado bien, creo que la unión hace la fuerza, y si nadie trabaja por debajo del minimo nos beneficiamos todos y las empresas entienden que ese es el precio general fijado en nuestro gremio.

El problema es que hay gente que lo hace por necesidad por la situación actual, y las empresas lo saben, así que podemos hacer esto que comento o si trabajamos "semigratis" al menos pactar un acuerdo de futuro, o unas tarifas plus si el proyecto finaliza satisfactoriamente.

Espero que esto le sirva a alguien o al menos que tengais una referencia de como va la historia fuera de España.

tengame usted en cuenta vecino

Frank, me gusta eso de unificar y crear normas...si todos nos moviésemos de la misma manera estaríamos creando las propias reglas de nuestro mercado, sé que tal vez es utópico, pero me entusiasma...y creo que la mejor forma de capear el temporal es uniéndonos...

1- Tarifas mínimas.
2- Contratos / pagos.
3- Resguardo legal?

Totalmente de acuerdo con @marco_barneto el contrato con una empresa es la única herramienta en la que nos podemos apoyar y hoy en día suele ser inexistente o "aparece" luego de entregar el proyecto. Las listas negras son un lío porque no sabes si la persona que te da el dato es realmente acreedor, si fue un hecho puntual, si la deuda ha sido saldada. El sindicato debería dar apoyo legal para casos en que no se cumplan los contratos. Yo he sido socio de Apiv (asociación de ilustradores de valencia) y al igual que la APIC (ilustradores de catalunya) hay un apoyo legal. Tarifas, consultoría y demases. Lo genial de un sindicato es que al unir a la profesión hacemos norma el que se firmen contratos previos al trabajo y se hagan las cosas de la manera que toca. En el contrato constaría la forma de pago, con lo que la "manera" en la que pagan tiene que cumplir con ese acuerdo.

Por lo pronto detecto dos temas importantes y comunes entre todos:
1- Tarifas mínimas.
2- Contratos / pagos.

y añadiría en tercer lugar derechos de propiedad intelectual. Tengo bastantes contactos con especialistas en derecho de propiedad intelectual y nos pueden asesorar.

Creo que el proposito de un sndicato no es hacer listas negras (que conste que estoy de acuerdo )...Lo que hay que hacer es poner solucion a que las empresas no puedan hacer lo que hacen, es decir, NO Pagar...De ahi la idea de crear una lista de precios/tarifas orientativas tanto para profesionales como para clientes.
Con estas tarifas dadas evitariamos que el cliente nos venga con la escusa de la crisis y demas, porque despues de todo, con crisis o sin crisis, yo personalmente me lleva el mismo tiempo hacer mi trabajo(una animacion grafica)
Ademas se podria crear un documento "legal" que tuviera que ser firmado por cliente y profesional. Este documento estaria respaldado por el Sindicato como proeba de legalidad y Transparencia. (Supongo que alguna vez el cliente os ha hecho firmar contratos de confidencialidad) ....

A mi también me parece muy buena idea...

Muy buena idea la que propone @zenzuke de hacer una lista negra de empresas mal pagadoras.

Lo de cobrar por adelantado siempre lo pongo en el presupuesto pero ahí se queda.

Y también me parece muy útil lo de marcar un mínimo por jornada por junior o senior. Soy profesor en una escuela y es algo que los alumnos me preguntan muchas veces.

No te creas, si el trabajo es grande cada vez hay más clientes que están dispuestos a pagar un 20 o un 40% por adelantado. El problema es que agencias y productoras nanai.

Una idea sería hacer una base de datos con clientes e información sobre cómo pagan, se de empresas que se retrasan mucho e incluso que no pagan y eso tendría que ser público.

Hola, Chicos
Pues Yo estoy en lo mismo. Por jornada o media jornada
200 a 500 depende si es 3D o 2D y la cantidad de días y la pasta que tenga el cliente
Pero nunca menos que 200
Estoy haciendo un trabajo con Angola
Y se cobra un porcentaje por adelantado al arrancar el proyecto
Lo que aqui es imposible de se conseguir

Claro, eso está claro Zenzuke... y se trata de eso. De conseguir acordar, no imponer, un precio mínimo por el que sea justo para todos trabajar, y así evitar que todos tengamos que bajar los precios y acabar trabajando por sueldos no bajos, si no absurdos...

Realmente el precio mínimo es más importante que se conozca a tener que imponerlo de ninguna manera. Si a mi alguien al empezar me hubiese dado un baremo de precios que podría cobrar, os aseguro que hubiese intentando cobrar eso a la primera. Nadie cobra poco porque quiera, muchas veces es desconocimiento.

Creo que estamos mezclando conceptos. Por un lado deberíamos definir el puesto de motiongrapher en el convenio audiovisual y pelear por que se reconozca el oficio. Por otro lado me parece bien definir una tabla de precios estándar para no crear competencia desleal en el gremio. Creo que sería buena idea generar una asociación española de motiongraphers , para reunirnos, conocernos, debatir precios mínimos, crear monográficos...y toda una serie de temas que pueden interesarnos a nivel global.

Está claro que a partir de un mínimo todo el mundo es libre de subir los presupuestos según su experiencia y trayectoria.

Os puedo asegurar que lo que se cobra depende bastante de la zona geográfica. Yo trabajo mucho de forma deslocalizada, vía online, y hay en zonas en las que manejando presupuestos bajos pagan más del doble de lo que se paga en otras con presupuestos aceptables.

Yo no creo que debamos de hacer esa distinción, sería una locura, pero es cierto que dependiendo de donde vivas puedes permitirte asumir un trabajo por menos dinero. En Madrid con 1000 euros estás jodido, compartes piso con 2 o tres personas y no llegas a fin de més. En Galicia, con 1000 euros, puedes pagarte un piso tu solo, comer fuera 3 veces por semana, y aun te sobra para algún capricho.

Como me parece complicado tener en cuenta este tipo de apreciaciones, creo que lo importante sería hacer ese cuadro que propone Barneto, diferenciando por experiencia, y así podríamos coger el precio de la categoría inferior, como precio mínimo, por menos no se trabaja, que creo que es una de las cosas más importantes que deberíamos hacer.

Lo que decís del ámbito de emisión, en principio yo no lo tendría en cuenta, pero habría que investigar el tema de los derechos de autor por que creo que tiene más que ver con eso que con el cliente. Cuando vas a adquirir una licencia comercial para el uso de una música, si se suele diferenciar el ámbito de emisión, Internet es más barato que la televisión. Pero bueno, para mí en principio este es un tema secundario.

Por lo tanto, dentro de lo que es el cuadro de retribuciones, para mí lo primero que deberíamos plantear es un precio mínimo.

Esto se pone más que interesante.

Yo siempre he cobrado por jornadas, a destajo, y la mayoría de las veces con "ajustes" para que los clientes no se asusten. También hay que ser honesto y si calculas mal en jornadas apechugar, aunque hay clientes muy difíciles de tratar.

En cuanto a la tarifa y como bien alguien ha mencionado por ahí, los precios varían mucho dependiendo de la zona geográfica en la que estemos, o para que medio o difusión, aunque en mi caso siempre he pensado que mi tiempo vale lo mismo para cualquiera, pero no es lo mismo trabajar para profesionales del sector, que para empresarios o empresas que no pertenecen al mismo, estos últimos suelen ser los que más exigencias requieren y menos dinero pueden/quieren aportar.

Se me ocurre que en lugar de sindicato se cree un "colegio" pero desconozco la dificultad que ello entraña.

Creo que es importante también que todos conozcamos los convenios existentes del audiovisual.

Espero y deseo que la idea prospere, pues he visto algunas otras iniciativas desvanecerse rápidamente.

Saludotes.

Bien oido estas aclaraciones....Entonces se deberia de preparar un cuadro donde, por un lado se calcule el tiempo invertido y por otro lado la experiencia> junior/senior junto con la actividad o campo en el que se trabaja...
La difusion del trabajo creo que no es tan importante como las horas que te pasas realizando/creado la pieza final para el cliente...Con la difusion quiero decir que si al final el cliente va a utilizar tu trabajo para colgarlo en su casa o por lo contrario en un museo es problema del cliente....tus horas de trabajo no te las puede quitar nadie...

Si, eso es lo que iba a decir yo. Es como un restaurante, si te cobraran dependiendo de lo arreglado que entras sería un caos, simplemente si tienes menos dinero, pides menos.

@edivieito yo particularmente no distingo si es para tele pública, nacional, autonómica o cliente internacional. Mi hora vale lo mismo (o jornada como dice @zenzuke) aproximadamente entre 250€ y 350€ dependiendo de la cantidad de días (si es un mes generalmente baja al límite inferior). A partir de allí uno calcula el tiempo que le dedica al proyecto. Es importante que los clientes entiendan que hacer un proyecto, sea para quien sea lleva el mismo tiempo y gastos de uno. Luego si tienen menos presupuesto pues la cantidad de segundos de animación, personajes originales creados, material a entregar o detalles de calidad es menor. No es que entreguemos algo mal, es que puede que ciertos acabados no sean viables para ciertos presupuestos. En el resto de industrias esta es la manera, a no ser que a nosotros nos sirva como proyecto de promoción y estemos dispuesto a dar un plus. Esto último es un engaño porque personalmente prefiero dedicarlo a algún proyecto personal o a una ONG ese tiempo que no pagan.

Alrededor de 250 € por jornada es un número bastante habitual por esta industria. Ahora, no es lo mismo cualquier nivel de experiencia para eso.