Propongo un ejercicio empático, pongamonos en la mente de un empresario.
¿Cuando sale a cuenta tener un empleado?
Yo creo que cuando el empleado produce almenos 3 veces su sueldo.
- El primer tercio de lo que produce cubre el sueldo neto mensual del empleado.
- El segundo tercio, la cotización e impuestos del mismo empleado, y la parte proporcional que se va guardando para paga-extra, proporción finiquito, y cubrir sus vacaciones. También su material.
- El tercer tercio es lo que se queda el empresario. Quizas para cubrir otros costes como local, impuestos de la sl, seguros... o simplemente beneficios.
¿Cuanto puede dar un pipiolo a una empresa?
Evidentemente la respuesta no solo depende del pipiolo, tambien depende de la habilidad del empresario/comercial.
Quizas para alguno, verlo de esta manera sea "revelador"... XDDD
Una cosa es estar aprendiendo y coger experiencia y la otra es k nos tomen el pelo.
y aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
bueno, si sabes donde estan los limites todo ayuda a ir subiendo "tu caché".
Veo que bastante gente cobra horas extra. Mi mas sincera enhorabuena. Yo el dia que lo logre, tendré el trabajo perfecto.
Cierto, si aceptas una oferta por mala que sea, debes cumplir tu contrato, y trabajar. Eso no quiere decir que en un momento dado te tengas que ir porque tienes una oferta mejor y ahí se quedan. Eso lo hace todo el mundo.
Perdona, no había entendido del todo lo que dijo hartum.</fieldset>
No entro en calificaciones morales, y tampoco es mi caso, digo que existe y que se puede hacer, de hecho hay quien lo hace.
Lo he comentado para que veais que las ofertas de mierda se pueden convertir en una trampa para quien las hace, y que aceptar una oferta de mierda no simpre significa que el empresario gane y el empleado pierda.
... aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
Ahora mi pregunta: ¿Creeis que 1 año es mucha experiencia?
Yo creo que un diseñador con 1 año de experiencia aun es un pipiolo.
Y por pipilo lo sangramos hasta que no pueda más?
Una cosa es estar aprendiendo y coger experiencia y la otra es k nos tomen el pelo.
y aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
<blockquote>El horario es de 9 a 14:30 y de 4 a 7. Los viernes se sale a las 3.</blockquote>
</div>
Una pregunta, alguien sabe que tan legal es eso?
porque en mis libros, trabajar mas de 8 horas diarias cuenta como hora extra, por tanto vale un 1.5 lo que vale una hora normal.... osease:
8 x 4 = 32
0.5 x 4 x 1.5 = 3
se trabajan 35 horas teoricas, mas 6 horas el viernes... son 41 horas...
Sé que es rizar un poco el rizo, pero he escuchado de esta practica en varios lugares, y no se si estará apoyada en la legalidad o es simplemente chapuza?
Sea legal o no, tb iba a comentar lo del horario. Mas que las pelas, lo que mas me molesta de la oferta es el horario. Es horario putero a saco. No te deja vida. No conozco Madrid, pero si es uno de esos curros que estan a las afueras, no hay manera de ir de compras al salir del trabajo. Trabajas, viajas, duermes.
El horario es de 9 a 14:30 y de 4 a 7. Los viernes se sale a las 3.
Una pregunta, alguien sabe que tan legal es eso?
porque en mis libros, trabajar mas de 8 horas diarias cuenta como hora extra, por tanto vale un 1.5 lo que vale una hora normal.... osease:
8 x 4 = 32
0.5 x 4 x 1.5 = 3
se trabajan 35 horas teoricas, mas 6 horas el viernes... son 41 horas...
Sé que es rizar un poco el rizo, pero he escuchado de esta practica en varios lugares, y no se si estará apoyada en la legalidad o es simplemente chapuza?
Hombre, yo veo normal que paguen eso a alguien que está empezando o es su primer curro después de haber hecho prácticas o algo así,..
Pero encima pedir mínimo 1 o 2 años de experiencia....es que esa experiencia no se paga o qué?
Yo no defiendo la oferta, ni siquiera conozco a la empresa.
Pero de verdad, analizando detenidamente.
La empresa pide 1 o 2 años de experiencia, es decir que se conforma con 1 año de experiencia.
Ahora mi pregunta: ¿Creeis que 1 año es mucha experiencia?
Yo creo que un diseñador con 1 año de experiencia aun es un pipiolo.
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.</blockquote>
</div>
pues me parece patético</blockquote>
</div>
y pagar 800 euros no?
No lo veo tan patético, es necesitar dinero, aceptar algo porque no tienes mas remedio, y en el momento que te ofreezcan algo que respalde lo que vales de verdad, aceptarlo.
.
me parece patético el que aceptes trabajar y luego no lo hagas, es una cuestión de principios. (lo del sueldo ya lo comento un poco más arriba y es que la mayoría de las empresas no tienen vergüenza), yo afortunadamente ya no estoy en esa situacion tan precaria, pero lo sufrí en su día
Cierto, si aceptas una oferta por mala que sea, debes cumplir tu contrato, y trabajar. Eso no quiere decir que en un momento dado te tengas que ir porque tienes una oferta mejor y ahí se quedan. Eso lo hace todo el mundo.
Perdona, no había entendido del todo lo que dijo hartum.
Yo mismo he vivido en mi humanidad ese sueldo y otros peores. Y no hace demasiado tiempo. Tampoco es que ahora este nadando en una piscina de billetes, pero al menos me alejo de esos valores.
De todas formas, eso es un sueldo de becario, está clarísimo. Así que lo de pedir experiencia sí que me parece para lanzar una risotada.
Aunque claro, es muy bonito llenarnos la boca clamando justicia si no estamos en una situación desesperada, sin paro, sin pasta, en que este curro se convierte en una tabla de salvación caída del cielo.
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.</blockquote>
</div>
pues me parece patético</blockquote>
</div>
y pagar 800 euros no?
No lo veo tan patético, es necesitar dinero, aceptar algo porque no tienes mas remedio, y en el momento que te ofreezcan algo que respalde lo que vales de verdad, aceptarlo.
.
me parece patético el que aceptes trabajar y luego no lo hagas, es una cuestión de principios. (lo del sueldo ya lo comento un poco más arriba y es que la mayoría de las empresas no tienen vergüenza), yo afortunadamente ya no estoy en esa situacion tan precaria, pero lo sufrí en su día
es una pena que el diseño/publicidad se pague (casi siempre) mal, pero cada empresa es libre de tener la estrategia empresarial que le dé la gana. Ya se le irán los empleados a otro sitio.
si yo en mi empresa decido pagar mal y que la gente esté a disgusto y se me piren al mes, o pagar más y que sean más felices, es mi decisión. si queréis discutimos qué estrategia es mejor, pero ese es otro tema.
y las agencias gordas juegan mucho con eso. y lo que de verdad es una pena es que la gente lo acepte (entre los que me incluí en un tiempo como tanta gente)
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.</blockquote>
</div>
pues me parece patético
y pagar 800 euros no?
No lo veo tan patético, es necesitar dinero, aceptar algo porque no tienes mas remedio, y en el momento que te ofreezcan algo que respalde lo que vales de verdad, aceptarlo.
Creo que es uno de los riesgos que corre un empresario cuando contrata a alguien que vale mas de lo que le está pagando.
Aunque soy partidario de negociar un salario mas acorde con la empresa actual, para ver si se lo replantean, y no tomar una medida drástica, aunque a veces no te dejan mas remedio.
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
Esto es el pan de cada día...y podemos llenar páginas y páginas con posts que se quejen de las mierdas de sueldos que hay por ahí....
Que podemos hacer?...resignarnos?...cagarnos en la madre que los parió?...no se...
Yo solo sé, que la última vez que le pedí un augmento de sueldo a mi jefe, me respondió:
Yo a tu edad trabajaba muchísimo y cobraba la mitad, asi que creo que ya tienes bastante, necesito que trabajes más!...y de sueldo nada de nada...
Con respuestas así, hay veces que dan ganas de pegarte un tiro...o pegarle un tiro?
lo que me gustaría saber es cómo piensan que puede vivir alguien con eso en Madrid, incluyendo alquiler, comer, desplazarse... es una pasada. no sé si es una agencia grande, mediana, o una imprenta de barrio, pero a no ser que no puedan pagar otra cosa (están en su derecho a intentarlo) no tienen excusa.
...me dan ganas de empezar a poner bombas fétidas en todas las agencias explotadoras del país... XDDD
esto es como todo en esta vida, que estoy sin un duro y tengo que aceptar este tipo de trabajo, pues lo acepto y en cuanto encuentre uno mejor o tenga algo de dinero ahorrado, me piro a otro, si es a una semana de terminar el proyecto y les dejo con el culo al aire, pues a 1 semana, que es sin avisar con 15 dias de antelacion, pues sin avisar, que no dejas explicacion de ningun tipo de donde esta el html, las imagenes, el código, etc... pues nada, luego les cobras a 40? la hora de "asesoramiento" y asi.
Si pagas esos salarios te arriesgas a que "cualquiera" mejore la oferta, y luego los empresarios dicen cosas como "que dificil es encontrar buenos profesionales", pero se les olvida decir "a precio de sras de la limpieza".
La oferta no es ni mala, ni buena, es conveniente para segun quien. Conozco de personas que aceptan estos trabajos porque no tienen un duro, van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
Me habeis quitado "el post" de la boca.
Lo mismo pienso. Que mierda de empresa se cree que puede pagar eso a un usuario con experiencia, y aunque sea sin experiencia joer!
No hay derecho. Es que con ofertas como estas me exaspero.... :evil:
Yo tambien conozco gente en esa situación.
Pero conozco otros casos en que el camarada cobra 10 veces más.
De él he aprendido que es más importante el ingenio que el talento.
Un apunte más: Posiblemente las grandes agencias sean las que más explotan.
joanmmk
globusil
Y por pipilo lo sangramos hasta que no pueda más?
Propongo un ejercicio empático, pongamonos en la mente de un empresario.
¿Cuando sale a cuenta tener un empleado?
Yo creo que cuando el empleado produce almenos 3 veces su sueldo.
- El primer tercio de lo que produce cubre el sueldo neto mensual del empleado.
- El segundo tercio, la cotización e impuestos del mismo empleado, y la parte proporcional que se va guardando para paga-extra, proporción finiquito, y cubrir sus vacaciones. También su material.
- El tercer tercio es lo que se queda el empresario. Quizas para cubrir otros costes como local, impuestos de la sl, seguros... o simplemente beneficios.
¿Cuanto puede dar un pipiolo a una empresa?
Evidentemente la respuesta no solo depende del pipiolo, tambien depende de la habilidad del empresario/comercial.
Quizas para alguno, verlo de esta manera sea "revelador"... XDDD
negative
globusil
Y por pipilo lo sangramos hasta que no pueda más?
Una cosa es estar aprendiendo y coger experiencia y la otra es k nos tomen el pelo.
y aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
bueno, si sabes donde estan los limites todo ayuda a ir subiendo "tu caché".
Veo que bastante gente cobra horas extra. Mi mas sincera enhorabuena. Yo el dia que lo logre, tendré el trabajo perfecto.
hartum
<fieldset>
Cierto, si aceptas una oferta por mala que sea, debes cumplir tu contrato, y trabajar. Eso no quiere decir que en un momento dado te tengas que ir porque tienes una oferta mejor y ahí se quedan. Eso lo hace todo el mundo.
Perdona, no había entendido del todo lo que dijo hartum.</fieldset>
No entro en calificaciones morales, y tampoco es mi caso, digo que existe y que se puede hacer, de hecho hay quien lo hace.
Lo he comentado para que veais que las ofertas de mierda se pueden convertir en una trampa para quien las hace, y que aceptar una oferta de mierda no simpre significa que el empresario gane y el empleado pierda.
txuma Plus
A veces tengo la impresión de vivir en el País de las Maravillas, rodeado de Alicias, madrigueras de conejos, pastillitas de colores, etc. etc.
altheo Profesor Plus
globusil
... aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
jajaja... totalmente deacuerdo con eso...
mr_magise
joan.mmk
Ahora mi pregunta: ¿Creeis que 1 año es mucha experiencia?
Yo creo que un diseñador con 1 año de experiencia aun es un pipiolo.
Y por pipilo lo sangramos hasta que no pueda más?
Una cosa es estar aprendiendo y coger experiencia y la otra es k nos tomen el pelo.
y aun asi...demos gracias que la oferta no pida asp,php, ajax, lincenciado en ingenieria aeronaútica, y que en ratos libres del fin de semana, piense en como puede ganar rentabilidad la empresa.
joanmmk
Las horas extra existen... puedo confirmarlo.
ventdaval
negative
pero alguien de los que lee cobra horas extra?
Yo las cobraba como horas libres, pero siempre a 1.5x...
mr_magise
negative
pero alguien de los que lee cobra horas extra?
Muy buena pregunta!
yo NO.
Usuario desconocido
negative
pero alguien de los que lee cobra horas extra?
Yo las cobrara en mi ultimo trabajo. Ya te digo que si las cobraba...
negative
Ventd'Aval
<div class="quote">
djcarlos11
<blockquote>El horario es de 9 a 14:30 y de 4 a 7. Los viernes se sale a las 3.</blockquote>
</div>
Una pregunta, alguien sabe que tan legal es eso?
porque en mis libros, trabajar mas de 8 horas diarias cuenta como hora extra, por tanto vale un 1.5 lo que vale una hora normal.... osease:
8 x 4 = 32
0.5 x 4 x 1.5 = 3
se trabajan 35 horas teoricas, mas 6 horas el viernes... son 41 horas...
Sé que es rizar un poco el rizo, pero he escuchado de esta practica en varios lugares, y no se si estará apoyada en la legalidad o es simplemente chapuza?
mejor 41 que 45, no?
pero alguien de los que lee cobra horas extra?
Usuario desconocido
Sea legal o no, tb iba a comentar lo del horario. Mas que las pelas, lo que mas me molesta de la oferta es el horario. Es horario putero a saco. No te deja vida. No conozco Madrid, pero si es uno de esos curros que estan a las afueras, no hay manera de ir de compras al salir del trabajo. Trabajas, viajas, duermes.
ventdaval
djcarlos11
El horario es de 9 a 14:30 y de 4 a 7. Los viernes se sale a las 3.
Una pregunta, alguien sabe que tan legal es eso?
porque en mis libros, trabajar mas de 8 horas diarias cuenta como hora extra, por tanto vale un 1.5 lo que vale una hora normal.... osease:
8 x 4 = 32
0.5 x 4 x 1.5 = 3
se trabajan 35 horas teoricas, mas 6 horas el viernes... son 41 horas...
Sé que es rizar un poco el rizo, pero he escuchado de esta practica en varios lugares, y no se si estará apoyada en la legalidad o es simplemente chapuza?
joanmmk
rbk
Hombre, yo veo normal que paguen eso a alguien que está empezando o es su primer curro después de haber hecho prácticas o algo así,..
Pero encima pedir mínimo 1 o 2 años de experiencia....es que esa experiencia no se paga o qué?
Yo no defiendo la oferta, ni siquiera conozco a la empresa.
Pero de verdad, analizando detenidamente.
La empresa pide 1 o 2 años de experiencia, es decir que se conforma con 1 año de experiencia.
Ahora mi pregunta: ¿Creeis que 1 año es mucha experiencia?
Yo creo que un diseñador con 1 año de experiencia aun es un pipiolo.
negative
menos samba e mais traballar
tutututt Profesor Plus
A
<div class="quote">
antinoo
<blockquote>
<div class="quote">
A
<blockquote>
"HARTUM"
Cierto, si aceptas una oferta por mala que sea, debes cumplir tu contrato, y trabajar. Eso no quiere decir que en un momento dado te tengas que ir porque tienes una oferta mejor y ahí se quedan. Eso lo hace todo el mundo.
Perdona, no había entendido del todo lo que dijo hartum.
joshuatree
Yo mismo he vivido en mi humanidad ese sueldo y otros peores. Y no hace demasiado tiempo. Tampoco es que ahora este nadando en una piscina de billetes, pero al menos me alejo de esos valores.
De todas formas, eso es un sueldo de becario, está clarísimo. Así que lo de pedir experiencia sí que me parece para lanzar una risotada.
Aunque claro, es muy bonito llenarnos la boca clamando justicia si no estamos en una situación desesperada, sin paro, sin pasta, en que este curro se convierte en una tabla de salvación caída del cielo.
Esto va a dar para 20 páginas de posts.........
a
antinoo
<div class="quote">
A
<blockquote>
<div class="quote">
HARTUM
<blockquote>e
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.</blockquote>
</div>
pues me parece patético</blockquote>
</div>
y pagar 800 euros no?
No lo veo tan patético, es necesitar dinero, aceptar algo porque no tienes mas remedio, y en el momento que te ofreezcan algo que respalde lo que vales de verdad, aceptarlo.
.
me parece patético el que aceptes trabajar y luego no lo hagas, es una cuestión de principios. (lo del sueldo ya lo comento un poco más arriba y es que la mayoría de las empresas no tienen vergüenza), yo afortunadamente ya no estoy en esa situacion tan precaria, pero lo sufrí en su día
glorita
totalmente de acuerdo con Hartum.
es una pena que el diseño/publicidad se pague (casi siempre) mal, pero cada empresa es libre de tener la estrategia empresarial que le dé la gana. Ya se le irán los empleados a otro sitio.
si yo en mi empresa decido pagar mal y que la gente esté a disgusto y se me piren al mes, o pagar más y que sean más felices, es mi decisión. si queréis discutimos qué estrategia es mejor, pero ese es otro tema.
y las agencias gordas juegan mucho con eso. y lo que de verdad es una pena es que la gente lo acepte (entre los que me incluí en un tiempo como tanta gente)
tutututt Profesor Plus
A
<div class="quote">
HARTUM
<blockquote>e
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.</blockquote>
</div>
pues me parece patético
y pagar 800 euros no?
No lo veo tan patético, es necesitar dinero, aceptar algo porque no tienes mas remedio, y en el momento que te ofreezcan algo que respalde lo que vales de verdad, aceptarlo.
Creo que es uno de los riesgos que corre un empresario cuando contrata a alguien que vale mas de lo que le está pagando.
Aunque soy partidario de negociar un salario mas acorde con la empresa actual, para ver si se lo replantean, y no tomar una medida drástica, aunque a veces no te dejan mas remedio.
a
HARTUM
e
van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.
pues me parece patético
mr_magise
Esto es el pan de cada día...y podemos llenar páginas y páginas con posts que se quejen de las mierdas de sueldos que hay por ahí....
Que podemos hacer?...resignarnos?...cagarnos en la madre que los parió?...no se...
Yo solo sé, que la última vez que le pedí un augmento de sueldo a mi jefe, me respondió:
Yo a tu edad trabajaba muchísimo y cobraba la mitad, asi que creo que ya tienes bastante, necesito que trabajes más!...y de sueldo nada de nada...
Con respuestas así, hay veces que dan ganas de pegarte un tiro...o pegarle un tiro?
belen_c
lo que me gustaría saber es cómo piensan que puede vivir alguien con eso en Madrid, incluyendo alquiler, comer, desplazarse... es una pasada. no sé si es una agencia grande, mediana, o una imprenta de barrio, pero a no ser que no puedan pagar otra cosa (están en su derecho a intentarlo) no tienen excusa.
...me dan ganas de empezar a poner bombas fétidas en todas las agencias explotadoras del país... XDDD
hartum
esto es como todo en esta vida, que estoy sin un duro y tengo que aceptar este tipo de trabajo, pues lo acepto y en cuanto encuentre uno mejor o tenga algo de dinero ahorrado, me piro a otro, si es a una semana de terminar el proyecto y les dejo con el culo al aire, pues a 1 semana, que es sin avisar con 15 dias de antelacion, pues sin avisar, que no dejas explicacion de ningun tipo de donde esta el html, las imagenes, el código, etc... pues nada, luego les cobras a 40? la hora de "asesoramiento" y asi.
Si pagas esos salarios te arriesgas a que "cualquiera" mejore la oferta, y luego los empresarios dicen cosas como "que dificil es encontrar buenos profesionales", pero se les olvida decir "a precio de sras de la limpieza".
La oferta no es ni mala, ni buena, es conveniente para segun quien. Conozco de personas que aceptan estos trabajos porque no tienen un duro, van un mes "haciendo como que trabajan" y cuando cobran el primer sueldo, y antes de que empiecen a llover los marrones, se cambian a otro trabajo similar ;-)
tampoco es mala estrategia.
tutututt Profesor Plus
rbk
Hombre, yo veo normal que paguen eso a alguien que está empezando o es su primer curro después de haber hecho prácticas o algo así,..
Pero encima pedir mínimo 1 o 2 años de experiencia....es que esa experiencia no se paga o qué?
Incluso alguien que empieza no debería cobrar eso durante mucho tiempo, si no, mal va...
bk
Me habeis quitado "el post" de la boca.
Lo mismo pienso. Que mierda de empresa se cree que puede pagar eso a un usuario con experiencia, y aunque sea sin experiencia joer!
No hay derecho. Es que con ofertas como estas me exaspero.... :evil:
rbk
Hombre, yo veo normal que paguen eso a alguien que está empezando o es su primer curro después de haber hecho prácticas o algo así,..
Pero encima pedir mínimo 1 o 2 años de experiencia....es que esa experiencia no se paga o qué?
tutututt Profesor Plus
Pues ahí llevas razón.
joanmmk
Citar casos no lleva a ningún sitio.
Yo tambien conozco gente en esa situación.
Pero conozco otros casos en que el camarada cobra 10 veces más.
De él he aprendido que es más importante el ingenio que el talento.
Un apunte más: Posiblemente las grandes agencias sean las que más explotan.
tutututt Profesor Plus
Creo que es poco dinero el que pagan por una oferta así, a no ser que en un futuro próximo vayan a pagar bastante mas.