Bueno, ahora un poco más en serio, creo que lo ideal sería una mezcla de realismo+sentido común+buena planificación... me explico:
- realismo, porque nunca en la vida tendrás todo lo que quieres, ni en el trabajo, ni en general. Pretender que todos los trabajos que te lleguen sean la pera, creativos, muy bien oagados y con clientes que resultan estimulantes y te respetan, es irreal y muy posiblemente te convierta en un saco de frustraciones varias. Aunque también te puede convertir en lo mismo no tener los "ovarios" (por variar) suficientes para, cuando ves que puedes permitírtelo y el proyecto es muy malo no sólo para tu cartera sino también para tu salud mental, decir que no. Y esto enlaza directamente con...
- el sentido común. Aparte de ser realista, implica ser consciente de que a veces, como decía no se quién, un proyecto empieza mal y acaba mucho mejor de lo que creías. Tener la mente un poco abierta no viene mal, y ser receptivo con el cliente tampoco. Aunque poca solución le veo a los logos en word art... pero bueno, si la situación es así de mala y el proyecto increíblemente cutre, yo opto por ver si mi necesidad económica lo justifica, seguir, pero siempre aviso al cliente de lo que opino como profesional, con justificaciones razonadas. No quiero que luego me venga diciendo que qué mierda le hecho y porqué no le he avisado...
- la buena planificación tampoco viene mal. También tienes que darte cuenta de que en parte, si no consigues mejores trabajos puede que sea porque no los estás buscando bien o, simplemente, porque todavía tienes que mejorar mucho tu trabajo. A veces tenemos lo que nos merecemos, porque no nos hemos roto los cuernos un rato buscando cosas mejores... cosa por otra parte muy española, eso de quejarse sentao XDDD
Yo con los trabajos que no "inspiran" suelo estiiiiiraaar el plazo hasta el último día, y entonces...¡voilá! en esos momentos en los que no sabes si llegarás a cumplir siempre sale algo (a veces hasta decente) y acabas más pancho que un ocho diciéndote: "vaya...soy la caña. Claro, no pude hacer algo mejor porque no había mucho tiempo..." ;)
Eso sí, entre los cafés y eso, tengo la tensión por las nubes...
A mi me jode xq la musa me llega cuanto más trabajo tengo... si ando escaso de trabajo la musa se las pira... será interesada! sólo me kiere x el dinero!
Yo cuando voy al frutero, le pido las naranjas que me gustan a mi, si el me recomienda unas mejores, si quiero las compro, si no, no, y por eso no dejo de ser cliente. Está claro que el sabe mas que yo de naranjas, pero no por ello tengo que llevarme las mas caras.
Muy buena teoría ;)...
(las cosas explicadas con frutas siempre saben mejor)...
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
NO, para mi es muy importante que al cliente le guste su trabajo. Como mucho me veo obligado a asesorarle sobre lo que sería conveniente para la imagen de su negocio, si él pasa de mi asesoramiento, igual es que solo busca una persona que le traslade eso al photoshop. Le hago eso, le cobro lo que creo oportuno en función al tiempo que he empleado, y me dedico a otros trabajos.
Creo que está bien asesorar, aunque no imponer.
Yo cuando voy al frutero, le pido las naranjas que me gustan a mi, si el me recomienda unas mejores, si quiero las compro, si no, no, y por eso no dejo de ser cliente. Está claro que el sabe mas que yo de naranjas, pero no por ello tengo que llevarme las mas caras.
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
eso me lo guardo para casa... y le pego la ralla de a mi novia sobre el papelote en word art que me ha traido, ella me mira con cara de "que guay..." yo me quedo tan ancho y ala..... en el curro.. pues que le vas ha hacer.... es el cliente, lo has aceptado y te va a pagar.. hazselo lo mejor posible y palante ;)
hay que ver.... que si me pongo una peli porno, que si me voy al parque, o al bar, o pienso en quien lo tiene más jodido.... eso son soluciones para pasar un mal momento, pero no para la desmotivación!!! Si un trabajo es una mierda, por muchas cervezas que me tome al día siguiente seguirá siendo igual de mierda.
La motivación es un aliciente para trabajar, pero no un factor necesario en todos los casos. Así que siento ser cruel y metódico, pero para eso sólo tienes un par de remedios:
1. Decir NO a trabajos que se desmotiven.
2. Como la opción 1 no siempre es posible, recuerda que eres un profesional que debe hacer bien su trabajo para conseguir tu objetivo: COBRAR, hazlo lo mejor que sepas y a otra cosa mariposa.
Salu2
según lo planteas, no veo nada cruel en tu respuesta, sólo algo muy cuadriculado y limitado...¿sólo hay dos opciones? Yo creo que son infinitas, algo puede empezar mal con un cliente y acabar bien, y aquél con el que te las prometías felices, acabar revelándose como una mierda auténtica. En un caso o en otro, creo que hay que ser 'profesional' y hacérselo lo mejor que sepas (esto ha sonado raro, lo sé).
Pero mira, muchas veces ves que el cliente no va ni pa'tras ni pa'lante y cuando lo veo claro, yo hago esto: que la profesional sea su tía Rita, y le doy lo que pida pero bien (esto en el caso de que el cliente sea una mierda tipo : "queremos el logo más grande, así como que ocupe más de la mitad de la página, que se vea, que se vea"). Si lo quiere feo, más feo se lo hago yo...sé que es ridículo, pocas veces me ha tocado un cliente de estos cerriles, pero el par de veces que me ha caído esta perla, lo hago como una especie de venganza...es ilógico, pero puede que sea la manera de escape a la que recurro.
Ante la falta de motivación: venganza.
Y luego, para mí siempre es bueno tener proyectos propios, trabajo propio, de esos que quizás ahora no dan dinero pero dan placer.
Así que si una vez habéis visto por ahí un trabajo muy feo con un logo muy grande, quizás era yo que me estaba 'vengando' :D
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
Trabajos así quisiera yo. Le adaptas el wordart a un formato imprimible y le cobras una pasta. :)
ahí le has dao antinoo... mas quisiera yo que la mitad de los clientes me vinieran ni que sea con un word art de referencia... o por un croquis hecho por su hijo de 3 años en la hora de la merienda.. jejeje
si no porq el cliente me trajo el primer día 9 bocetos de logo q había hecho con el Word ART
sin molestar, ni ofender a nadie.. pero a veces, nos excedemos en darle más al cliente de lo que necesita o realmente quiere.
Cuando esta bien hecho un trabajo, cuando tu estas contento con el resultado, o cuando el cliente esta encantado con lo que le has hecho... por que no siempre se llega al punto medio..
Si el cliente te dice.... quiero algo como esto.. muchas veces.. no baja del burro.. o sea que mejor no "desmotivarse" ni comerse tanto la olla..
Te dice, quiero esto. Pues vale, toma, eso pero un poco mas curraete... y andando.. no?
Hablando en sério, no creo que haya ni clientes, ni trabajos que desmotiven.. sino que hay trabajos y clientes que no ves que "no te llenan"...
que va tio... Hace poco tuve que hacer un logo que me traia de cabeza, no por el trabajo en sí (q tb tenía tela), si no porq el cliente me trajo el primer día 9 bocetos de logo q había hecho con el Word ART, y me dijo: quiero ésto. Despues de hacerle un par de pruebas mejores de lo q me había enseñao, me volvio a decir, si si bien, pero quiero un logo como éste que hay aqui (enseñándome uno de la hoja maravillosa). Despues de eso me limite a poner lo q me dijo y punto, lo peor... q acabé haciendole 20 pruebas de logotipos con montones de tipografías diferents (para acabar haciendo lo q me dijo al principio). El resto de la imagen corporativa tb tuvo tela. Y ahora tengo q empezar la web... tiemblo...
Hablando en sério, no creo que haya ni clientes, ni trabajos que desmotiven.. sino que hay trabajos y clientes que ves que "no te llenan" (de orgullo o de satisfacción) jejeje
Imagino que dependerá de cada uno, pero a mi/nosotros lo que nos pasa es eso.. que acabas tan hartito, cuando el trabajo es muy "automata" ya sea por que te atan de manos y no te dan alas para hacer lo que tu les harías, o sencillamente por que los costes te limitan.
Animo señores que es jueves, dia de fiestas universitarias!! y mañana viernes leñes!!!!
hay que ver.... que si me pongo una peli porno, que si me voy al parque, o al bar, o pienso en quien lo tiene más jodido.... eso son soluciones para pasar un mal momento, pero no para la desmotivación!!! Si un trabajo es una mierda, por muchas cervezas que me tome al día siguiente seguirá siendo igual de mierda.
La motivación es un aliciente para trabajar, pero no un factor necesario en todos los casos. Así que siento ser cruel y metódico, pero para eso sólo tienes un par de remedios:
1. Decir NO a trabajos que se desmotiven.
2. Como la opción 1 no siempre es posible, recuerda que eres un profesional que debe hacer bien su trabajo para conseguir tu objetivo: COBRAR, hazlo lo mejor que sepas y a otra cosa mariposa.
yo cojo, me voy a youtube y me pongo a mirar videos de la hora chanante o recopilatorios de esos de videos caseros de ostias.. y tal.. me pego unas risas durante un rato y arreando..
a ver que me sale luego.. normalmente solo necesito desconectar un rato..
La opción de la peli porno siempre la tengo en mente, pero justo detras de mio, osea de cara a mi monitor tengo a 16 diseñadoras textiles que me partirian la boca.. jajajajaja
siento ser el que pone la seriedad pero tronco... hasta al mas minimo trabajo de miellda se le puede sacar algo guay... depende lo que tengas dentro ;-)
PD: Despues de esto... Yo me pongo alguna sesioncita de cristian varela y como nuevo.
yo lo paso realmente mal
e intento 'despacharlo' cuanto antes
ahora mismo estoy con un cliente que no me motiva nada, porque ademas es un conocido de toda la vida. y por cuestiones afectivas todo se me esta haciendo dificilisimo. No tengo ideas, ni motivacion,... me gusta mucho el tipo de trabajo que le estoy haciendo, el cliente, todo.... pero sospecho que emocionalmente me frena, me jode
llevo con el un mes y medio para hacer algo que con cualquier otro lo hubiese terminado en unas semanas.
en fin estas cosas pasan.
pero mucho más jodido es pasar una crisis creativa.
o existencial ¡¡¡ jaj
que tambien he pasado por ellass y uff
¿y si te sale un hijo ciego? pues tiras con lo que hay y lo miras de la forma más positiva posible, que es solo un curro no te agovies que luego se cae el pelo.
Ir a ver a los colegas del parque... contrastrar mi situación con la de otra gente: uno tiene un juicio pendiente, le caerán de 2 a 4 años, el otro la mujer lo ha dejao, el otro hace 12 años que no trabaja... después de eso, lo mío es gloria bendita! mi vida me parece maravillosa despues de una sesion de terapia con esta peña... sale más barato que el psiquiatra y encima no pierdes el contacto con la old school... jjjiji
tutututt Profesor Plus
A mi los únicos trabajos que no me motivan, son los que el cliente no tiene claro lo que quiere. Los demás son un camino de rosas.
De acuerdo con Naya al 100%
txuma Plus
Creo q Naya lo ha resumido mejor que nadie. Aplauso!
belen_c
Bueno, ahora un poco más en serio, creo que lo ideal sería una mezcla de realismo+sentido común+buena planificación... me explico:
- realismo, porque nunca en la vida tendrás todo lo que quieres, ni en el trabajo, ni en general. Pretender que todos los trabajos que te lleguen sean la pera, creativos, muy bien oagados y con clientes que resultan estimulantes y te respetan, es irreal y muy posiblemente te convierta en un saco de frustraciones varias. Aunque también te puede convertir en lo mismo no tener los "ovarios" (por variar) suficientes para, cuando ves que puedes permitírtelo y el proyecto es muy malo no sólo para tu cartera sino también para tu salud mental, decir que no. Y esto enlaza directamente con...
- el sentido común. Aparte de ser realista, implica ser consciente de que a veces, como decía no se quién, un proyecto empieza mal y acaba mucho mejor de lo que creías. Tener la mente un poco abierta no viene mal, y ser receptivo con el cliente tampoco. Aunque poca solución le veo a los logos en word art... pero bueno, si la situación es así de mala y el proyecto increíblemente cutre, yo opto por ver si mi necesidad económica lo justifica, seguir, pero siempre aviso al cliente de lo que opino como profesional, con justificaciones razonadas. No quiero que luego me venga diciendo que qué mierda le hecho y porqué no le he avisado...
- la buena planificación tampoco viene mal. También tienes que darte cuenta de que en parte, si no consigues mejores trabajos puede que sea porque no los estás buscando bien o, simplemente, porque todavía tienes que mejorar mucho tu trabajo. A veces tenemos lo que nos merecemos, porque no nos hemos roto los cuernos un rato buscando cosas mejores... cosa por otra parte muy española, eso de quejarse sentao XDDD
roler
Yo con los trabajos que no "inspiran" suelo estiiiiiraaar el plazo hasta el último día, y entonces...¡voilá! en esos momentos en los que no sabes si llegarás a cumplir siempre sale algo (a veces hasta decente) y acabas más pancho que un ocho diciéndote: "vaya...soy la caña. Claro, no pude hacer algo mejor porque no había mucho tiempo..." ;)
Eso sí, entre los cafés y eso, tengo la tensión por las nubes...
raulleiva
A mi me jode xq la musa me llega cuanto más trabajo tengo... si ando escaso de trabajo la musa se las pira... será interesada! sólo me kiere x el dinero!
markshock
últimamente estamos reflexivo que da miedo....
será la fruta..
tutututt Profesor Plus
Jaja, bueno no se me ocurria nada mejor ;)
altheo Profesor Plus
antinoo
Yo cuando voy al frutero, le pido las naranjas que me gustan a mi, si el me recomienda unas mejores, si quiero las compro, si no, no, y por eso no dejo de ser cliente. Está claro que el sabe mas que yo de naranjas, pero no por ello tengo que llevarme las mas caras.
Muy buena teoría ;)...
(las cosas explicadas con frutas siempre saben mejor)...
tamt
txuma
<div class="quote">
T.A.M.T
<blockquote>... en un caso o en otro, creo que hay que ser 'profesional' y hacérselo lo mejor que sepas ...</blockquote>
</div>
No sé si ha sonado raro o no, pero ese es el resumen :)
lo que tú digas, pero cuando el cliente es lo peor, se merece que le des un poco de caña,
revenge!
:)
tutututt Profesor Plus
altheo
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
NO, para mi es muy importante que al cliente le guste su trabajo. Como mucho me veo obligado a asesorarle sobre lo que sería conveniente para la imagen de su negocio, si él pasa de mi asesoramiento, igual es que solo busca una persona que le traslade eso al photoshop. Le hago eso, le cobro lo que creo oportuno en función al tiempo que he empleado, y me dedico a otros trabajos.
Creo que está bien asesorar, aunque no imponer.
Yo cuando voy al frutero, le pido las naranjas que me gustan a mi, si el me recomienda unas mejores, si quiero las compro, si no, no, y por eso no dejo de ser cliente. Está claro que el sabe mas que yo de naranjas, pero no por ello tengo que llevarme las mas caras.
markshock
altheo
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
eso me lo guardo para casa... y le pego la ralla de a mi novia sobre el papelote en word art que me ha traido, ella me mira con cara de "que guay..." yo me quedo tan ancho y ala..... en el curro.. pues que le vas ha hacer.... es el cliente, lo has aceptado y te va a pagar.. hazselo lo mejor posible y palante ;)
txuma Plus
T.A.M.T
... en un caso o en otro, creo que hay que ser 'profesional' y hacérselo lo mejor que sepas ...
No sé si ha sonado raro o no, pero ese es el resumen :)
tamt
txuma
hay que ver.... que si me pongo una peli porno, que si me voy al parque, o al bar, o pienso en quien lo tiene más jodido.... eso son soluciones para pasar un mal momento, pero no para la desmotivación!!! Si un trabajo es una mierda, por muchas cervezas que me tome al día siguiente seguirá siendo igual de mierda.
La motivación es un aliciente para trabajar, pero no un factor necesario en todos los casos. Así que siento ser cruel y metódico, pero para eso sólo tienes un par de remedios:
1. Decir NO a trabajos que se desmotiven.
2. Como la opción 1 no siempre es posible, recuerda que eres un profesional que debe hacer bien su trabajo para conseguir tu objetivo: COBRAR, hazlo lo mejor que sepas y a otra cosa mariposa.
Salu2
según lo planteas, no veo nada cruel en tu respuesta, sólo algo muy cuadriculado y limitado...¿sólo hay dos opciones? Yo creo que son infinitas, algo puede empezar mal con un cliente y acabar bien, y aquél con el que te las prometías felices, acabar revelándose como una mierda auténtica. En un caso o en otro, creo que hay que ser 'profesional' y hacérselo lo mejor que sepas (esto ha sonado raro, lo sé).
Pero mira, muchas veces ves que el cliente no va ni pa'tras ni pa'lante y cuando lo veo claro, yo hago esto: que la profesional sea su tía Rita, y le doy lo que pida pero bien (esto en el caso de que el cliente sea una mierda tipo : "queremos el logo más grande, así como que ocupe más de la mitad de la página, que se vea, que se vea"). Si lo quiere feo, más feo se lo hago yo...sé que es ridículo, pocas veces me ha tocado un cliente de estos cerriles, pero el par de veces que me ha caído esta perla, lo hago como una especie de venganza...es ilógico, pero puede que sea la manera de escape a la que recurro.
Ante la falta de motivación: venganza.
Y luego, para mí siempre es bueno tener proyectos propios, trabajo propio, de esos que quizás ahora no dan dinero pero dan placer.
Así que si una vez habéis visto por ahí un trabajo muy feo con un logo muy grande, quizás era yo que me estaba 'vengando' :D
altheo Profesor Plus
Pero no os reconcome la conciencia saber que podríais hacer algo mejor q "eso" q os ha enseñado en word Art?
Cuando hago un trabajo intento hacer algo q esté medio bien (al menos), pero en este caso es un trabajo q nunca reconoceré su autoría...
markshock
antinoo
Trabajos así quisiera yo. Le adaptas el wordart a un formato imprimible y le cobras una pasta. :)
ahí le has dao antinoo... mas quisiera yo que la mitad de los clientes me vinieran ni que sea con un word art de referencia... o por un croquis hecho por su hijo de 3 años en la hora de la merienda.. jejeje
markshock
altheo
si no porq el cliente me trajo el primer día 9 bocetos de logo q había hecho con el Word ART
sin molestar, ni ofender a nadie.. pero a veces, nos excedemos en darle más al cliente de lo que necesita o realmente quiere.
Cuando esta bien hecho un trabajo, cuando tu estas contento con el resultado, o cuando el cliente esta encantado con lo que le has hecho... por que no siempre se llega al punto medio..
Si el cliente te dice.... quiero algo como esto.. muchas veces.. no baja del burro.. o sea que mejor no "desmotivarse" ni comerse tanto la olla..
Te dice, quiero esto. Pues vale, toma, eso pero un poco mas curraete... y andando.. no?
tutututt Profesor Plus
Trabajos así quisiera yo. Le adaptas el wordart a un formato imprimible y le cobras una pasta. :)
altheo Profesor Plus
markshock
Hablando en sério, no creo que haya ni clientes, ni trabajos que desmotiven.. sino que hay trabajos y clientes que no ves que "no te llenan"...
que va tio... Hace poco tuve que hacer un logo que me traia de cabeza, no por el trabajo en sí (q tb tenía tela), si no porq el cliente me trajo el primer día 9 bocetos de logo q había hecho con el Word ART, y me dijo: quiero ésto. Despues de hacerle un par de pruebas mejores de lo q me había enseñao, me volvio a decir, si si bien, pero quiero un logo como éste que hay aqui (enseñándome uno de la hoja maravillosa). Despues de eso me limite a poner lo q me dijo y punto, lo peor... q acabé haciendole 20 pruebas de logotipos con montones de tipografías diferents (para acabar haciendo lo q me dijo al principio). El resto de la imagen corporativa tb tuvo tela. Y ahora tengo q empezar la web... tiemblo...
hardface
Ni con dinero tio a veces sube la moral...
Semos mercenarios!
txuma Plus
Por eso mismo he puesto la segunda opción.
hardface
1. Decir NO a trabajos que se desmotiven.
Entonces estaría todo el día diciendo 'no'. Sin trabajar jajaja
No es una opción.
markshock
Hablando en sério, no creo que haya ni clientes, ni trabajos que desmotiven.. sino que hay trabajos y clientes que ves que "no te llenan" (de orgullo o de satisfacción) jejeje
Imagino que dependerá de cada uno, pero a mi/nosotros lo que nos pasa es eso.. que acabas tan hartito, cuando el trabajo es muy "automata" ya sea por que te atan de manos y no te dan alas para hacer lo que tu les harías, o sencillamente por que los costes te limitan.
Animo señores que es jueves, dia de fiestas universitarias!! y mañana viernes leñes!!!!
txuma Plus
hay que ver.... que si me pongo una peli porno, que si me voy al parque, o al bar, o pienso en quien lo tiene más jodido.... eso son soluciones para pasar un mal momento, pero no para la desmotivación!!! Si un trabajo es una mierda, por muchas cervezas que me tome al día siguiente seguirá siendo igual de mierda.
La motivación es un aliciente para trabajar, pero no un factor necesario en todos los casos. Así que siento ser cruel y metódico, pero para eso sólo tienes un par de remedios:
1. Decir NO a trabajos que se desmotiven.
2. Como la opción 1 no siempre es posible, recuerda que eres un profesional que debe hacer bien su trabajo para conseguir tu objetivo: COBRAR, hazlo lo mejor que sepas y a otra cosa mariposa.
Salu2
aimaro
Yo me voy por ahí con algún amigo al que tenga muchas ganas de ver y me tomo unas tapillas y unas birrillas... :P
markshock
yo cojo, me voy a youtube y me pongo a mirar videos de la hora chanante o recopilatorios de esos de videos caseros de ostias.. y tal.. me pego unas risas durante un rato y arreando..
a ver que me sale luego.. normalmente solo necesito desconectar un rato..
La opción de la peli porno siempre la tengo en mente, pero justo detras de mio, osea de cara a mi monitor tengo a 16 diseñadoras textiles que me partirian la boca.. jajajajaja
nenit0
siento ser el que pone la seriedad pero tronco... hasta al mas minimo trabajo de miellda se le puede sacar algo guay... depende lo que tengas dentro ;-)
PD: Despues de esto... Yo me pongo alguna sesioncita de cristian varela y como nuevo.
travbor
yo lo paso realmente mal
e intento 'despacharlo' cuanto antes
ahora mismo estoy con un cliente que no me motiva nada, porque ademas es un conocido de toda la vida. y por cuestiones afectivas todo se me esta haciendo dificilisimo. No tengo ideas, ni motivacion,... me gusta mucho el tipo de trabajo que le estoy haciendo, el cliente, todo.... pero sospecho que emocionalmente me frena, me jode
llevo con el un mes y medio para hacer algo que con cualquier otro lo hubiese terminado en unas semanas.
en fin estas cosas pasan.
pero mucho más jodido es pasar una crisis creativa.
o existencial ¡¡¡ jaj
que tambien he pasado por ellass y uff
Usuario desconocido
¿y si te sale un hijo ciego? pues tiras con lo que hay y lo miras de la forma más positiva posible, que es solo un curro no te agovies que luego se cae el pelo.
tamt
snakesmaster
Ponte una peli porno.. y mañana será otro día!
...interesante a la par que novedosa y efectiva solución...
;P
hardface
Ir a ver a los colegas del parque... contrastrar mi situación con la de otra gente: uno tiene un juicio pendiente, le caerán de 2 a 4 años, el otro la mujer lo ha dejao, el otro hace 12 años que no trabaja... después de eso, lo mío es gloria bendita! mi vida me parece maravillosa despues de una sesion de terapia con esta peña... sale más barato que el psiquiatra y encima no pierdes el contacto con la old school... jjjiji