Nadie dice que esa oferta sea una buena oferta de trabajo.
A
ESA OFERTA ES RIDÍCULA Y PUNTO EN BOCA!
Quede claro, estoy totalmente de acuerdo. Yo también pienso que es miserable.
Pero sabemos que esa oferta ridícula encajará bien a algún candidato. (es su problema.)
Por otro lado no voy a juzgar al empresario, por que no conozco su situación.
Creo que no idealizo nada, al decir que hay posibilidades de que esa oferta pueda acabar en una relación mutualista en que ambos se beneficien. Reconozco también que hay posibilidades de que sea un caso más de injusticia.
T.A.M.T
¿No sería mejor que tuviera una oferta DIGNA que aceptar?
Pues claro. Pero eso si que suena a idealización. :-)
Esto es libre albedrio, y mola que sea así.
Claro que los buenos profesionales tambien pueden pasar apuros. Ser buen profesional no te garantiza nada. Hay ofertas dignas, pero se las llevan los listos, rápidos o tenaces. Y por mi experiencia, además estos suelen ser buenos profesionales.
A
me repugna ese tipo de ofertas, es como si nos humillaran
No me siento humillado por que esa oferta no se dirigia a mi. Es como si hubiera leido una oferta para un traductor o médico, ni la he evaluado.
A
te pago esta mierda porque aquí vas a aprender mogollón, eso se le llama ABUSO
Si! Eso es un abuso. Pero lo siento, yo no la interpreto así...
Yo interpreto: "Te pago una mierda, por que tú solo puedes conseguir que yo gane media-mierda."
El empresario solo paga una pasta cuando el trabajador genera un pastón.
nota: En nuestro sector, cuando el trabajador se da cuenta de que genera un pastón, suele hacerse autonomo.
Por otro lado:
A mi tambien me parece surrealista que alguien sobreviva con 850?...
T.A.M.T
¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!?
1-2 años de experiencia: yo entiendo que 1 año esta incluido en la expresión de 1 a 2 años.
Para los que no lo vean así, pues que entiendan "1 año y 1 dia". Eso seguro que esta incluido. ;-)
T.A.M.T
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
Eres la primera persona que me dice eso en 5 o 6 años. Suelen tacharme de lo contrario.
Pero por desdramatizar un poco el post, hay ofertas muy buenas por ahi, no te fijes solo en las miserables.
El panorama tampoco esta tan mal!
Por mucho que digas, egoexmachina, sigo pensando lo mismo.
También, te diré que mis ideas ( o las de cualquier miembro del foro que las exprese aquí) NO son un tufillo de nada. Si sólo disponeis de los argumentos "demagogia", "tufillo" y similares para rebatir una postura, es que en realidad no hay buenas razones de peso.
Tus maneras de exponer el tema me dejan a cuadros, estupefacto:
<em>1-la de indignarse, apelar a las autoridades, a la ética personal y colectiva, a crear un colegio profesional, llamadas a la movilización, etc.</em>
¡¿Qué?! claro que tiene que haber ética en toda profesión, y en cada uno de nosotros. Claro que tenemos que apelar a la madre, el hijo, o el espíritu santo con tal de que nos oigan si algo no nos gusta. ¿De donde sale esa jodida costumbre de callarse? ohh parece que está mal hablar, a ver si van a pensar mal de mí. Y no nos movemos hacia ningun lado o "no se sabe donde" eso es cosecha tuya. Apela a lo que digo con argumentos que no sean ficción.
ser apático, es lo más sencillo. Si dices que lo que digo es "en nombre de nosequé", será que no has leido bien. Eso será.
A tí entonces deben parecerte gilipollas todos los que hacen movilizaciones en este país, no? véase los de Vivienda Digna, por ejemplo.
<em>2- Quitarle importancia y pensar que, si bien a un profesional con un cierto bagaje no le interesa la oferta, puede ser de utilidad para (...) alguien en apuros. </em>
¿Quién dice que alguien en apuros tenga que verse obligado a aceptar una mala oferta de trabajo? ¿No sería mejor que tuviera una oferta DIGNA que aceptar?, es más, tal y como lo expones, parece que alguien en apuros no puede ser jamás un buen profesional que hace bien su trabajo... (!) absurdo, señores. Y dejad ya la fantasía del "joven e inexperto", por favor. No se trata de eso.
<em>El caso es que la única manera de poner en valor la profesión pasa, en mi opinión, por hacer nuestro trabajo de la mejor forma posible, convertirlo en una herramienta eficaz para el cliente y para la sociedad ...)</em>
Muy bello...muy bonito, por supuesto no pensarás (y espero que de mis palabras no se trasluzca) que pienso que no está, ante todo, el talento y el ser profesional. Por supuesto que si no hacemos nuestro trabajo bien, de qué pamplinas íbamos a estar hablando aquí. por dios....obviedades.
<em>ser parte de la realidad sin dar la espalda al mundo que nos toca vivir, con sus virtudes y sus defectos, etc</em>
estas últimas frases me han conmovido, me parecen muy poéticas...parece la letra de una alegre cancioncilla. (!?)
Y para mí, una empresa debe estar regulada, de manera beneficiosa tanto para la empresa como para el trabajador, pero la empresa no debe "tener todo el derecho del mundo a": poner una oferta irrisoria. y tantas otras cosas que todos hemos vivido.
Si dejan libertad total a las empresas, (y mira, aquí hablo de empresas grandes y multis, no de estudios de diseño medianos o pequeños precisamente) ya veremos cómo sigue esto. Seguramente esos señores tengan preparado para nosotros un mundo de color de rosa, ¡quién sabe!
(y muchas empresas están llevadas por gentes normales, buenas personas o como demos en llamarlas, pero ¡ay! casualidad, hay tantas que no...)
Lo que no se puede es confundir los términos.
Nadie dice que esa oferta sea una buena oferta de trabajo. Una vez visto eso, puede haber dos reacciones:
1.la de indignarse, apelar a las autoridades, a la ética personal y colectiva, a crear un colegio profesional, llamadas a la movilización, etc.
2. Quitarle importancia y pensar que, si bien a un profesional con un cierto bagaje no le interesa la oferta, puede ser de utilidad para un chaval que empieza o para alguien en apuros.
Sin meterse en disquisiciones politico-económicas, yo apoyo la 2 opción. Creo que una empresa o cualquiera tiene todo el derecho del mundo a hacer esa oferta de trabajo. Y todo trabajador tiene todo el derecho del mundo para rechazarla y decir que es una tomadura de pelo.
hasta ahí, todo normal. Es después que aparece el tufillo de la movilización ( hay que moverse, hay que movilizarse, da igual hacia donde, el caso es no parecer apático) en nombre de nosequé. Ahí ya me pierdo. Se pretende que los profesionales, si rechazan en masa ese tipo de ofertas, de alguna forma pondrán en valor la profesión, dignificándola y sacándola de su situación actual.
Bueno, pues a lo mejor es verdad eso. Es cierto que si nadie responde a esa oferta, puede que la empresa que la hace eleve las condiciones y contrapartidas para encontrar al candidato. Aunque también puede ocurrir que rebaje las ya bajas exigencias, y contrate para un puesto de diseñador a alguien aún peor formado, a alguien que con sus conocimientos no pueda aspirar a un puesto de junior en otro sitio y se conforme con ese sueldo a cambio de sus nulos conocimientos. Y entonces resultará que en vez de proteger la profesión, la dañemos aún más. Y además, a ver quién es el listo que le dice a un diseñador en paro con un hijo que no acepte esa mierda de oferta, porque a pesar de que aliviaría un poco sus apuros económicos durante unos meses, él estaría defendiendo, de hecho se convertiría en un mártir, del sacrosanto diseño.
El caso es que la única manera de poner en valor la profesión pasa, en mi opinión, por hacer nuestro trabajo de la mejor forma posible, convertirlo en una herramienta eficaz para el cliente y para la sociedad, ser parte de la realidad sin dar la espalda al mundo que nos toca vivir, con sus virtudes y sus defectos, etc. no por obligar a las empresas a que nos valoren. Eso es ineficaz y algo estúpido. Y lo peor de todo, aunque funcionase, sería tan ridículo y tan vergonzoso que yo dejaría de trabajar en lo que trabajo.
Ya te digo, depende del sitio, a mi me fue de muerte porque aprendí de compañeros con más experiencia y me exigian muchos menos, en timmings, en calidad... por eso cobraba menos... jjii
Si la oferta es para un junior, 850 euros limpios en barna es la tónica y seniors a 1000 euros a patadas.
Yo he cobrado eso al empezar, viviendo con mis viejos aún y me fue de puta madre para empezar a ver de que iba el rollo. Ahora a veces piden 1-2 años de experiencia y te exigen como a un senior... Habría que saber, si te forman o de-forman... jajaa
NI'PA PIPAS, SÍ SEÑOR!!
me alegro nena, de que haya alguien que esté de acuerdo...estaba empezando a arrancarme algunos pelos ya...
Pero sigo alucinando con que muchos no lo vean "tan malo", joder! sé que todos hemos aceptado curros de mierda con tal de ganar pasta, porque no nos quedaba más remedio, pero de ahí a decir que que pase esto "es así" o es justo....hay un paso...
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
--¡¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!? creo recordar que en la oferta dicen 1-2 años de experiencia. de junior no dicen nada, de títulos, tampoco (bonito estaría no te jod..., les habrá dado hasta vergënza).
--lo de que no es abuso...siento decírtelo así, pero tú fantaseas con la idea de que un joven chaval de 16 años se presente a la oferta y gracias a eso consiga mejorar en la vida, PERO PIENSA bien si eso será lo que ocurra: seguro que la empresa recibe decenas de c.v de chavales de 16 años, SI SEGURO
Alucino con que haya gente en esta profesión que DE VERDAD piense que esta jodida oferta es aprovechable, o tiene algo de bueno. Alucino. no tengo palabras.
Empiezo a entender la miseria del mercado de trabajo.
De verdad, ¿estamos locos?
ESA OFERTA ES RIDÍCULA Y PUNTO EN BOCA!
a ver, quien vive con 850? en Madrid, 12 pagas que me lo explique, que me lo apunto y lo aplico.
¿ porque vamos a ver, un "junior" o alguien que empieza también vive, o a el no le está permitido "independizarse" y salir del hogar familiar?
yo:
Alquiler vivienda + gastos agua, luz, gas: 400? mes (comparto casa, evidentemente no me permito vivir sola en Madrid)
Bono metro: 5 bonos x 4 semanas: 30? mínimo
Comida: 100-150? (eso si no te toca comer fuera, porque el curro esta a tomar por saco de tu casa)
"pequeños lujos" : teléfono + Internet 40? si tienes móvil le sumas unos 50?
le añades VIVIR: un par de salidas por Madrid (que la noche es cara señores) un día de cañas, un cine, una cena fuera ¿te tienes que vestir no? , un libro o un cd (en un mes, que hacemos mucho más) y vamos no ahorras ni pa pipas, ni viajes para ver a la familia ni nada.
(gracias a dios no gozo de ese sueldo, pero me repugna ese tipo de ofertas, es como si nos humillaran, te pago esta mierda porque aquí vas a aprender mogollón, eso se le llama ABUSO como dice nuestro amigo T.A.M.T )
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. </blockquote>
</div>
1. T.A.M.T, de verdad creo que no has sabido interpretar la oferta.
Piden un junior (muy junior) y se conforman con un año de experiencia.
No piden titulos, solo conocer 3 programas: Freehand, Photoshop, Quarkxpress.
Piensalo de nuevo. Piden un 600, tio...
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
--¡¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!? creo recordar que en la oferta dicen 1-2 años de experiencia. de junior no dicen nada, de títulos, tampoco (bonito estaría no te jod..., les habrá dado hasta vergënza).
--lo de que no es abuso...siento decírtelo así, pero tú fantaseas con la idea de que un joven chaval de 16 años se presente a la oferta y gracias a eso consiga mejorar en la vida, PERO PIENSA bien si eso será lo que ocurra: seguro que la empresa recibe decenas de c.v de chavales de 16 años, SI SEGURO
Alucino con que haya gente en esta profesión que DE VERDAD piense que esta jodida oferta es aprovechable, o tiene algo de bueno. Alucino. no tengo palabras.
Empiezo a entender la miseria del mercado de trabajo.
De verdad, ¿estamos locos?
Si, supongo que hay muchos casos así. Pipiolillos pelando la pava. :-)
Pero, ¿Tú no conoces casos como los que yo describo?
lamentablemente no, trabajando con niños hasta hace un par de años (era monitora), me di cuenta de cuan egoístas, egocéntricos podrían ser estos jóvenes tiranos de 16, que solo piensan en m..., en gastar los sueldos de los progenitores, y en las psp2
confió plenamente en las excepciones de todo generalismo
<blockquote>es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando . </blockquote>
</div>
Compañero, hablaba en serio.
Soy profesor, tengo varios alumnos de 16 años. Algunos tienen habilidades que consiguen sorprenderme. Desconozco el significado de "pelar la pava", pero puedo asegurar que conozco chicos de esa edad que pueden optar a ese puesto y cumplir.
Evidentemente, admito que habrá muchos más candidatos con edades mayores.
Gracias por las correcciones. Suele pasarme.
la corrección no te la tomes a mal, lo de pelar la pava (enamoramientos juveniles entre otras acepciones), como explicarlo vamos que no saben lo que quieren, y callejean, "pierden el tiempo"... vamos la adolescencia
es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando .
Compañero, hablaba en serio.
Soy profesor, tengo varios alumnos de 16 años. Algunos tienen habilidades que consiguen sorprenderme. Desconozco el significado de "pelar la pava", pero puedo asegurar que conozco chicos de esa edad que pueden optar a ese puesto y cumplir.
Evidentemente, admito que habrá muchos más candidatos con edades mayores.
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. </blockquote>
</div>
(...)
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando .
y aunque sea un primer trabajo, segundo o lo que sea es una MIERDA de sueldo lo mires por donde lo mires, ni coger no experiencia ni leches, aceptando ese tipo de cosas (y llega un momento que tienes que aceptar si no eres millonario o si no tienes unos padres que te lo paguen todo). pero no ocurre sólo en el diseño, y eso es una pena. abra los ojos!
Que estas miserias las hagan agencias de renombre, pues vale, llenas tu book de clientes conocidos un tiempo y a volar... pero que lo hagan empresas de tres al cuarto con clientuchos tocacojones... tiene delito...
O sea que los que no tienen nombre de multinacional han de pagar como si lo fueran y las multinacionales como "empresas de tres al cuarto"?
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO.
1. T.A.M.T, de verdad creo que no has sabido interpretar la oferta.
Piden un junior (muy junior) y se conforman con un año de experiencia.
No piden titulos, solo conocer 3 programas: Freehand, Photoshop, Quarkxpress.
Piensalo de nuevo. Piden un 600, tio...
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
Que estas miserias las hagan agencias de renombre, pues vale, llenas tu book de clientes conocidos un tiempo y a volar... pero que lo hagan empresas de tres al cuarto con clientuchos tocacojones... tiene delito...
T.A.M.T, estoy seguro que todos queremos que la profesión mejore.
En este post estamos discutiendo el "como". A la propuesta de un "colegio/sindicato de diseñadores" me manifiesto MUY en contra. No necesito un organismo que me diga cuanto debo cobrar, cuantas horas trabajar, cursos o titulos que debo tener, quien esta o no esta capacitado, con quien trabajar, conductas eticas... y sobretodo no quiero pagar ninguna tasa. No quiero más burocracia en la profesión... y sabiendo como van las cosas, tampoco quiero más corrupción.
sbasss
Eso es neoliberalismo puro y duro...
(...)
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?
No veo muy clara la relación directa entre la explotación infantil, y que un diseñador pueda marcar libremente sus propios precios y los sueldos de proveedores/empleados. Si yo estuviera en disposición de mejorar injusticias sociales, creeme: Lo haría.
Acerca del liberalismo economico, no tengo NADA en contra. Pero si estoy en contra de villanos que realizan injusticias sociales amparados por la libertad que ofrece el liberalismo. Pienso que la libertad nunca es mala... pero se debe hacer uso de ella con consciencia.
Y en un discurso más primario, pero enlazando con la conversación original.
Esto es la jungla, vales tu capacidad, talento e ingenio, si no consigues los objetivos que te marcas, tienes 2 opciones:
- Mejorar tus capacidades. Quizas eso te implique trabajar más de 8 horas. ( XDD dios mio no!!)
- Conformarte y bajar tus objetivos.
Elige!
Por último:
Cada empresa realiza ofertas en concordancia a su capacidad, todas las ofertas son respetables. Quizas el empresario esté haciendo un esfuerzo económico real por ofrecer ese puesto. Ser empresario no implica ser rico.
a mi tampoco me vuelve loco el panorama del diseño actual en españa y, evidentemente, quiero que mejore. y podemos debatir cómo podemos mejorarlo y que cada uno aporte sus ideas (que en este post sólo se ha dicho lo de crear un "colegio de diseñadores" creo)
y esta frase es muy buena: Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos. porque es justo lo que digo yo: esa empresa ya ha hecho su elección, que es la de "un diseñador de 800 euros" y le saldrá lo que le salga. a mi no me parece una buena solución, pero si a ellos sí, pues estupendo. sus trabajos serán peores. pero si es lo que quieren...
yo también prefiero un mercedes a un 600, pero si decido comprarme el 600 las consecuencias las pagaré yo. no podemos "obligar" a la gente a comprar mercedes...
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: como la madre naturaleza le dotó de una inteli"J"encia peculiar, lo que él quiere es un mercedes, pero a precio rebajado de 600. Vamos, un listo, el tío, ¡¡¡eh!!!
y no te preocupes de lo que le pase a esa empresa o a sus trabajos, o si le obliagan o no, o de "lo que les saldrá". (les saldrán mierdas, eso seguro).
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. Y no cabe elección en eso, no debería existir la posibilidad de que una empresa se permita publicar una oferta de tales condiciones: están pidiendo gente con una experiencia, y ofrecen el sueldo de un training o un becario. ¿Crees que es bueno que puedan elegir, entonces?.
En el mundo en que vivimos se puede elegir abusar con algunos, eso es lo que pasa. Está asumido y amparado por ley. Por casos como éste, está el mundo laboral como está, y si dejaran de existir, todo mejoraría. Salarios de acorde con la experiencia. Trabajo digno, sueldo digno, y todos contentos (ah...se me olvidaba, todos menos los empresarios cutres miserables)
No le dés más vueltas.
a mi tampoco me vuelve loco el panorama del diseño actual en españa y, evidentemente, quiero que mejore. y podemos debatir cómo podemos mejorarlo y que cada uno aporte sus ideas (que en este post sólo se ha dicho lo de crear un "colegio de diseñadores" creo)
y esta frase es muy buena: Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos. porque es justo lo que digo yo: esa empresa ya ha hecho su elección, que es la de "un diseñador de 800 euros" y le saldrá lo que le salga. a mi no me parece una buena solución, pero si a ellos sí, pues estupendo. sus trabajos serán peores. pero si es lo que quieren...
yo también prefiero un mercedes a un 600, pero si decido comprarme el 600 las consecuencias las pagaré yo. no podemos "obligar" a la gente a comprar mercedes...
vamos a ver, eso digo yo...
para empezar, no entiendo ni papa de lo que dices, de verdad, no te acabo de entender...
¿dices que quieres lo mejor? pero parece que quieres que lo mejor nazca como una seta, ¿o quieres propiciarlo? ¿quieres que tu profesión y tus compañeros, y por ende tú mismo, mejoréis? lo mismo digo, eso es lo que te quiero decir.
...las cosas pasan, cuando la gente hace que pasen...el inmovilismo, y "ayayay santa teresita, que me quede como estoy" no nos lleva a nada.
¿!Desde cuándo derecho=privilegio, y estas dos =ventajas?!
Cada uno tiene su opinión, pero vamos a dejarnos de rollos, y parémonos a pensar esto:
¿se puede mejorar esta profesión?
eso era lo que estábamos discutiendo, y el motivo del post...y seguro que hay pocos que digan :
"mire usted, la profesión está bien, no mejoraría nada, nada".
Pues de eso se trata! tú puedes tener tus ideas y yo las mías, pero seguro que en eso coincidimos.
No me quejo ni voy llorando por las esquinas, le echo un par de huevos (u ovarios) y tiro para adelante, como hacemos TODOS, pero atrás mío voy dejando mis ideas y las pienso con todo convencimiento, además cada día más, y cada vez que puedo hacer algo para mejorar, lo hago.
Y la empresa que puso esa mierda de "oferta" no merece mi respeto, precisamente. "1 ò 2 años de experiencia, y este súper sueldo de 850 euros" ¿Cómo se puede albergar esa poca vergüenza, ser tan miserable
?...todo esto cabe bajo ese gran paraguas que es "el sistema"...porque si de mí dependiera, ilegalizado quedaría: mesplico:
Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos.
vamos a ver, eso digo yo...
para empezar, no entiendo ni papa de lo que dices, de verdad, no te acabo de entender...
¿dices que quieres lo mejor? pero parece que quieres que lo mejor nazca como una seta, ¿o quieres propiciarlo? ¿quieres que tu profesión y tus compañeros, y por ende tú mismo, mejoréis? lo mismo digo, eso es lo que te quiero decir.
...las cosas pasan, cuando la gente hace que pasen...el inmovilismo, y "ayayay santa teresita, que me quede como estoy" no nos lleva a nada.
¿!Desde cuándo derecho=privilegio, y estas dos =ventajas?!
Cada uno tiene su opinión, pero vamos a dejarnos de rollos, y parémonos a pensar esto:
¿se puede mejorar esta profesión?
eso era lo que estábamos discutiendo, y el motivo del post...y seguro que hay pocos que digan :
"mire usted, la profesión está bien, no mejoraría nada, nada".
Pues de eso se trata! tú puedes tener tus ideas y yo las mías, pero seguro que en eso coincidimos.
No me quejo ni voy llorando por las esquinas, le echo un par de huevos (u ovarios) y tiro para adelante, como hacemos TODOS, pero atrás mío voy dejando mis ideas y las pienso con todo convencimiento, además cada día más, y cada vez que puedo hacer algo para mejorar, lo hago.
Y la empresa que puso esa mierda de "oferta" no merece mi respeto, precisamente. "1 ò 2 años de experiencia, y este súper sueldo de 850 euros" ¿Cómo se puede albergar esa poca vergüenza, ser tan miserable
?...todo esto cabe bajo ese gran paraguas que es "el sistema"...porque si de mí dependiera, ilegalizado quedaría: mesplico:
Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos.
a ver, ya sabía lo que era el liberalismo económico:
"El liberalismo económico defiende la no intromisión del estado en las relaciones mercantiles entre los ciudadanos (reduciendo los impuestos a su mínima expresión y eliminando cualquier regulación sobre comercio, producción, condiciones de trabajo, etc.), sacrificando toda protección a "débiles" (subsidios de desempleo, pensiones públicas, beneficencia pública) o "fuertes" (aranceles, subsidios a la producción, etc.)."
y sigo estando de acuerdo. no quiero que intervenga el estado ni quiero que intervenga un colegio o asociación. ni de diseñadores ni ninguna otra. a eso me refería con lo de "obligar". ¿queremos una asociación de diseñadores para forzar al empresario/cliente a que nos dé unos derechos o ventajas o privilegios que tal vez no nos quiera dar e incluso no nos merezcamos?
claro que para mi quiero lo mejor, pero no a costa de "obligar" a los demás... así en plan muy general
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?</blockquote>
</div>
pero dónde dice que el liberalismo sea malo? a mi me parece bien.
y si quiero hacer mis zapatillas en china y no me salgo de la ley de ese país, no veo el problema.
no caigamos en la demagogia de lo políticamente correcto! lo de que en las fábricas de nike trabajan niños 22 horas al día no es cierto. y si no, que me lo demuestren.
a mi tampoco me mola que no haya cultura de diseño en este país y que a la gente no le importe o ni siquiera sepa qué es el diseño. pero tampoco se les puede "obligar"
No confundir liberalismo social o de otra clase con Liberalismo económico, no son lo mismo para nada, aquí estamos hablando del económico.
Lo dice en muchos libros, documentales, ensayos...en muchos, muchos, de verdad...te aconsejo que leas algo. En última instancia, tenemos la wikipedia, para ir haciendo boca:
ahí se me va usted al párrafo donde pone "liberalismo económico"
y lea, lea
no desconozcamos...que luego es peor....
liberalismo no tiene nada que ver con "libre"...no te dejes llevar por la gramática, en este caso, no funciona...
Por cierto, llamar demagogia a un pensamiento que no es el tuyo o no te parece bien...no me parece argumento de peso. Yo creo que aquí nadie está siendo demagogo, expresamos nuestras ideas acerca de un tema.
Y lo de que "no se les puede obligar" directamente no lo he podido entender...
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?
pero dónde dice que el liberalismo sea malo? a mi me parece bien.
y si quiero hacer mis zapatillas en china y no me salgo de la ley de ese país, no veo el problema.
no caigamos en la demagogia de lo políticamente correcto! lo de que en las fábricas de nike trabajan niños 22 horas al día no es cierto. y si no, que me lo demuestren.
a mi tampoco me mola que no haya cultura de diseño en este país y que a la gente no le importe o ni siquiera sepa qué es el diseño. pero tampoco se les puede "obligar"
Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices sbasss!
Este es un tema tan serio y que nos afecta tan de lleno, que algo deberíamos hacer al respecto, en lugar de creernos libres y mirar para otro lado;
lo pienso desde hace mucho tiempo: debemos tomar las riendas de nuestra profesión, sea creando un colegio "x", una asociación oficial, un circo o lo que sea...si no nos protegemos nosotros, el Estado desde luego no lo va a hacer, o alguien piensa que las leyes son justas? sí, para unos pocos...pero si estamos hartos de verlo!...se ha adoptado el sistema "menos malo", que no es lo mismo que "el bueno"
como dijo blake..."la misma ley para el buey y para el león no es ley, es opresión"
Que conste que no voy de profe, esto que critico lo hago yo la primera, lo que le decia a egoexmachina no significa que en el fondo yo no haga lo mismo que él, repito que soy la primera culpable..es a lo que te acabas acostumbrando... pero cada día me da más asco, de verdad, el sistema que estamos creando, e intento cambiarlo en la medida en que está en mi mano...lo que tengo son ideas, ideas de cambio...o como se les quiera llamar, y me gustaría tanto que entre todos se hiciera algo (ahora utópica).
De un tiempo a esta parte, las empresas multinacionales (y no nosotros precisamente, diseñadores, autónomos o/y propietarios de un estudio mediano o grande o pequeño) dominan literalmente el mundo (veáse:globalización), y cada vez quieren más y más. Se me tache de apocalíptica: lo seré, sin complejos.
Como en gran medida nos mantenemos ajenos a este mundo, veremos lo que está pasando cuando "ya haya pasado"... y no nos gustará, eso aseguro.
Esta 'ofertita' colgada de 850 euros...es la guindita del PASTEL. pero tiremos de la manta, a ver qué sale...
Quizá sea hora de dejar de hablar de los empresarios como esos tipos malignos con chistera y un cuervo en el hombro... que empresario es un diseñador que se monta su estudio o incluso un autónomo que subcontrate...
A ver, estamos generalizando. Buenos empresarios hainos, como as meigas :)
egoexmachina
Lo demás son pamplinas de que ofrecen poco dinero, malas condiciones, escasa libertad creativa, que no se valora el trabajo bien hecho... En fin..
A mi no me parece una pamplina (y hablo sólo de este sector) esto de las jornadas de 8+n horas como algo habitual, sueldos patéticos, empresas (con más bien nula idea) que piden diseñador/programador/cafetero todo en uno, etc.
yo quiero, como empresario (autónomo más bien, pero es lo mismo) poder ofrecer lo que yo quiera. y las consecuencias serán las que sean, pero es mi decisión. si quiero ofrecer 100 euros por 10 horas de curro al día, estoy en mi derecho. y si encuentro a alguien, probablemente será (muy) malo, pero ese es mi problema y mi decisión.
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
Y si eres de ébano, no te vendes en ikea. y te la sudan sus ofertas.[/quote]
larga vida a la globalización, no? :O
en lugar de "regulación laboral dada por papá Estado", quería decir Autoregulación...estaba hablando del hipotético "Colegio", o como se diera en llamar, que por supuesto sería dirigido por profesionales del sector, y no por un ministerio al que francamente, se la suda. Ahí, quien quisiera entrar, bienvenido, y quien no, pues nada.
Además...
Me niego a pensar que todo tiene que ser así, y a aceptar la ley de "señora, aquí el pescado, más barato" en esta jodida profesión.
¿Qué pasaría si hablaramos igual de arquitectos, médicos, escritores...etc etcs?....creo que esta discusión ni tendría lugar...
porqué, entonces, en este medio sí?...
Por supuesto quien quiere calidad la paga. Eso es lógico y creo que no cabe discusión. Pero ¿qué pasa cuando ese "cliente" NO SABE lo que es la calidad o el trabajo bien hecho en el medio del diseño? Simplemente lo ignoran..de ahí vienen los males.
A eso me refería...cuando hablaba de los empresarios.
Seguro que no regatean en el concesionario cuando van a comprar su primer Mercedes. Porque saben lo que es.
No neguemos que hay clientes informados y que saben lo que quieren...pero otros....
todos soñamos con el cliente ideal. Y para mí ese, aparte de que pague el trabajo por lo que vale, es el que se preocupa de documentarse, saber...yo me preocupo por él, y él por mí. De ahí pueden salir excelentes trabajos, os lo aseguro.
hay casos que claman al cielo, y es justo preguntarnos porqué sucede aquí y en otras profesiones no, o no tanto...es más, este post empezó directamente por eso, por la oferta irrisoria que pusieron en "ofertas de trabajo"
de todas maneras, el argumento de "si me da la gana ofrecer 10 horas de trabajo por 100 euros, lo hago, es libertad, es mi elección...etc", no me suena a nada bueno, pienso que acaba jodiéndonos a todos, en lugar de hacernos bien ...eso es la libertad?
joanmmk
egoexmachina
Nadie dice que esa oferta sea una buena oferta de trabajo.
A
ESA OFERTA ES RIDÍCULA Y PUNTO EN BOCA!
Quede claro, estoy totalmente de acuerdo. Yo también pienso que es miserable.
Pero sabemos que esa oferta ridícula encajará bien a algún candidato. (es su problema.)
Por otro lado no voy a juzgar al empresario, por que no conozco su situación.
Creo que no idealizo nada, al decir que hay posibilidades de que esa oferta pueda acabar en una relación mutualista en que ambos se beneficien. Reconozco también que hay posibilidades de que sea un caso más de injusticia.
T.A.M.T
¿No sería mejor que tuviera una oferta DIGNA que aceptar?
Pues claro. Pero eso si que suena a idealización. :-)
Esto es libre albedrio, y mola que sea así.
Claro que los buenos profesionales tambien pueden pasar apuros. Ser buen profesional no te garantiza nada. Hay ofertas dignas, pero se las llevan los listos, rápidos o tenaces. Y por mi experiencia, además estos suelen ser buenos profesionales.
A
me repugna ese tipo de ofertas, es como si nos humillaran
No me siento humillado por que esa oferta no se dirigia a mi. Es como si hubiera leido una oferta para un traductor o médico, ni la he evaluado.
A
te pago esta mierda porque aquí vas a aprender mogollón, eso se le llama ABUSO
Si! Eso es un abuso. Pero lo siento, yo no la interpreto así...
Yo interpreto: "Te pago una mierda, por que tú solo puedes conseguir que yo gane media-mierda."
El empresario solo paga una pasta cuando el trabajador genera un pastón.
nota: En nuestro sector, cuando el trabajador se da cuenta de que genera un pastón, suele hacerse autonomo.
Por otro lado:
A mi tambien me parece surrealista que alguien sobreviva con 850?...
T.A.M.T
¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!?
1-2 años de experiencia: yo entiendo que 1 año esta incluido en la expresión de 1 a 2 años.
Para los que no lo vean así, pues que entiendan "1 año y 1 dia". Eso seguro que esta incluido. ;-)
T.A.M.T
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
Eres la primera persona que me dice eso en 5 o 6 años. Suelen tacharme de lo contrario.
Pero por desdramatizar un poco el post, hay ofertas muy buenas por ahi, no te fijes solo en las miserables.
El panorama tampoco esta tan mal!
¿soy el único bicho raro que piensa así? XDD
tamt
Por mucho que digas, egoexmachina, sigo pensando lo mismo.
También, te diré que mis ideas ( o las de cualquier miembro del foro que las exprese aquí) NO son un tufillo de nada. Si sólo disponeis de los argumentos "demagogia", "tufillo" y similares para rebatir una postura, es que en realidad no hay buenas razones de peso.
Tus maneras de exponer el tema me dejan a cuadros, estupefacto:
<em>1-la de indignarse, apelar a las autoridades, a la ética personal y colectiva, a crear un colegio profesional, llamadas a la movilización, etc.</em>
¡¿Qué?! claro que tiene que haber ética en toda profesión, y en cada uno de nosotros. Claro que tenemos que apelar a la madre, el hijo, o el espíritu santo con tal de que nos oigan si algo no nos gusta. ¿De donde sale esa jodida costumbre de callarse? ohh parece que está mal hablar, a ver si van a pensar mal de mí. Y no nos movemos hacia ningun lado o "no se sabe donde" eso es cosecha tuya. Apela a lo que digo con argumentos que no sean ficción.
ser apático, es lo más sencillo. Si dices que lo que digo es "en nombre de nosequé", será que no has leido bien. Eso será.
A tí entonces deben parecerte gilipollas todos los que hacen movilizaciones en este país, no? véase los de Vivienda Digna, por ejemplo.
<em>2- Quitarle importancia y pensar que, si bien a un profesional con un cierto bagaje no le interesa la oferta, puede ser de utilidad para (...) alguien en apuros. </em>
¿Quién dice que alguien en apuros tenga que verse obligado a aceptar una mala oferta de trabajo? ¿No sería mejor que tuviera una oferta DIGNA que aceptar?, es más, tal y como lo expones, parece que alguien en apuros no puede ser jamás un buen profesional que hace bien su trabajo... (!) absurdo, señores. Y dejad ya la fantasía del "joven e inexperto", por favor. No se trata de eso.
<em>El caso es que la única manera de poner en valor la profesión pasa, en mi opinión, por hacer nuestro trabajo de la mejor forma posible, convertirlo en una herramienta eficaz para el cliente y para la sociedad ...)</em>
Muy bello...muy bonito, por supuesto no pensarás (y espero que de mis palabras no se trasluzca) que pienso que no está, ante todo, el talento y el ser profesional. Por supuesto que si no hacemos nuestro trabajo bien, de qué pamplinas íbamos a estar hablando aquí. por dios....obviedades.
<em>ser parte de la realidad sin dar la espalda al mundo que nos toca vivir, con sus virtudes y sus defectos, etc</em>
estas últimas frases me han conmovido, me parecen muy poéticas...parece la letra de una alegre cancioncilla. (!?)
Y para mí, una empresa debe estar regulada, de manera beneficiosa tanto para la empresa como para el trabajador, pero la empresa no debe "tener todo el derecho del mundo a": poner una oferta irrisoria. y tantas otras cosas que todos hemos vivido.
Si dejan libertad total a las empresas, (y mira, aquí hablo de empresas grandes y multis, no de estudios de diseño medianos o pequeños precisamente) ya veremos cómo sigue esto. Seguramente esos señores tengan preparado para nosotros un mundo de color de rosa, ¡quién sabe!
(y muchas empresas están llevadas por gentes normales, buenas personas o como demos en llamarlas, pero ¡ay! casualidad, hay tantas que no...)
egoexmachina
Lo que no se puede es confundir los términos.
Nadie dice que esa oferta sea una buena oferta de trabajo. Una vez visto eso, puede haber dos reacciones:
1.la de indignarse, apelar a las autoridades, a la ética personal y colectiva, a crear un colegio profesional, llamadas a la movilización, etc.
2. Quitarle importancia y pensar que, si bien a un profesional con un cierto bagaje no le interesa la oferta, puede ser de utilidad para un chaval que empieza o para alguien en apuros.
Sin meterse en disquisiciones politico-económicas, yo apoyo la 2 opción. Creo que una empresa o cualquiera tiene todo el derecho del mundo a hacer esa oferta de trabajo. Y todo trabajador tiene todo el derecho del mundo para rechazarla y decir que es una tomadura de pelo.
hasta ahí, todo normal. Es después que aparece el tufillo de la movilización ( hay que moverse, hay que movilizarse, da igual hacia donde, el caso es no parecer apático) en nombre de nosequé. Ahí ya me pierdo. Se pretende que los profesionales, si rechazan en masa ese tipo de ofertas, de alguna forma pondrán en valor la profesión, dignificándola y sacándola de su situación actual.
Bueno, pues a lo mejor es verdad eso. Es cierto que si nadie responde a esa oferta, puede que la empresa que la hace eleve las condiciones y contrapartidas para encontrar al candidato. Aunque también puede ocurrir que rebaje las ya bajas exigencias, y contrate para un puesto de diseñador a alguien aún peor formado, a alguien que con sus conocimientos no pueda aspirar a un puesto de junior en otro sitio y se conforme con ese sueldo a cambio de sus nulos conocimientos. Y entonces resultará que en vez de proteger la profesión, la dañemos aún más. Y además, a ver quién es el listo que le dice a un diseñador en paro con un hijo que no acepte esa mierda de oferta, porque a pesar de que aliviaría un poco sus apuros económicos durante unos meses, él estaría defendiendo, de hecho se convertiría en un mártir, del sacrosanto diseño.
El caso es que la única manera de poner en valor la profesión pasa, en mi opinión, por hacer nuestro trabajo de la mejor forma posible, convertirlo en una herramienta eficaz para el cliente y para la sociedad, ser parte de la realidad sin dar la espalda al mundo que nos toca vivir, con sus virtudes y sus defectos, etc. no por obligar a las empresas a que nos valoren. Eso es ineficaz y algo estúpido. Y lo peor de todo, aunque funcionase, sería tan ridículo y tan vergonzoso que yo dejaría de trabajar en lo que trabajo.
hardface
Ya te digo, depende del sitio, a mi me fue de muerte porque aprendí de compañeros con más experiencia y me exigian muchos menos, en timmings, en calidad... por eso cobraba menos... jjii
tamt
Te deforman, y además te retuercen. :P
No dan un poco de miedito los sitios que pretenden "formarte"?..suena a "re-formatorio".....
hardface
Si la oferta es para un junior, 850 euros limpios en barna es la tónica y seniors a 1000 euros a patadas.
Yo he cobrado eso al empezar, viviendo con mis viejos aún y me fue de puta madre para empezar a ver de que iba el rollo. Ahora a veces piden 1-2 años de experiencia y te exigen como a un senior... Habría que saber, si te forman o de-forman... jajaa
tamt
NI'PA PIPAS, SÍ SEÑOR!!
me alegro nena, de que haya alguien que esté de acuerdo...estaba empezando a arrancarme algunos pelos ya...
Pero sigo alucinando con que muchos no lo vean "tan malo", joder! sé que todos hemos aceptado curros de mierda con tal de ganar pasta, porque no nos quedaba más remedio, pero de ahí a decir que que pase esto "es así" o es justo....hay un paso...
a
T.A.M.T
[
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
--¡¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!? creo recordar que en la oferta dicen 1-2 años de experiencia. de junior no dicen nada, de títulos, tampoco (bonito estaría no te jod..., les habrá dado hasta vergënza).
--lo de que no es abuso...siento decírtelo así, pero tú fantaseas con la idea de que un joven chaval de 16 años se presente a la oferta y gracias a eso consiga mejorar en la vida, PERO PIENSA bien si eso será lo que ocurra: seguro que la empresa recibe decenas de c.v de chavales de 16 años, SI SEGURO
Alucino con que haya gente en esta profesión que DE VERDAD piense que esta jodida oferta es aprovechable, o tiene algo de bueno. Alucino. no tengo palabras.
Empiezo a entender la miseria del mercado de trabajo.
De verdad, ¿estamos locos?
ESA OFERTA ES RIDÍCULA Y PUNTO EN BOCA!
a ver, quien vive con 850? en Madrid, 12 pagas que me lo explique, que me lo apunto y lo aplico.
¿ porque vamos a ver, un "junior" o alguien que empieza también vive, o a el no le está permitido "independizarse" y salir del hogar familiar?
yo:
Alquiler vivienda + gastos agua, luz, gas: 400? mes (comparto casa, evidentemente no me permito vivir sola en Madrid)
Bono metro: 5 bonos x 4 semanas: 30? mínimo
Comida: 100-150? (eso si no te toca comer fuera, porque el curro esta a tomar por saco de tu casa)
"pequeños lujos" : teléfono + Internet 40? si tienes móvil le sumas unos 50?
le añades VIVIR: un par de salidas por Madrid (que la noche es cara señores) un día de cañas, un cine, una cena fuera ¿te tienes que vestir no? , un libro o un cd (en un mes, que hacemos mucho más) y vamos no ahorras ni pa pipas, ni viajes para ver a la familia ni nada.
(gracias a dios no gozo de ese sueldo, pero me repugna ese tipo de ofertas, es como si nos humillaran, te pago esta mierda porque aquí vas a aprender mogollón, eso se le llama ABUSO como dice nuestro amigo T.A.M.T )
tamt
joan.mmk
<div class="quote">
T.A.M.T
<blockquote>
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. </blockquote>
</div>
1. T.A.M.T, de verdad creo que no has sabido interpretar la oferta.
Piden un junior (muy junior) y se conforman con un año de experiencia.
No piden titulos, solo conocer 3 programas: Freehand, Photoshop, Quarkxpress.
Piensalo de nuevo. Piden un 600, tio...
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
Joan, de verdad que envidio tu visión positivista de la vida.
--¡¿cómo que "se conforman" con 1 año de experiencia!? creo recordar que en la oferta dicen 1-2 años de experiencia. de junior no dicen nada, de títulos, tampoco (bonito estaría no te jod..., les habrá dado hasta vergënza).
--lo de que no es abuso...siento decírtelo así, pero tú fantaseas con la idea de que un joven chaval de 16 años se presente a la oferta y gracias a eso consiga mejorar en la vida, PERO PIENSA bien si eso será lo que ocurra: seguro que la empresa recibe decenas de c.v de chavales de 16 años, SI SEGURO
Alucino con que haya gente en esta profesión que DE VERDAD piense que esta jodida oferta es aprovechable, o tiene algo de bueno. Alucino. no tengo palabras.
Empiezo a entender la miseria del mercado de trabajo.
De verdad, ¿estamos locos?
a
joan.mmk
Si, supongo que hay muchos casos así. Pipiolillos pelando la pava. :-)
Pero, ¿Tú no conoces casos como los que yo describo?
lamentablemente no, trabajando con niños hasta hace un par de años (era monitora), me di cuenta de cuan egoístas, egocéntricos podrían ser estos jóvenes tiranos de 16, que solo piensan en m..., en gastar los sueldos de los progenitores, y en las psp2
confió plenamente en las excepciones de todo generalismo
joanmmk
Si, supongo que hay muchos casos así. Pipiolillos pelando la pava. :-)
Pero, ¿Tú no conoces casos como los que yo describo?
a
joan.mmk
<div class="quote">
A
<blockquote>es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando . </blockquote>
</div>
Compañero, hablaba en serio.
Soy profesor, tengo varios alumnos de 16 años. Algunos tienen habilidades que consiguen sorprenderme. Desconozco el significado de "pelar la pava", pero puedo asegurar que conozco chicos de esa edad que pueden optar a ese puesto y cumplir.
Evidentemente, admito que habrá muchos más candidatos con edades mayores.
Gracias por las correcciones. Suele pasarme.
la corrección no te la tomes a mal, lo de pelar la pava (enamoramientos juveniles entre otras acepciones), como explicarlo vamos que no saben lo que quieren, y callejean, "pierden el tiempo"... vamos la adolescencia
joanmmk
A
es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando .
Compañero, hablaba en serio.
Soy profesor, tengo varios alumnos de 16 años. Algunos tienen habilidades que consiguen sorprenderme. Desconozco el significado de "pelar la pava", pero puedo asegurar que conozco chicos de esa edad que pueden optar a ese puesto y cumplir.
Evidentemente, admito que habrá muchos más candidatos con edades mayores.
Gracias por las correcciones. Suele pasarme.
hardface
Athomix
O sea que los que no tienen nombre de multinacional han de pagar como si lo fueran y las multinacionales como "empresas de tres al cuarto"?
Pues no lo entiendo.
Y con los impuestos igual?
Luego te hago un croquis y te lo envío jajaaa
a
joan.mmk
<div class="quote">
T.A.M.T
<blockquote>
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. </blockquote>
</div>
(...)
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
es un abuso, se presentaran mínimo 10, de esos ninguno de 16!!!!por favor sea serio, alguien de 16 estará pelando la pava (tb trabajando pero le aseguro que ninguno en diseño) o estudiando .
y aunque sea un primer trabajo, segundo o lo que sea es una MIERDA de sueldo lo mires por donde lo mires, ni coger no experiencia ni leches, aceptando ese tipo de cosas (y llega un momento que tienes que aceptar si no eres millonario o si no tienes unos padres que te lo paguen todo). pero no ocurre sólo en el diseño, y eso es una pena. abra los ojos!
nota: "chabal" no, chaval
athomix
hardface
Que estas miserias las hagan agencias de renombre, pues vale, llenas tu book de clientes conocidos un tiempo y a volar... pero que lo hagan empresas de tres al cuarto con clientuchos tocacojones... tiene delito...
O sea que los que no tienen nombre de multinacional han de pagar como si lo fueran y las multinacionales como "empresas de tres al cuarto"?
Pues no lo entiendo.
Y con los impuestos igual?
joanmmk
T.A.M.T
1.
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: (...)
2.
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO.
1. T.A.M.T, de verdad creo que no has sabido interpretar la oferta.
Piden un junior (muy junior) y se conforman con un año de experiencia.
No piden titulos, solo conocer 3 programas: Freehand, Photoshop, Quarkxpress.
Piensalo de nuevo. Piden un 600, tio...
2. No es un abuso.
A esta oferta puede entrar un chabal de 16 años sin estudios pero que se pasa el dia manejando programas. El chico en cuestión, tras 6 meses de trabajar allí habrá mejorado mucho.. y conseguirá un trabajo mejor.
A los 5 años (sus 21) de saltar de empresa en empresa; este chabal será un fiera y duplicará/triplicará el sueldo de la primera oferta.
Y estará en DMSTK charlando con nosotros.
hardface
Que estas miserias las hagan agencias de renombre, pues vale, llenas tu book de clientes conocidos un tiempo y a volar... pero que lo hagan empresas de tres al cuarto con clientuchos tocacojones... tiene delito...
joanmmk
T.A.M.T
¿se puede mejorar esta profesión?
T.A.M.T, estoy seguro que todos queremos que la profesión mejore.
En este post estamos discutiendo el "como". A la propuesta de un "colegio/sindicato de diseñadores" me manifiesto MUY en contra. No necesito un organismo que me diga cuanto debo cobrar, cuantas horas trabajar, cursos o titulos que debo tener, quien esta o no esta capacitado, con quien trabajar, conductas eticas... y sobretodo no quiero pagar ninguna tasa. No quiero más burocracia en la profesión... y sabiendo como van las cosas, tampoco quiero más corrupción.
sbasss
Eso es neoliberalismo puro y duro...
(...)
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?
No veo muy clara la relación directa entre la explotación infantil, y que un diseñador pueda marcar libremente sus propios precios y los sueldos de proveedores/empleados. Si yo estuviera en disposición de mejorar injusticias sociales, creeme: Lo haría.
Acerca del liberalismo economico, no tengo NADA en contra. Pero si estoy en contra de villanos que realizan injusticias sociales amparados por la libertad que ofrece el liberalismo. Pienso que la libertad nunca es mala... pero se debe hacer uso de ella con consciencia.
Y en un discurso más primario, pero enlazando con la conversación original.
Esto es la jungla, vales tu capacidad, talento e ingenio, si no consigues los objetivos que te marcas, tienes 2 opciones:
- Mejorar tus capacidades. Quizas eso te implique trabajar más de 8 horas. ( XDD dios mio no!!)
- Conformarte y bajar tus objetivos.
Elige!
Por último:
Cada empresa realiza ofertas en concordancia a su capacidad, todas las ofertas son respetables. Quizas el empresario esté haciendo un esfuerzo económico real por ofrecer ese puesto. Ser empresario no implica ser rico.
tamt
glorita
a ver, si en el fondo opinamos parecido.
a mi tampoco me vuelve loco el panorama del diseño actual en españa y, evidentemente, quiero que mejore. y podemos debatir cómo podemos mejorarlo y que cada uno aporte sus ideas (que en este post sólo se ha dicho lo de crear un "colegio de diseñadores" creo)
y esta frase es muy buena: Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos. porque es justo lo que digo yo: esa empresa ya ha hecho su elección, que es la de "un diseñador de 800 euros" y le saldrá lo que le salga. a mi no me parece una buena solución, pero si a ellos sí, pues estupendo. sus trabajos serán peores. pero si es lo que quieren...
yo también prefiero un mercedes a un 600, pero si decido comprarme el 600 las consecuencias las pagaré yo. no podemos "obligar" a la gente a comprar mercedes...
lo puedo decir más alto, pero no más claro:
El señor de esa empresa no quiere un mercedes o un 600: como la madre naturaleza le dotó de una inteli"J"encia peculiar, lo que él quiere es un mercedes, pero a precio rebajado de 600. Vamos, un listo, el tío, ¡¡¡eh!!!
y no te preocupes de lo que le pase a esa empresa o a sus trabajos, o si le obliagan o no, o de "lo que les saldrá". (les saldrán mierdas, eso seguro).
Lo que esta empresa está cometiendo (o intentando cometer) es un ABUSO. Y no cabe elección en eso, no debería existir la posibilidad de que una empresa se permita publicar una oferta de tales condiciones: están pidiendo gente con una experiencia, y ofrecen el sueldo de un training o un becario. ¿Crees que es bueno que puedan elegir, entonces?.
En el mundo en que vivimos se puede elegir abusar con algunos, eso es lo que pasa. Está asumido y amparado por ley. Por casos como éste, está el mundo laboral como está, y si dejaran de existir, todo mejoraría. Salarios de acorde con la experiencia. Trabajo digno, sueldo digno, y todos contentos (ah...se me olvidaba, todos menos los empresarios cutres miserables)
No le dés más vueltas.
glorita
a ver, si en el fondo opinamos parecido.
a mi tampoco me vuelve loco el panorama del diseño actual en españa y, evidentemente, quiero que mejore. y podemos debatir cómo podemos mejorarlo y que cada uno aporte sus ideas (que en este post sólo se ha dicho lo de crear un "colegio de diseñadores" creo)
y esta frase es muy buena: Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos. porque es justo lo que digo yo: esa empresa ya ha hecho su elección, que es la de "un diseñador de 800 euros" y le saldrá lo que le salga. a mi no me parece una buena solución, pero si a ellos sí, pues estupendo. sus trabajos serán peores. pero si es lo que quieren...
yo también prefiero un mercedes a un 600, pero si decido comprarme el 600 las consecuencias las pagaré yo. no podemos "obligar" a la gente a comprar mercedes...
a
T.A.M.T
vamos a ver, eso digo yo...
para empezar, no entiendo ni papa de lo que dices, de verdad, no te acabo de entender...
¿dices que quieres lo mejor? pero parece que quieres que lo mejor nazca como una seta, ¿o quieres propiciarlo? ¿quieres que tu profesión y tus compañeros, y por ende tú mismo, mejoréis? lo mismo digo, eso es lo que te quiero decir.
...las cosas pasan, cuando la gente hace que pasen...el inmovilismo, y "ayayay santa teresita, que me quede como estoy" no nos lleva a nada.
¿!Desde cuándo derecho=privilegio, y estas dos =ventajas?!
Cada uno tiene su opinión, pero vamos a dejarnos de rollos, y parémonos a pensar esto:
¿se puede mejorar esta profesión?
eso era lo que estábamos discutiendo, y el motivo del post...y seguro que hay pocos que digan :
"mire usted, la profesión está bien, no mejoraría nada, nada".
Pues de eso se trata! tú puedes tener tus ideas y yo las mías, pero seguro que en eso coincidimos.
No me quejo ni voy llorando por las esquinas, le echo un par de huevos (u ovarios) y tiro para adelante, como hacemos TODOS, pero atrás mío voy dejando mis ideas y las pienso con todo convencimiento, además cada día más, y cada vez que puedo hacer algo para mejorar, lo hago.
Y la empresa que puso esa mierda de "oferta" no merece mi respeto, precisamente. "1 ò 2 años de experiencia, y este súper sueldo de 850 euros" ¿Cómo se puede albergar esa poca vergüenza, ser tan miserable
?...todo esto cabe bajo ese gran paraguas que es "el sistema"...porque si de mí dependiera, ilegalizado quedaría: mesplico:
Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos.
chapó!
tamt
vamos a ver, eso digo yo...
para empezar, no entiendo ni papa de lo que dices, de verdad, no te acabo de entender...
¿dices que quieres lo mejor? pero parece que quieres que lo mejor nazca como una seta, ¿o quieres propiciarlo? ¿quieres que tu profesión y tus compañeros, y por ende tú mismo, mejoréis? lo mismo digo, eso es lo que te quiero decir.
...las cosas pasan, cuando la gente hace que pasen...el inmovilismo, y "ayayay santa teresita, que me quede como estoy" no nos lleva a nada.
¿!Desde cuándo derecho=privilegio, y estas dos =ventajas?!
Cada uno tiene su opinión, pero vamos a dejarnos de rollos, y parémonos a pensar esto:
¿se puede mejorar esta profesión?
eso era lo que estábamos discutiendo, y el motivo del post...y seguro que hay pocos que digan :
"mire usted, la profesión está bien, no mejoraría nada, nada".
Pues de eso se trata! tú puedes tener tus ideas y yo las mías, pero seguro que en eso coincidimos.
No me quejo ni voy llorando por las esquinas, le echo un par de huevos (u ovarios) y tiro para adelante, como hacemos TODOS, pero atrás mío voy dejando mis ideas y las pienso con todo convencimiento, además cada día más, y cada vez que puedo hacer algo para mejorar, lo hago.
Y la empresa que puso esa mierda de "oferta" no merece mi respeto, precisamente. "1 ò 2 años de experiencia, y este súper sueldo de 850 euros" ¿Cómo se puede albergar esa poca vergüenza, ser tan miserable
?...todo esto cabe bajo ese gran paraguas que es "el sistema"...porque si de mí dependiera, ilegalizado quedaría: mesplico:
Si usted tiene una empresa y quiere un profesional con experiencia, le tendrá que pagar lo que vale, no?. Es taaaan lógicoooo....Si no tiene para pagar 'x' como empresa, confórmese, y compre lo que pueda comprar, como hacemos todos.
glorita
a ver, ya sabía lo que era el liberalismo económico:
"El liberalismo económico defiende la no intromisión del estado en las relaciones mercantiles entre los ciudadanos (reduciendo los impuestos a su mínima expresión y eliminando cualquier regulación sobre comercio, producción, condiciones de trabajo, etc.), sacrificando toda protección a "débiles" (subsidios de desempleo, pensiones públicas, beneficencia pública) o "fuertes" (aranceles, subsidios a la producción, etc.)."
y sigo estando de acuerdo. no quiero que intervenga el estado ni quiero que intervenga un colegio o asociación. ni de diseñadores ni ninguna otra. a eso me refería con lo de "obligar". ¿queremos una asociación de diseñadores para forzar al empresario/cliente a que nos dé unos derechos o ventajas o privilegios que tal vez no nos quiera dar e incluso no nos merezcamos?
claro que para mi quiero lo mejor, pero no a costa de "obligar" a los demás... así en plan muy general
tamt
glorita
<div class="quote">
sbasss
<blockquote>
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?</blockquote>
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pero dónde dice que el liberalismo sea malo? a mi me parece bien.
y si quiero hacer mis zapatillas en china y no me salgo de la ley de ese país, no veo el problema.
no caigamos en la demagogia de lo políticamente correcto! lo de que en las fábricas de nike trabajan niños 22 horas al día no es cierto. y si no, que me lo demuestren.
a mi tampoco me mola que no haya cultura de diseño en este país y que a la gente no le importe o ni siquiera sepa qué es el diseño. pero tampoco se les puede "obligar"
No confundir liberalismo social o de otra clase con Liberalismo económico, no son lo mismo para nada, aquí estamos hablando del económico.
Lo dice en muchos libros, documentales, ensayos...en muchos, muchos, de verdad...te aconsejo que leas algo. En última instancia, tenemos la wikipedia, para ir haciendo boca:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
ahí se me va usted al párrafo donde pone "liberalismo económico"
y lea, lea
no desconozcamos...que luego es peor....
liberalismo no tiene nada que ver con "libre"...no te dejes llevar por la gramática, en este caso, no funciona...
Por cierto, llamar demagogia a un pensamiento que no es el tuyo o no te parece bien...no me parece argumento de peso. Yo creo que aquí nadie está siendo demagogo, expresamos nuestras ideas acerca de un tema.
Y lo de que "no se les puede obligar" directamente no lo he podido entender...
glorita
sbasss
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?
pero dónde dice que el liberalismo sea malo? a mi me parece bien.
y si quiero hacer mis zapatillas en china y no me salgo de la ley de ese país, no veo el problema.
no caigamos en la demagogia de lo políticamente correcto! lo de que en las fábricas de nike trabajan niños 22 horas al día no es cierto. y si no, que me lo demuestren.
a mi tampoco me mola que no haya cultura de diseño en este país y que a la gente no le importe o ni siquiera sepa qué es el diseño. pero tampoco se les puede "obligar"
tamt
Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices sbasss!
Este es un tema tan serio y que nos afecta tan de lleno, que algo deberíamos hacer al respecto, en lugar de creernos libres y mirar para otro lado;
lo pienso desde hace mucho tiempo: debemos tomar las riendas de nuestra profesión, sea creando un colegio "x", una asociación oficial, un circo o lo que sea...si no nos protegemos nosotros, el Estado desde luego no lo va a hacer, o alguien piensa que las leyes son justas? sí, para unos pocos...pero si estamos hartos de verlo!...se ha adoptado el sistema "menos malo", que no es lo mismo que "el bueno"
como dijo blake..."la misma ley para el buey y para el león no es ley, es opresión"
Que conste que no voy de profe, esto que critico lo hago yo la primera, lo que le decia a egoexmachina no significa que en el fondo yo no haga lo mismo que él, repito que soy la primera culpable..es a lo que te acabas acostumbrando... pero cada día me da más asco, de verdad, el sistema que estamos creando, e intento cambiarlo en la medida en que está en mi mano...lo que tengo son ideas, ideas de cambio...o como se les quiera llamar, y me gustaría tanto que entre todos se hiciera algo (ahora utópica).
De un tiempo a esta parte, las empresas multinacionales (y no nosotros precisamente, diseñadores, autónomos o/y propietarios de un estudio mediano o grande o pequeño) dominan literalmente el mundo (veáse:globalización), y cada vez quieren más y más. Se me tache de apocalíptica: lo seré, sin complejos.
Como en gran medida nos mantenemos ajenos a este mundo, veremos lo que está pasando cuando "ya haya pasado"... y no nos gustará, eso aseguro.
Esta 'ofertita' colgada de 850 euros...es la guindita del PASTEL. pero tiremos de la manta, a ver qué sale...
sbasss
egoexmachina
Quizá sea hora de dejar de hablar de los empresarios como esos tipos malignos con chistera y un cuervo en el hombro... que empresario es un diseñador que se monta su estudio o incluso un autónomo que subcontrate...
A ver, estamos generalizando. Buenos empresarios hainos, como as meigas :)
egoexmachina
Lo demás son pamplinas de que ofrecen poco dinero, malas condiciones, escasa libertad creativa, que no se valora el trabajo bien hecho... En fin..
A mi no me parece una pamplina (y hablo sólo de este sector) esto de las jornadas de 8+n horas como algo habitual, sueldos patéticos, empresas (con más bien nula idea) que piden diseñador/programador/cafetero todo en uno, etc.
sbasss
glorita
yo quiero, como empresario (autónomo más bien, pero es lo mismo) poder ofrecer lo que yo quiera. y las consecuencias serán las que sean, pero es mi decisión. si quiero ofrecer 100 euros por 10 horas de curro al día, estoy en mi derecho. y si encuentro a alguien, probablemente será (muy) malo, pero ese es mi problema y mi decisión.
Eso es neoliberalismo puro y duro, lo más lamentable que ha creado la humanidad en mucho tiempo, y una de las causas de que este mundo se esté convirtiendo en una puta mierda :)
Ahora imagina que no eres un autónomo, sino una multinacional con todo el "derecho" del mundo (ese que tú quieres tener) a fabricar tus zapatillas en Vietnam, China, etc. pagando la peor de las miserias y haciendo trabajar a tus currantes las horas que te de la gana. Pues qué bien.
¿Qué diferencia hay entre tú y la multinacional?
tamt
Y si eres de ébano, no te vendes en ikea. y te la sudan sus ofertas.[/quote]
larga vida a la globalización, no? :O
en lugar de "regulación laboral dada por papá Estado", quería decir Autoregulación...estaba hablando del hipotético "Colegio", o como se diera en llamar, que por supuesto sería dirigido por profesionales del sector, y no por un ministerio al que francamente, se la suda. Ahí, quien quisiera entrar, bienvenido, y quien no, pues nada.
Además...
Me niego a pensar que todo tiene que ser así, y a aceptar la ley de "señora, aquí el pescado, más barato" en esta jodida profesión.
¿Qué pasaría si hablaramos igual de arquitectos, médicos, escritores...etc etcs?....creo que esta discusión ni tendría lugar...
porqué, entonces, en este medio sí?...
Por supuesto quien quiere calidad la paga. Eso es lógico y creo que no cabe discusión. Pero ¿qué pasa cuando ese "cliente" NO SABE lo que es la calidad o el trabajo bien hecho en el medio del diseño? Simplemente lo ignoran..de ahí vienen los males.
A eso me refería...cuando hablaba de los empresarios.
Seguro que no regatean en el concesionario cuando van a comprar su primer Mercedes. Porque saben lo que es.
No neguemos que hay clientes informados y que saben lo que quieren...pero otros....
todos soñamos con el cliente ideal. Y para mí ese, aparte de que pague el trabajo por lo que vale, es el que se preocupa de documentarse, saber...yo me preocupo por él, y él por mí. De ahí pueden salir excelentes trabajos, os lo aseguro.
hay casos que claman al cielo, y es justo preguntarnos porqué sucede aquí y en otras profesiones no, o no tanto...es más, este post empezó directamente por eso, por la oferta irrisoria que pusieron en "ofertas de trabajo"
de todas maneras, el argumento de "si me da la gana ofrecer 10 horas de trabajo por 100 euros, lo hago, es libertad, es mi elección...etc", no me suena a nada bueno, pienso que acaba jodiéndonos a todos, en lugar de hacernos bien ...eso es la libertad?