Mac o PC
Buenos días,
Soy diseñadora, motion grapher y trabajo habitualmente con Maya, C4D, RealFlow, After Effects, Illustrator y demás... Siempre he trabajado con Mac. Mi máquina es un Mac Pro que me ha dado muy buen resultado pero desafortunadamente se ha quedado fuera del soporte de actualización del software con que trabajo.
Acaba de salir a la venta el nuevo Mac Pro (alias escobilla) que por supuesto está más que blindado en cuanto a cambios de tarjeta gráfica se refiere... Acabo de llamar inocentemente preguntando si me colocan una Nvidia con sistema Cuda y me han dicho que "na-nai" y que si lo hago yo adiós a la garantía... Estoy pensando en alternativas, aunque sinceramente me da mucha pereza pasarme a Windows...
La pregunta es la de siempre... ¿Mac o PC? ¿Configuraciones recomendables? Necesito vuestras opiniones...
Un saludo y gracias por vuestro tiempo gente...
GIBUK Gemma
Buscando info sobre la tarjeta que incluye el Nuevo Mac Pro, una FirePro de AMD y el sistema Open CL, que compite con el Cuda de Nvidia y esto es lo que voy encontrando:
http://www.creativeimpatience.com/apples-move-to-firepro-gpus-in-the-new-mac-pro/
Alberto Cano
Hola Gemma, la diferencia entre Mac o PC va en gustos personales, es como si un taxista duda entre Renauld y Citroën, al final compra donde más cómodo esté... y yo que tu haría lo mismo.
Mi experiencia personal con equipos es que entre una buena Máquina y un Maquinon es de segundos, cuando pasas de un mínimo aceptable, las diferencias se ajustan mucho entre sí.
Piensa en cuanto a polígonos y texturas la diferencia entre una Quadro 4000 y una FirePro... al igual que entre un i7 o un i5 respecto al tiempo de render. Es que al final creo que los profesionales pagamos 1000 euros más por un segundo más rápido.
En fin que mi consejo y resumiendo compra donde mejor te sientas... si puedes ahorrar dinero mejor que mejor y si algún día te entran prisas por terminar un trabajo ve a una renderfarm que te lo solucionen, siempre es más económico que gastarte una burrada en un "super mega equipo"
GIBUK Gemma
Alberto, gracias por tu respuesta. Me gusta lo del taxista... Ya ves, la de horas que pasamos en nuestro "taxi"... tela, como para no estar cómodos, cierto... Parece de todas formas que son un pepino de tarjetas:
Comparativa FirePro vs Quadro
Opciones de tarjetas del nuevo Mac Pro: D300 D500 D700 equivalentes a las FirePro W9000, W8000 y W7000
Saludos
juanjobernabeu
Desde que obtuve mi primer Mac, un ibook blanquito, he sido pro mac absolutamente, he tenido y tengo todos los macs que hay y han habido, ya que para el estudio que tenia antes pillamos Imacs, mac pros, etc…A día de hoy, aun continuo con mi macpro tan contento.
Ahora, no pienso pasar por el aro de comprarme un bicharraco de 4.000€ de base cuando esta misma configuración en dell cuesta 2100€ y con una Quadro K4000, que la podrías cambiar por una GTX, que vale mucho menos y te da el mismo rendimiento.
Todo esto lo digo con conocimiento de causa. He tenido una empresa de VFX, trabajo con 3D, maya y simulación de fluidos y necesito un pepino, pero mas del doble por lo mismo, a mi bolsillo no le gusta. Espero que apple se de cuenta y rectifique, que se de una leche como con el Iphone 5C.
Yo soy pro mac absolutamente y estoy enamorado de su eficiencia, productividad del sistema y demás, pero el bolsillo español no esta preparado para asumir 4000€ por un ordenador que en 2 años querremos cambiar por un 12 nucleos.
viciota
Pues sí, supongo que una mezcla de todo lo que ya han comentado. Por un lado, el sistema operativo con el que estés más cómoda. Por otro lado, tu presupuesto. También depende para qué otras cosas podrías usar la misma máquina. Yo, por ejemplo, no sólo uso el ordenador para trabajar, sino también para otras cosas, y el mac me limitaría mucho.
Por otro lado, opino que el mejor pc es mucho mejor que el mejor mac, pero eso ya es otro tema. El caso es que, como dice juanjo, las mismas características de un mac las puedes encontrar en un pc por la mitad de precio, o menos. Sí, cosas como la eficiencia de la máquina o que no tarde en arrancar cuando pulsas el botón, para algunas personas es importante. A mi me da igual, logro convivir con mi pc y me va muy bien.
[He trabajado con mac y no lo veo indispensable para esta profesión]
Paul Smile
Si esto no es una cuestión de indispensable o no. Es más bien una cuestión de con qué SO te encuentras cómodo a trabajar. Para mí, hoy día, supondría un pequeño trauma volver a Windows y, probablemente, se ralentizaría bastante mi flujo de trabajo.
Usuario desconocido
El tiempo es oro y la Mac es cara pero te ahorra cientos de horas hombre configurando, formateando, actualizando, desinfectando, etc.
Alberto Cano
No es por polemizar ni mucho menos Danieloso.. pero yo trabajo con PC habitualmente y no estoy configurando ni formateando ni desinfectando continuamente, es más mi PC lleva años sin ser formateado y las configuraciones se hacen al instalar el programa para adaptarlo a mi gusto... en serio hay veces que me pregunto si los PCs que hacéis referencia los amantes del Mac, no son los 486... yo no soy ni pro PC ni pro Mac... si tengo que trabajar con uno u otro me adapto sin problemas y en serio... en dos días ni me entero del cambio... pero quizá sea cosa mía que soy poco exigente con las máquinas
GIBUK Gemma
Estoy comprobando el tema precios. Creo que va a ser difícil que sea cierto eso que comentan de configurar un Dell o un PC por componentes más barato y de similares características. Me he puesto en contacto con Dell y les he pedido presupuesto de una estación de similares características al MacPro de 4000 €. Creo que se va a acercar y mucho al precio del MacPro (cuando me lo manden os lo confirmo) ya que sólo configurando una estación de alta gama Dell Precision con una sola tarjeta gráfica NVIDIA® Quadro® K4000 (el Mac lleva dos FirePro D500 que es como la W8000 y aquí ponen el rendimiento comparativo con la Quadro y la deja atrás) y sin disco sólido y con un procesador a 2.1 (Mac pone uno superior que va a 3.5) me salen 2500 €.
Ejem... No se engañen señores. Aquí nadie regala nada... Se murió un mito: Un PC de similares características no vale menos que un MAC... Aquí comparan el top de los MacPros con un PC con componentes similares, ejem... va a ser que APPLE es barato y todo...
Alberto Cano
Si, dependiendo de la gama, apple puede salir más rentable, en gamas muy altas como la que tu buscas (cuando leí 4000 pavos me quedé loco) te puede salir incluso mejor, en gamas en las que yo me muevo donde 2000 es un desembolso importante, si es cierto que encuentras mejores precios en PC.
Pero compañera, si dispones de ese presupuesto y te gusta Apple ni lo pienses... pillate uno, si no te vas a arrepentir y vas a decir aquellos de "por 500€ mas" debería, etc. etc)... además tendrás los programas y plug-in para mac, con lo que quizá haya alguno que no corra en PC y la lies
Un saludo y feliz año a todos.... incluso a los maqueros ;)
GIBUK Gemma
Para mi es un desembolso gigantesco... Pero lo considero una inversión a futuro, ya que será la máquina que me acompañe por lo menos otros 8 años, como lo hizo/hace mi actual MacPro, que ya digo, sigue funcionando perfectamente pero no se le puede instalar lo último y tal...
Feliz Año y mil gracias por las respuestas a todos!
thevode
Joe, no quiero parecer mal educado, pero es que esta pregunta está respondida en el foro mil veces por mucha gente que entiende.
La verdad, aunque windows Apesta, PC es mejor. Tengo mac hace mucho y por mucha pereza que em de usar windows, pasaré a PC cuando me toque actualizar.
La razón es la flexibilidad del PC que te permite ahorrar en cosas que no hacen tanta falta para invertir en la potencia y calidad de otras, además de poder tener tecnologías que en mac o no puedes o más bien, hay poca variedad y muy cara.
Ejm.: Si quieres CUDA… es posible que estés jodido y encima no aprovecha tan bien las Quadro como debería… por no hablar de Mavericks, que es un cagarro de cuidao.
Mi respusta no es muy larga ni muy matizada, pero si miras pro el foro, hace poco lo preguntaron y varios coincidimos y dimos más explicaciones. Incluso algunos que eran más pro mac hasta hace poco… auqnue no seamos fanboys, lo que queremos es currar bien y cómodos… cosa que al 100% es imposible, ya sea mac o PC, pero tener potencia ayuda mucho!, jaja.
thevode
Si quieres máquinas ya hechas de PC, pa mi que dell y similares, como que no. Te saldrán caros y poca diferencia calidad precio con los mac. Hay otras marcas más especializadas, como BOXXX, pero puedes mirar mountain, amantis (creo que era así)… aunque si tienes a alguien que te pueda asesorar en el montaje, si te lo haces tu por piezas te sale mejor… y seguro que por no mucho más de 1000 euros tienes una máquina que para ti… será muy buena.
La inversión de futuro yo ya… no sé que decir. Dos Xeon aún son más potentes que un i7, pero los dos modelos en poco tiempo creo que cambiaran y la placa deberá cambiarse para cambiar los procesadores. Eso sí, por tu pregunta veo que estás en lso inicios a si que un PC de 1500 te puede durar ese tiempo… mi MacPro no llega a tantos años pero tiene unos cuantos y con "pequeñas" (SSD, gráficas, RAM… cosa que en los nuevos macpro no parece posible) actualizaciones… aguanta.
thevode
Para quien es útil un mac: Gente con dinero que no se ve muy suelto con la tecnología y no sabe cuidar mucho ni de su seguridad ni su mantenimiento.
GIBUK Gemma
Emm... No hombre, soy una profesional con más de 10 años de experiencia y necesito una máquina potente... He trabajado tanto con Mac como con PC y me parecen buenos ambos por diferentes motivos. Sinceramente excepto unos pocos que lo tienen muy claro creo que los demás siempre estaremos con dudas porque no es tan sencillo...
Este tema quería centrarse en la revolución que se "supone" representa el nuevo MacPro, no sobre si quieres más a papá o a mamá... De todas formas los componentes también tienen su precio, friend...
Alberto Cano
Gemma, ayer viendo las workstation de Azken me puse a configurar uno con el limite de 4000€ y me sorprendí el equipo que monté... te dejo la configuración por si ves que te puede ayudar... el precio de mi configuración son 4230 eurillos
el modelo es el W10 multiprocesador, lleva 2 Xeon E5 2609 de cuatro nucleos a 2,5GHz, 64 Gb de Ram, 2,5 Tb de disco duro y una QUADRO 4000 CUDA de 3Gb
Si te interesa mira la pagina, hay infinidad de configuraciones... aunque lo mejor si piensas pillar uno es dejarte aconsejar.
la web es Azken.com... ya me diras que te parece
GIBUK Gemma
Alberto, muchas gracias. La página está muy bien. Lo cierto es que si te pones a configurar una máquina como el nuevo MacPro no te sale más barata. También es cierto que puedes configurar un buen ordenador muy potente por menos pasta... Efectivamente, hay infinitas posibilidades, voy a investigar configuraciones, gracias friend.
dourado
Hola Gemma,
Aparte de la pelea :P Mac/Pc..precios..un detalle, trabajas , mucho con discos externos?
Lo digo porque la única pega que veo es cuando te toca copiar datos de un disco firewire 800 o mismo USB2/3 en formato mac.
Firewire 800 también existe en pc aunque que ni siempre tiene por defecto la placa base pero el problema es que no te reconoce los discos si te vas al windows.
Si tu trabajo depende de estos y no lo quieres tirar es un punto a tener en cuenta.
Otro tema es la licencias que normalmente solo van para un sistema.
Cheers! :)
thevode
los de MANT hacen PC muy potentes. Puedes escribir por si quieres modificar cosas y te hacen el presupuesto. Tienen buena garantía y encima lo overclokean al máximo estable, ya que lo dejan haciendo pruebas durante unos días.
El nuevo macpro no es que me parezca caro (sólo tienen un procesador), es que me parece muy cerrado y si dices que se te queda pequeño otro macpro anterior es que vas a hacer cosas con una axigencia de cálculo y potencia muy alta.
Es una putada usar windows, pero... es que un PC pepino te va a ayudar a ser más versátil y flexible si el proyecto requiere alguna especificación técnica concreta.
OpenCL no es ni de lejos como CUDA y mucho menos el manejo que hacen de éste las ATI en mac. Cuda lleva más tiempo, es más maduro y sobre todo está más estandarizado en los programas que suelen usar estos lenguajes de proceso gráfico.
albertvalrecuero
Si trabajas con 3d y after Effects, hoy en día PC sin duda y Windows 7, la versión 8 no!!
Yo compré en Mountain.es un buen PC y cada vez estoy más contento. Por 3000 euros tengo un i7 EXTREME y 32GB de ram, discos SSD y una buena gráfica, una buena placa, etc... EL ordenador vuela. Por 3000 euros en Mac no tendrás esa potencia ni esa facilidad en el momento de actualizar el Hardware que sí tienens en PC.
Ni un PC ni un Mac ya no son lo que eran. Ahora ya todo es puro marketing. Mac es una religión.
Alberto Cano
3000 euros un i7..... en serio piensas que es un buen precio... no se que gráfica te han metido, pero un i7 por 3000 pavos me parece una pasada.
Por ese precio en Azken, mejor dicho por 2800 euros iva incluido te pillas una WS con dos Xeon de 4 Cores y una Quadro K2000 (384 CUDA)
Mira por si no me crees.
http://www.azken.com/Productos/Index/Workstations/MultiProcesadoras/244
En fin, mantis mete unos palos que te dobla el lomo, pero 3000 pavos por un i7, ya me dices que te ha montado una GTX y me muero.... a no ser que sea la Titan claro
¿Por cierto me puedes decir la gráfica?
albertvalrecuero
Los 2 procesadores que lleva la workstation de azken, valen unos 700 euros, los 2.
Son Xeon pero no son de los potentes.
Sólo el Procesador i7 que lleva el ordenador que adquirí ya vale cerca de los 1000 euros.
La configuración del ordenador de azken solo lleva 1 disco duro SATA de 500GB.
Yo llevo 2. Un SATA de 1000GB y otro SSD de 120GB.
La targeta gráfica, no es la TITAN, pero tiene más del doble de nucleos CUDA, GPU más rápida, etc... que la targeta gráfica del ordenador que aparece en la configuración de Azken.
Quedaría entrar en detalles, de dimensiones del chasis, ruido, placa base, etc...pero creo que no hace falta.
Sigo pensando que hice una buena compra hace ya casi 1 año.!!! Quizás si me lo volviera a comprar ahora me saldría un poquito más barato o tendría más potencia por el mismo precio.
Mikewaz
En tu caso yo me decidiría por MacPro.
Las gráficas están "blindadas" pero no se descarta la opción de las ampliaciones y gráficas de gama aún mas alta, los MacPro siempre han sido ampliables por su duración en el mercado mas alta que el resto de productos Apple, la única diferencia es que ahora los fabricantes tendrán que hacerlas "tamaño MacPro".
Aún así, siempre te dirán la cantinela de siempre (a la que me uno) el Mac simplemente funciona y por él no pasan los años (entiéndase en cierta medida) mientras que al pc siempre vas a estar buscandole hardware ya no que funcione mejor y sea mas rápido sino que mejore su compatibilidad y optimización con el programario que utilizas.
Y también tienes el nuevo dilema, volver a pasarte a PC y la adaptación de al menos 2 meses hasta que todo lo tengas controlado, si algo funciona ¿para qué cambiarlo? pues otro punto para el Mac.
Alberto Cano
Si estas contento, no voy a amargarte el día, tampoco es mi intención de polemizar... pero voy aclarar un par de cosas para que entiendas por que creo que te han metido como mínimo 500€ de más.... como mínimo... yo por tu máquina, por lo que me cuentas no pago más de 2000:
1-No puedes comparar una monoprocesadora con una multiprocesadora por que no solo multiplicas la velocidad si no que a demás de tener más núcleos de proceso la maquina es mas estable y multitarea... por no decir la ventaja del render distribuido, las multiprocesadoras son más caras por el tipo de placa, por la fuente de alimentación por que la ram ha de ser registrada... etc. pero el rendimiento es increiblemente superior a una monoprocesadora.
2- ¿Por que te he puesto una multiprocesadora?, por que con las monoprocesadoras ni con el Xeon más potente ni con una Quadro K4000 llegaba a los 2500 y claro como has puesto 3000 pavos he tenido que buscar en las configuraciones más Pro de Azken.... pero mira tu mismo te dejo el enlace a una monoprocesadora y metele caña a ver si llegas a los 3000 (me parece que con una K5000 llegabas, pero me parce demasiada tarjeta)
configura tu mismo y me dices.
http://www.azken.com/Productos/Index/Workstations/MonoProcesadoras/300
Sobre las tarjetas, me gustaría saber el modelo que te han montado, vamos a ver...
Esta las tarjetas Quadro (profesional) y GTX (juegos).
Sobre el CUDA hay que tener en cuenta las dos variantes (cálculos sencillos y complejos) la capacidad CUDA de las GTX se basan en los requerimientos de calculos sencillos (FP32) y la gama QUADRO profesional usa el calculo de CUDA complejo (FP64) por eso que me digas que tu GTX tiene el doble de CUDA es normal y a la vez inferior a la gama profesional QUADRO ya que la arquitectura de estas son para cálculos complejos. (por eso una es para juegos y otra es profesional)
Hay veces que leo a personas diciendo que las GTX son más potentes que las Quadro, con lo que sinceramente me entran ganas de llorar, es cierto que son más rápidas en aquellos soft en las que las Quadro no están certificadas, pero en los programs de diseño 3D, edición y postproducción las GTX no pueden hacer nada con la arquitectura de las QUADRO.... eso si para el Call of Duty van como un tiro, ahora tira un render con Octane a ver que tal, o visualiza los fluidos de maya o las particulas de AE.
Si quieres pon el modelo de tarjeta y te cuento que desventajas o ventajas tiene sobre una Quadro 2000 (peronalmente para mi es la mejor tarjeta en calidad/precio)
Alberto Cano
Una cosa... no soy representante de Azken ni mucho menos, Dell tambien tiene maginificas máquinas a precios increibles.
El caso es que de render algo sé y cuando leo precios de algunas empresas hay veces que se me saltan los ojos de las órbitas.
Pero como digo, no voy a polemizar y si estás contento con tus 3000 pavos y tu máquina, perfecto como decía un amigo mío lo mejor del mundo es un cliente satisfecho.
Pero para mi, sinceramente 2000 euros por tu máquina a falta de saber la grafica, lo veo excesivo y te digo 2000 no lo que has pagado por ella
Iba a poner algo sobre el OV a los procesadores... pero paso, es que he leido en la web de mantis que les hacen Overclocking ... pero me voy a meter en más polemicas y no estoy muy guerrero hoy