Mac o PC

Buenos días, de casualidad he encontrado este foro y creo que puedo aportar mi experiencia. La eterna discusión sobre Mac vs Pc no tiene límites. Supongo que ya habrás elegido dadas las fechas del post. En cualquiera caso respondo para un futuro indeciso. En mi caso, soy usuario profesional de Mac, concretamente un iMac de finales de 2009. También lo soy de Pc, un i5 de 2014 en un portátil. Debo decir que la cuestión tiene una trampa, porque si te cuestionas "qué es mejor" entonces caes en el bucle que lleva a este dilema sin fin. Mi recomendación es que si eres trabajadora por cuenta propia, utilices aquello que más te guste. En mi caso utilizo Mac y algún programa como Presto o Arquímedes emulado en Windows. No se cuelga, de hecho no se colgaría ni en un 386 (es una exageración, pero para que me entiendas). Muchos programas como EVO y Lider-Calener están para Mac. Curiosamente cada vez hay más programas impensables antes para Mac. La máquina virtual va sobradísima. Por otro lado utilizo Archicad nativo en Mac (que prefiero a Revit, el cual uso también ocasionalmente y tiene ventajas sobre Archicad, pero me gusta más el flujo de trabajo de Archicad en Mac) . Cada programa tiene sus pros y sus contras. Por ejemplo, usé 3DMax, pero me decanté por Cinema porque me parece más intuitivo, más directo. Otra vez aquello de la curva de aprendizaje...como el caso de Archicad. La estabilidad de Mac sólo se aprecia cuando trabajas en ambas plataformas. Ahí es cuando eres consciente. ¿Cómo trabajo yo? Sencillo. Estos programas tienen la opción de trabajar en varios modos de visionado. Te aseguro que nadie trabaja en modo realista porque no es práctico desde el punto de vista técnico. Por tanto, usa un iMac para trabajar y cómprate un Pc exclusivamente como estación de renderizado, es decir, un Pc con un i7 de gama alta. Porque no nos engañemos, ¿qué carga de trabajo tienes para necesitar un Pc encendido 24 horas al días durante meses? Si dudas entre Mac Pro o Pc Workstation, mi consejo es que seas realista y optes entre un iMac o un Pc sobremesa. El flujo de trabajo es superior en Mac dependiendo del programa que uses. Únicamente un software determinado de Windows puede decantar la balanza a su favor, pero investiga otros programas similares en Mac, lo agradecerás y nadie te pedirá explicaciones sobre tu herramienta de trabajo cuando lo entregues. Pero repito, sé realista y opta por aquello que te haga sentir más cómoda trabajando. Vas a usarlo tú, ninguno de nosotros. Así que elige Mac si te gusta más su flujo de trabajo o elige Pc Windows sí así lo crees. Pero elegir entre un sobremesa y una estación de trabajo es fácil, pregúntate qué volumen de trabajo tienes. Y por otro lado, si dicho volumen de trabajo es abarcable sólo por un ordenador, o necesita más ordenadores. No descartes ese punto de vista y menos siendo profesional. Si no, la opción de enviar tus proyectos para renderizar a un servicio externo me parece la mejor opción hasta que saques rendimiento a tu inversión. Saludos.

Perdornad que opine, soy usuario de mac desde el año 94, han pasado por mis manos muchas generaciones de apple, y he visto como la empresa renacía de sus cenizas.
El nuevo mac pro, de momento, no tiene un bagaje a sus espaldas como para depositar una importante suma de dinero sin tener encuenta varias cosas. Lo que os puedo garantizar, Gemma, es que es una buena máquina, y como bien dices, las mismas configuraciones en pc van a ser igual de caras, no son presisamente componentes baratos. Yo me plantearía otras cuestiones, como el tema de las actualizaciones de hardware a la larga. El nuevo mac pro no ha nacido bajo las mismas premisas que sus antecesores, mi actual equipo es del año 2009, y me da unos resultados parecidos al nuevo mac pro base que existe actualmente, eso es debido a las mejoras que yo he podido realizar en el mismo. La pregunta es como de actualizable será este equipo, que yo sepa la gráfica no es muy actualizable https://es.ifixit.com/Guide/Mac+Pro+Late+2013+Graphics+Card+Replacement/21208, se puede remplazar la pieza, pero como verás no es la misma premisa pcie de antes, no tiene bahías para poner más discos duros, y el mismo tampoco es un disco ssd standar, y en definitiva por ejemplo no soporta ni siquiera una salida de color de 10 bits en un entorno profesional si hablamos de la gráfica o mejor el mismo sistema operativo. Todo la expansión se deja en manos de la conexión thunderbold. Con lo que implica más aparatos conectados en tu mesa de trabajo. Tu siguiente compra será un disco duro externo, o tal vez un raid, y olvídate de los cudas hasta donde yo se.
El nuevo mac pro ha nacido bajo otras premisas, que yo no conozco. Solamente puedo intuir.
Resumen: si buscas o necesitas determinadas tecnologías, como los cuda o los 10 bits no los encontrarás en mac actualmente. Tampoco tendrás muchas opciones fáciles y baratas de expansión. A pesar de todo esto, si decides comprar el nuevo mac pro, seguro tendrás equipo para tiempo, la combinación de software y hardware es su baza. Apple tiene un sistema operativo que funciona con muy poco número de ordenadores, esto es una ventaja realmente. Y si opta por unas tecnologías como el OpenCl y no los cuda iamginamos que son movimientos estratégicos y de mercado. Recordemos que adobe finalmente tuvo que sucumbir ante el hecho de que su tecnología flash no era apta para el mercado creciente de tabletas y móviles. Un saludo.

Con bootcamp y otros programas puedes instalar windows sin emulador, d forma nativa. Sinceramente, PC es mejor que un Mac Pro. Se pedee hacer update?,claro, de ram y poco más y la variedad de tarjetas gráficas es muy poca o nula.

Vamos que un mac pro no es nada flexible y eso, en 3D, no mola. Pudes pillar PC, ponerle una o dos GTX y si un da puedes, te pillas una quadro pepino si lo prefieres, le subes ram o lo vas actualizando.

Apple para iphone y ipads y ya. Y lo digo, teniendo un macpro, aunque cuando pueda, cambio.

Sí, windows es feo, es más desorganizado en su sistema de archivos, más inestable... pero porque aguanta mucho más hardware y al final, con la potencia bruta por hardware que el puedes poner, se mea en la estabilidad de un mac... porque un mac, se cuelga. Una cosa es hacer cosillas en photoshop y otra meterle caña con partículas, renders pesados, simulación de dinámicas, etc.

Una Titan es un pepino y para render unbiased irá guay. digo yo.

ok. Muchas gracias.

cristina si puedes meter windows puedes usar max... Pero comprar un max para que corra con windows te sale mas barato un pc...
Pero hay mas opciones, maya o cinema corren perfectamente en un mac

yo iria a por el mac pro. De hecho voy detrás del de 4000€, que serían 4500-5000€ según opciones. Todo es rentabilidad, ¿en cuanto tiempo recuperas la inversión? Pues ahí tienes.

Eso que dicen que no se puede ampliar blablabla etc, tonterías. Se puede ampliar, puedes leer sobre ello en ifixit.com Se le puede cambiar desde el micro hasta la ram (faltaría mas!)

y tiene otra cosa que no tienen las demás torres, que te entra en una mochila, por lo que si un día necesitas desplazarte, te lo llevas y punto, que es lo que haré yo :D

saludos!

pd: ni digo que los pcs sean malos ni el pro es mejor, pero valorando una cosa y otra....y eso sin entrar en detalles.

He visto que en un mac se puede tb poner el OS de windows no? así funcionaría max?
Muchas gracias por vuestros consejos.

Si quieres un PC, te recomiendo que entres en la web de Mountain o en la web de Azken.

Como bien dice Alberto Cano, 3dsmax no existe para PC de forma nativa.

Habrá quien diga que desde un Mac podrias hacer funcionar 3dsmax si tienes el Parallels o programa similar pero no te lo recomiendo, he visto varios Mac usando el 3dsmax así y si se cuelgan.

Si además de max, también usas After Effects, tienes otro motivo para comprar PC en lugar de Mac, en PC tira mejor.

Saludos.

Hola compañera. Tienes unpequeño problema y es que no hay max para mac, solo es compatible con windows.
Por lo demás si te vas a comprar un mac no puedes hacerlo por piezas como un pc, apple es mucho mas cerrad por lo que deberas buscar un modelo montado que se adapte a tus necesidades.
Suerte con tu equipo

Por favor, alguien que me ayude a decidir... llevo toda la vida com pc, pero en la escuela de diseño donde estoy y a cada sitio donde voy usan macs. Y trabajando con ellos me parece más rápido en cuanto a usabilidad y rapidez de inicio tanto de los programas como del OS.

Necesito un ordenador potente para trabajar tanto en programas básicos como Photoshop, Illustrator y demás como en Premier, Cinema, 3D Max y otros.

Pero tengo un dilema gordo y es que no sé si sale mejor montarme mi pc por piezas o comprar un iMac.
Si monto el pc no sé cómo ni qué comprar para que sea un equipo potente como necesito y si compro un iMac no sé si comprar el más básico y luego ampliarle ram y demás que parece que sale más económico que comprarlo directamente en apple.

¿Qué me aconsejan?
Muchas gracias de antemano!

Una cosa... no soy representante de Azken ni mucho menos, Dell tambien tiene maginificas máquinas a precios increibles.
El caso es que de render algo sé y cuando leo precios de algunas empresas hay veces que se me saltan los ojos de las órbitas.
Pero como digo, no voy a polemizar y si estás contento con tus 3000 pavos y tu máquina, perfecto como decía un amigo mío lo mejor del mundo es un cliente satisfecho.
Pero para mi, sinceramente 2000 euros por tu máquina a falta de saber la grafica, lo veo excesivo y te digo 2000 no lo que has pagado por ella

Iba a poner algo sobre el OV a los procesadores... pero paso, es que he leido en la web de mantis que les hacen Overclocking ... pero me voy a meter en más polemicas y no estoy muy guerrero hoy

Si estas contento, no voy a amargarte el día, tampoco es mi intención de polemizar... pero voy aclarar un par de cosas para que entiendas por que creo que te han metido como mínimo 500€ de más.... como mínimo... yo por tu máquina, por lo que me cuentas no pago más de 2000:
1-No puedes comparar una monoprocesadora con una multiprocesadora por que no solo multiplicas la velocidad si no que a demás de tener más núcleos de proceso la maquina es mas estable y multitarea... por no decir la ventaja del render distribuido, las multiprocesadoras son más caras por el tipo de placa, por la fuente de alimentación por que la ram ha de ser registrada... etc. pero el rendimiento es increiblemente superior a una monoprocesadora.
2- ¿Por que te he puesto una multiprocesadora?, por que con las monoprocesadoras ni con el Xeon más potente ni con una Quadro K4000 llegaba a los 2500 y claro como has puesto 3000 pavos he tenido que buscar en las configuraciones más Pro de Azken.... pero mira tu mismo te dejo el enlace a una monoprocesadora y metele caña a ver si llegas a los 3000 (me parece que con una K5000 llegabas, pero me parce demasiada tarjeta)
configura tu mismo y me dices.
http://www.azken.com/Productos/Index/Workstations/MonoProcesadoras/300

Sobre las tarjetas, me gustaría saber el modelo que te han montado, vamos a ver...
Esta las tarjetas Quadro (profesional) y GTX (juegos).
Sobre el CUDA hay que tener en cuenta las dos variantes (cálculos sencillos y complejos) la capacidad CUDA de las GTX se basan en los requerimientos de calculos sencillos (FP32) y la gama QUADRO profesional usa el calculo de CUDA complejo (FP64) por eso que me digas que tu GTX tiene el doble de CUDA es normal y a la vez inferior a la gama profesional QUADRO ya que la arquitectura de estas son para cálculos complejos. (por eso una es para juegos y otra es profesional)
Hay veces que leo a personas diciendo que las GTX son más potentes que las Quadro, con lo que sinceramente me entran ganas de llorar, es cierto que son más rápidas en aquellos soft en las que las Quadro no están certificadas, pero en los programs de diseño 3D, edición y postproducción las GTX no pueden hacer nada con la arquitectura de las QUADRO.... eso si para el Call of Duty van como un tiro, ahora tira un render con Octane a ver que tal, o visualiza los fluidos de maya o las particulas de AE.
Si quieres pon el modelo de tarjeta y te cuento que desventajas o ventajas tiene sobre una Quadro 2000 (peronalmente para mi es la mejor tarjeta en calidad/precio)

En tu caso yo me decidiría por MacPro.

Las gráficas están "blindadas" pero no se descarta la opción de las ampliaciones y gráficas de gama aún mas alta, los MacPro siempre han sido ampliables por su duración en el mercado mas alta que el resto de productos Apple, la única diferencia es que ahora los fabricantes tendrán que hacerlas "tamaño MacPro".

Aún así, siempre te dirán la cantinela de siempre (a la que me uno) el Mac simplemente funciona y por él no pasan los años (entiéndase en cierta medida) mientras que al pc siempre vas a estar buscandole hardware ya no que funcione mejor y sea mas rápido sino que mejore su compatibilidad y optimización con el programario que utilizas.

Y también tienes el nuevo dilema, volver a pasarte a PC y la adaptación de al menos 2 meses hasta que todo lo tengas controlado, si algo funciona ¿para qué cambiarlo? pues otro punto para el Mac.

Los 2 procesadores que lleva la workstation de azken, valen unos 700 euros, los 2.
Son Xeon pero no son de los potentes.

Sólo el Procesador i7 que lleva el ordenador que adquirí ya vale cerca de los 1000 euros.

La configuración del ordenador de azken solo lleva 1 disco duro SATA de 500GB.

Yo llevo 2. Un SATA de 1000GB y otro SSD de 120GB.

La targeta gráfica, no es la TITAN, pero tiene más del doble de nucleos CUDA, GPU más rápida, etc... que la targeta gráfica del ordenador que aparece en la configuración de Azken.

Quedaría entrar en detalles, de dimensiones del chasis, ruido, placa base, etc...pero creo que no hace falta.

Sigo pensando que hice una buena compra hace ya casi 1 año.!!! Quizás si me lo volviera a comprar ahora me saldría un poquito más barato o tendría más potencia por el mismo precio.

3000 euros un i7..... en serio piensas que es un buen precio... no se que gráfica te han metido, pero un i7 por 3000 pavos me parece una pasada.
Por ese precio en Azken, mejor dicho por 2800 euros iva incluido te pillas una WS con dos Xeon de 4 Cores y una Quadro K2000 (384 CUDA)
Mira por si no me crees.
http://www.azken.com/Productos/Index/Workstations/MultiProcesadoras/244

En fin, mantis mete unos palos que te dobla el lomo, pero 3000 pavos por un i7, ya me dices que te ha montado una GTX y me muero.... a no ser que sea la Titan claro
¿Por cierto me puedes decir la gráfica?

Si trabajas con 3d y after Effects, hoy en día PC sin duda y Windows 7, la versión 8 no!!
Yo compré en Mountain.es un buen PC y cada vez estoy más contento. Por 3000 euros tengo un i7 EXTREME y 32GB de ram, discos SSD y una buena gráfica, una buena placa, etc... EL ordenador vuela. Por 3000 euros en Mac no tendrás esa potencia ni esa facilidad en el momento de actualizar el Hardware que sí tienens en PC.
Ni un PC ni un Mac ya no son lo que eran. Ahora ya todo es puro marketing. Mac es una religión.

los de MANT hacen PC muy potentes. Puedes escribir por si quieres modificar cosas y te hacen el presupuesto. Tienen buena garantía y encima lo overclokean al máximo estable, ya que lo dejan haciendo pruebas durante unos días.

El nuevo macpro no es que me parezca caro (sólo tienen un procesador), es que me parece muy cerrado y si dices que se te queda pequeño otro macpro anterior es que vas a hacer cosas con una axigencia de cálculo y potencia muy alta.

Es una putada usar windows, pero... es que un PC pepino te va a ayudar a ser más versátil y flexible si el proyecto requiere alguna especificación técnica concreta.

OpenCL no es ni de lejos como CUDA y mucho menos el manejo que hacen de éste las ATI en mac. Cuda lleva más tiempo, es más maduro y sobre todo está más estandarizado en los programas que suelen usar estos lenguajes de proceso gráfico.

Hola Gemma,

Aparte de la pelea :P Mac/Pc..precios..un detalle, trabajas , mucho con discos externos?
Lo digo porque la única pega que veo es cuando te toca copiar datos de un disco firewire 800 o mismo USB2/3 en formato mac.
Firewire 800 también existe en pc aunque que ni siempre tiene por defecto la placa base pero el problema es que no te reconoce los discos si te vas al windows.
Si tu trabajo depende de estos y no lo quieres tirar es un punto a tener en cuenta.
Otro tema es la licencias que normalmente solo van para un sistema.

Cheers! :)

Alberto, muchas gracias. La página está muy bien. Lo cierto es que si te pones a configurar una máquina como el nuevo MacPro no te sale más barata. También es cierto que puedes configurar un buen ordenador muy potente por menos pasta... Efectivamente, hay infinitas posibilidades, voy a investigar configuraciones, gracias friend.

Gemma, ayer viendo las workstation de Azken me puse a configurar uno con el limite de 4000€ y me sorprendí el equipo que monté... te dejo la configuración por si ves que te puede ayudar... el precio de mi configuración son 4230 eurillos
el modelo es el W10 multiprocesador, lleva 2 Xeon E5 2609 de cuatro nucleos a 2,5GHz, 64 Gb de Ram, 2,5 Tb de disco duro y una QUADRO 4000 CUDA de 3Gb

Si te interesa mira la pagina, hay infinidad de configuraciones... aunque lo mejor si piensas pillar uno es dejarte aconsejar.
la web es Azken.com... ya me diras que te parece

Emm... No hombre, soy una profesional con más de 10 años de experiencia y necesito una máquina potente... He trabajado tanto con Mac como con PC y me parecen buenos ambos por diferentes motivos. Sinceramente excepto unos pocos que lo tienen muy claro creo que los demás siempre estaremos con dudas porque no es tan sencillo...
Este tema quería centrarse en la revolución que se "supone" representa el nuevo MacPro, no sobre si quieres más a papá o a mamá... De todas formas los componentes también tienen su precio, friend...

Para quien es útil un mac: Gente con dinero que no se ve muy suelto con la tecnología y no sabe cuidar mucho ni de su seguridad ni su mantenimiento.

Si quieres máquinas ya hechas de PC, pa mi que dell y similares, como que no. Te saldrán caros y poca diferencia calidad precio con los mac. Hay otras marcas más especializadas, como BOXXX, pero puedes mirar mountain, amantis (creo que era así)… aunque si tienes a alguien que te pueda asesorar en el montaje, si te lo haces tu por piezas te sale mejor… y seguro que por no mucho más de 1000 euros tienes una máquina que para ti… será muy buena.

La inversión de futuro yo ya… no sé que decir. Dos Xeon aún son más potentes que un i7, pero los dos modelos en poco tiempo creo que cambiaran y la placa deberá cambiarse para cambiar los procesadores. Eso sí, por tu pregunta veo que estás en lso inicios a si que un PC de 1500 te puede durar ese tiempo… mi MacPro no llega a tantos años pero tiene unos cuantos y con "pequeñas" (SSD, gráficas, RAM… cosa que en los nuevos macpro no parece posible) actualizaciones… aguanta.

Joe, no quiero parecer mal educado, pero es que esta pregunta está respondida en el foro mil veces por mucha gente que entiende.

La verdad, aunque windows Apesta, PC es mejor. Tengo mac hace mucho y por mucha pereza que em de usar windows, pasaré a PC cuando me toque actualizar.

La razón es la flexibilidad del PC que te permite ahorrar en cosas que no hacen tanta falta para invertir en la potencia y calidad de otras, además de poder tener tecnologías que en mac o no puedes o más bien, hay poca variedad y muy cara.

Ejm.: Si quieres CUDA… es posible que estés jodido y encima no aprovecha tan bien las Quadro como debería… por no hablar de Mavericks, que es un cagarro de cuidao.

Mi respusta no es muy larga ni muy matizada, pero si miras pro el foro, hace poco lo preguntaron y varios coincidimos y dimos más explicaciones. Incluso algunos que eran más pro mac hasta hace poco… auqnue no seamos fanboys, lo que queremos es currar bien y cómodos… cosa que al 100% es imposible, ya sea mac o PC, pero tener potencia ayuda mucho!, jaja.

Para mi es un desembolso gigantesco... Pero lo considero una inversión a futuro, ya que será la máquina que me acompañe por lo menos otros 8 años, como lo hizo/hace mi actual MacPro, que ya digo, sigue funcionando perfectamente pero no se le puede instalar lo último y tal...

Feliz Año y mil gracias por las respuestas a todos!

Si, dependiendo de la gama, apple puede salir más rentable, en gamas muy altas como la que tu buscas (cuando leí 4000 pavos me quedé loco) te puede salir incluso mejor, en gamas en las que yo me muevo donde 2000 es un desembolso importante, si es cierto que encuentras mejores precios en PC.
Pero compañera, si dispones de ese presupuesto y te gusta Apple ni lo pienses... pillate uno, si no te vas a arrepentir y vas a decir aquellos de "por 500€ mas" debería, etc. etc)... además tendrás los programas y plug-in para mac, con lo que quizá haya alguno que no corra en PC y la lies
Un saludo y feliz año a todos.... incluso a los maqueros ;)

Estoy comprobando el tema precios. Creo que va a ser difícil que sea cierto eso que comentan de configurar un Dell o un PC por componentes más barato y de similares características. Me he puesto en contacto con Dell y les he pedido presupuesto de una estación de similares características al MacPro de 4000 €. Creo que se va a acercar y mucho al precio del MacPro (cuando me lo manden os lo confirmo) ya que sólo configurando una estación de alta gama Dell Precision con una sola tarjeta gráfica NVIDIA® Quadro® K4000 (el Mac lleva dos FirePro D500 que es como la W8000 y aquí ponen el rendimiento comparativo con la Quadro y la deja atrás) y sin disco sólido y con un procesador a 2.1 (Mac pone uno superior que va a 3.5) me salen 2500 €.

Ejem... No se engañen señores. Aquí nadie regala nada... Se murió un mito: Un PC de similares características no vale menos que un MAC... Aquí comparan el top de los MacPros con un PC con componentes similares, ejem... va a ser que APPLE es barato y todo...

No es por polemizar ni mucho menos Danieloso.. pero yo trabajo con PC habitualmente y no estoy configurando ni formateando ni desinfectando continuamente, es más mi PC lleva años sin ser formateado y las configuraciones se hacen al instalar el programa para adaptarlo a mi gusto... en serio hay veces que me pregunto si los PCs que hacéis referencia los amantes del Mac, no son los 486... yo no soy ni pro PC ni pro Mac... si tengo que trabajar con uno u otro me adapto sin problemas y en serio... en dos días ni me entero del cambio... pero quizá sea cosa mía que soy poco exigente con las máquinas

El tiempo es oro y la Mac es cara pero te ahorra cientos de horas hombre configurando, formateando, actualizando, desinfectando, etc.