Abandonando Internet Explorer 6
18 seguidores
Hola Gente
Ya que ha salido el explorer 8 en DNOiSE creemos que ya no tiene sentido mantener las optimizaciones de sitios para firefox, explorer 6, 7 y 8... salvo que el cliente esté dispuesto a asumir los costos.
Por lo que por defecto la optimización que proponemos es explorer 7/8 y Firefox
Los clientes están muy acostumbrados al 6, pero creemos que no es sostenible más tiempo
¿que vais a hacer vosotros?
raimon
En el libro "Handcrafted CSS" de Dan Cederholm, concretamente en la página 116 de mi edición, se menciona una solución "inventada" por Simon Clayson que consiste en el uso de comentarios condicionales para hacer que la página se vea intencionadamente mal en IE6, o por lo menos sin estilos. Siempre según ese libro (no tengo un IE a mano para comprobar su estado actual), un ejemplo extremo es el del Rissington Podcast que se renderiza con Comic Sans y otras lindezas diseñiles cuando se visualiza con IE6.
Desde mi punto de vista, hay que boicotear en general IE, no solo el IE6, por ser un navegador incluido muchas veces de forma poco ortodoxa e intrusiva en un sistema operativo, además de feo con toda la mala intención y mal estandarizado. Incluso sus versiones más nuevas siempre están incomprensiblemente uno, dos, o tres pasos por detrás de las versiones equivalentes de sus competidores. Yo en mi página he puesto un pequeño script en javascript que muestra una advertencia para quién entra con ese navegador, invitándole a usar otro, junto a otro enlace para que pueda continuar a su cuenta y riesgo sobre como se verán las cosas. Nosotros, no sólo como ciudadanos sinó como diseñadores y creadores, somos parte clave en cambiar las cosas. Si siempre estamos apelando al "cliente", a las "empresas" o a los "políticos", nos estamos quitando las pulgas de encima y así nunca cambiará nada.
Cabe mencionar también cuán sesgadas están las estadísticas sobre la cuota de uso de Internet Explorer, que parece que se hayan anclado y no evolucionen desde hace 10 años, de forma similar a la de los sistemas operativos.
Saludos,
Raimon
dem Mod
De todas formas, parece que le queda poco de vida...
dem Mod
He encontrado una solución un poco radical pero efectiva, es un plugin de jquery que cuelga el navegador si estás usando IE6 ;)
Jejeje, que espabilen!
...
orange
Txuma, que sepas que tengo registrado fuckexplorer.com (verídico), por si quieres utilizarlo en esa alternativa "positiva" tuya
;)
Nah, en serio, yo también abogo por la línea "filosófica" de Txumix
ernexbcn
Pues los desarrolladores de IE acaban de publicar un post en el blog oficial de Internet Explorer donde explican que ellos "respetan la decisión de sus clientes de seguir utilizando IE6"
http://blogs.msdn.com/ie/archive/2009/08/10/engineering-pov-ie6.aspx
Después de integrar el navegador al sistema operativo, hacer que desapareciera Netscape y todo el juicio por el antitrust ahora resulta que ellos respetan las preferencias del usuario, en fin, en manos de esta gente estamos.
zigotica
txuma
txuma Plus
Es algo muy sencillo, en cierto modo similar a la iniciativa de IE6NOMORE, pero con algunos condicionantes que pueden ser diferentes. +
Os podría dar todos los detalles y nombres de las personas implicadas... pero después tendría que mataros uno por uno XD
zigotica
txuma
PD: mi primer post en meses(!) y para hacer de lurker... como hemos cambiado :P
txuma Plus
Estoy completamente de acuerdo con el activismo anti-ie6, pero después de darle algunas vueltas creo que debemos enfocarlo al revés: el mensaje a transmitir no es 'IE6 No more' (y si usas IE6 te jodes q no te doy soporte). El activismo tiene que ser positivo, hay que convencer al mayor número de gente posible que actualice su navegador, pero no para que nosotros tengamos la vida más sencilla (que también), sino porque quien realmente gana con el cambio es el propio usuario.
Yo ya he propuesto a algún cliente que incluya en su web un mensaje, visible sólo para usuarios de IE6, explicándoles que están utilizando un navegador obsoleto y que sería conveniente actualizarse. Y le he explicado al cliente las consecuencias de tomar ese camino... y ha aceptado :) Bien, pues cuantas más webs haya por ahí funcionando en las que pueda verse ese mensaje, más ruido conseguiremos hacer y más gente se actualizará.
El gran escollo, en cualquier caso, no son los usuarios, sino las grandes empresas donde el usuario final no controla las instalaciones que hace en su máquina. En ese caso hay que convencer a los departamentos de sistemas, que es algo mucho más complicado (porque las implicaciones del cambio suelen ser mayores). Pero por lo menos, tenemos que intentarlo. Yo confío en que si el ruido es suficiente, hasta ellos se planteen el cambio.
Estoy preparando un miniproyecto para tratar de generar ese ruido, pero ya os daré más detalles cuando lo tenga en marcha :)
lute3d
al hilo de este hilo...
dem Mod
Os entiendo perfectamente, pero es que yo pienso que, sobre todo en nuestra profesión, "el cliente NUNCA tiene la razón", y lo digo porque normalmente el cliente no sabe de diseño web, de diseño gráfico, de fotografía, etc (a nivel profesional).
Entiendo que hay que pagar el alquiler y comer todos los meses y el cliente es el que nos suelta la pasta, pero me parece más coherente ser fieles a ciertos principios y ciertas prácticas y métodos de trabajo que comerle la p**** al cliente, perdón por la expresión...
maky
Estoy totalmente de acuerdo con Xerald. Y en este caso, el cliente tiene toda la razón, querrá que a su web pueda acceder cualquier persona.
gerardus
El problema es que nuestro cliente es un intermediario más en la cadena del proyecto. Me explico: buenamente podemos explicarle lo desfasado que está el browser, las horas adicionales que supondrá compatibilizarlo, etc. Incluso lo llegará a entender y a darnos la razón, peeero sus clientes son muchos y de perfiles muy variados, así que nuestro cliente no le hará ninguna gracia que sus respectivos se le quejen. Aquí está el quid.
dem Mod
pues yo ya no doy soporte a IE6, me parece que es un navegador obsoleto, por mucha gente que lo utilice... me imagino que con CSS3 + HTML5 habrá que hacer malabares para optimizar las páginas para IE6, no merece la pena... creo que merece mucho más la pena educar al cliente y convencerle de usar un navegador moderno, hay mil razones para convencerle..
Usuario desconocido
En la agencia trabajamos para IE6, y a nivel freelance también lo hago. En mi opinión es una putada, pero creo que hay que seguir dando soporte a un número altísimo de usuarios que utilizan este navegador.
martincleto
La empresa para la que trabajo sigue teniendo un 25% de usuarios que utilizan IE6. Desgraciadamente no podemos prescindir de probar los desarrollos en ese navegador a todas luces ya obsoleto, hasta el extremo que nos está empezando a frenar a la hora de avanzar tecnológicamente. Nuestra tesitura es complicada, ya que ese uno de cada cuatro usuarios de nuestra web es un internauta con un perfil bajo, poco dinámico, muy reticente por lo general a cambiar de herramientas por miedo a tener que reaprender lo que con tanto esfuerzo ya ha aprendido.
Mi más sincera enhorabuena aquellos a quienes las estadísticas les confirman que pueden prescindir del IE6.
ernexbcn
Yo sigo haciendo que las cosas rulen en IE6 (muy a mi pesar), afortunadamente jQuery funciona en IE6 y los css resets ayudan bastante.
alwaison
A mi, lo que me hace gracia de todo este tema es que, porque haya gente que no tenga ni idea de esto, tengamos que estar a remolque y seguir desarrollando para un navegador totalmente obsoleto.
En cualquier otro sector tecnológico, cuando se saca una nueva versión-revisión-mejora se da un tiempo de adaptación y después lo antiguo desaparece para dejar paso a lo nuevo. ¿Ejemplos? Mil. TDT vs Tv analógica, DVD vs VHS, CD vs cinta, etc, etc, etc...
En todos estos casos, conviven durante un tiempo los dos, para al final desaparecer el más antiguo. Imaginemos por un segundo que a las productoras de cine les obligaran a editar sus peliculas tanto en DVD como en VHS (a parte del blu-ray) porque aún hay gente que tiene sus videos en casa. Es absolutamente ridículo... y sin embargo nosotros lo seguimos haciendo. Seguimos invirtiendo recursos y horas para tratar de que nuestras webs se sigan viendo "decentemente" en IE6.
En mi caso, en mis proyectos personales no le presto atención a IE6. Muestro un mensaje avisando al usuario de que puede actualizar su navegador, y punto. Prefiero dedicar mis esfuerzos a que la web se vea correctamente en IE 7 y 8. Sin embargo, en el trabajo pasa al revés. Siguen con IE6, dejando descolgado a IE8 al cual todavía no damos soporte. ¿Ilógico, no? Soportamos un navegador al cual le queda (como mucho) 1 año de vida, y no soportamos al que teóricamente será el futuro de IE.
En fin, cada uno puede optar por la opción que el crea más conveniente. Pero que no se os olvide de que los "estándares" de la web deben marcarlos los profesionales, y no los usuarios con sistemas operativos y navegadores con más de 5 o 6 años. Y si entre nosotros mismos no nos ponemos de acuerdo, pues seguiremos toda la vida así. Llegará el día en el que daremos soporte a Firefox 8, Safari 9 e IE 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7 y 6, por supuesto. Porque en el analytics aún me aparece que 2 usuarios al año utilizan este navegador.
Un saludo.
leos
Es buena la idea de prespuestarlo extra lo de IE 6.0, empezaré a detallarlo en los presupuesto me parece.
Por otro lado creo que siempre es buena la opción de mencionarles a los clientes la opción de un navegador gratuito como el Mozilla y que funciona mejor que el Explorer de Microsoft.
Usuario desconocido
Imaginando que IE6 fuera un coche de rendimiento pésimo, incapaz de subir cuestas, por ejemplo; no creo que debiésemos adaptar todas las carreteras a él, construyendo puentes y tuneles para que los usuarios de ese vehículo no notasen lo malo que es. La solución sería, no prohibir ese vehículo, si no avisar de que ciertos tramos de esa carretera es posible que no sean seguros/adecuados para tal coche. Y eso creo que es lo que debemos hacer, poner avisos, informar a los usuarios de que tienen un navegador obsoleto. Yo creo que muchos usuarios si lo supieran se cambiarían, porque lo que veo a diario es que a la gente le gusta lo nuevo, las nuevas versiones, etc...
marcos_mpc
Obviamente lo de "el cliente siempre tiene razón" tiene sus límites :) Yo me refería a que si el usuario tiene un navegador (IE6) que le funciona no va a ver la necesidad de cambiarlo porque tú se lo digas. Si fuera a dejar de poder navegar por tener IE6 se actualizaría, si lo que no va a poder ver es tu página pues ya verá otra (salvo que tu página sea fundamental en su vida, claro).
Creo que lo que sí se debería hacer es facilitar al máximo y llamar la atención sobre la necesidad del cambio al usuario. Nadie va a cambiar de navegador para hacernos la vida más fácil a los diseñadores y programadores, lo harán porque les vendamos los beneficios (mejor rendimiento, navegabilidad... mejor experiencia de usuario, en resumen) y porque se lo pongamos infinitamente fácil. Si actualizar el navegador fuera tan sencillo como actualizar un plugin de flash el IE6 no nos preocuparía hace mucho.
naito
joshuatree
+1
Ademas, echale un vistazo a esto..
http://www.macoteca.com/proposito-2009-acabar-con-una-lacra-de-internet-el-internet-explorer-6/940
http://www.maestrosdelweb.com/actualidad/aprendamos-de-los-noruegos-y-digamos-adios-al-ie6/
^^
joshuatree
Hay que enfocarlo por el lado del bolsillo del cliente. Si quiere apaños,parches, hacks y demás mierdas para el público que tiene IE6, a pagar horas extra. Cuando alguna parte del proceso tiene comprometidos sus billetes, todo cambia. :)
einstein Mod
Estoy de acuerdo con Marcos. Lo de "el cliente siempre tiene la razón" es, al menos, discutible. Claro que él paga y si es lo que quiere uno debe hacerlo. Igual que si le gusta un fondo verde y nosotros odiamos ese color, o si quiere un sitio que solo funcione con firefox... pero tambièn debemos recordar nuestra tare de asesores. De hecho, los expertos en la materia se supone que somos nosotros o por lo menos, nuestra opinión debería contar. la decisión la tomará él, pepro no se trata solo de agachar la cabeza y hacer lo que pida.
Además hay casos en los cual hay que decirle, necesariamente, que no está bien. Es como si un cliente le pide a un electricista que coloque luces de neón sin protección en un mostrador, el electricista tiene la obligación de decirle que eso es peligroso, porque usa alto voltaje yque además está prohibido, hay una normativa al respecto. Eso de "el cliente siempre tiene la razón" no se cumple en este caso.
Y respecto a los que dice D-Noise, estoy absolutamente convencido de ello: nosotros formamos tendencia y forzamos al uso o desuso de un programa. Hay veces que es muy claro, si un cliente dice: "tengo un G3 y quiero instalar el Adobe CS4 ¿que puedo hacer? la respuesta será: "cambie de equipo". Eso ocurre con multiples situaciones, una version nueva de un RIP, una nueva versión del sistema operativo, una nueva versión de los programas. Al final, terminas adaptandote.
Yo conozco gente que seguiría usando Windows 98, y cuando salió XP no quería saber nada, y juraba que nunca usaría eso. Pero si debes desarrollar un programa o una aplicación, ya no tiene sentido pensar en Win98. De hecho, la mayoria de los drivers ya ni se fabrican más para él, y ya cuesta conseguir algunos para XP. Al final, acaban empujando al usuario a cambiar de programa.
Y respecto al Explorer 6, es verdad que aun hay gente que lo usa, pero... ¿es ese el mercado al cual pretende dirigirse? ¿es la clase de imagen que pretende dar?
marcos_mpc
A mi esto me recuerda a lo de "el cliente siempre tiene la razón". No puedes obligar al usuario a actualizar el navegador, se lo puedes sugerir y ponérselo lo más fácil posible (eso sí que sería una buena recomendación para nuestras webs) pero si le fuerzas a hacer algo que no quiere hacer tienes muchas opciones de que ni se moleste y lo pierdas. De todos modos yo creo que es cuestión de un poco de paciencia, si el Vista no hubiera sido tan fiasco el IE6 ya tendría una implantación mucho menor.
d_noise
ya... el tema es que la tendencia la marcamos nosotros, podemos poner popups informativos sobre la necesidad de actualizarse o no... si es cierto que IE6 tiene un porcentaje elevadisimo (cerca del 40% si no recuerdo mal) pero eso se debe a que los developers nos hemos mantenido fieles a el por el hecho de la alta penetración que tenía y al final se ven mejor las webs en 6 que en firefox o 7.
Al final es culpa nuestra, optimizamos para 6 por que la gente lo tiene y la gente lo tiene por que optimizamos para el
Quizá podemos forzar la tendencia nosotros abandonandolo... estoy dudando
albatrosland
trabajo como diseñador y maquetador web, en una gran consultora y como freelance, por más que intento ya no maquetar para IE6, me quedo asombrado cuando veo el porcentaje de uso, por lo que muy a mi pesar aún debo de pelearme con ello.
Creo que la única solución sería empezar a poner un aviso, una alerta para los usuarios de IE6 que ya no hay soporte corren riesgos de seguridad etc, y que actualizarse es gratuito, yo ya lo he visto en algunas páginas, mientras no hagamos eso TODOS, no nos quedará mas remedio que seguir, y la lista crece... IE6, IE7, FF, Chrome....
marcos_mpc
Yo trabajo en una empresa de comunicación y el porcentaje de gente que aún funciona con IE6 es sorprendentemente alto (para gente que anda por internet de forma habitual, se entiende). Mientras los datos no digan que el porcentaje de usuarios de IE6 es mínimo yo no me arriesgaría, no vaya a ser que los clientes empiecen a recibir mensajes en cascada de sus clientes diciendo que la web les da problemas. Obviamente, dependerá del público objetivo de la web en cuestión.