Por cierto, cuando habla de los aliados sólo cita a Palau, Costa Rica e Islandia ("países sin ejército" dice), pero se "olvida" de España, Inglaterra y Portugal (anfitriona del encuentro de las Azores). Me pregunto por qué... ¿Para no dificultar la distribución en Europa?
Cinematograficamente ,lenta y mal montada en comparación con Bowling, demasidos trucos de los que utiliza Moree en sus peliculas, que como dijo Karramaro en su momento, si se los viesemos a un realizador de otro tipo se le pondría a parir.
Eso en tono general, pero tiene algunos momentos realmente muy buenos como cuando muestra los atentados del 11 s y poquito despues pone a los americanos bombardeando irak.
Sobre el contenido, la pelicula me parece que esta muy centrada en Bush, como si fuese una especied de demonio malvado, que ha puesto a sus amiguitos y que todo es un arreglo malvado, lo que no explica o por lo menos yo lo veo, es que eso es el sistema americano de gobierno, por el cual para ser presidente tienes que estar absolutamente subvencionado por las empresas, a las que luego tienes que devolver los favores
Sin duda la parte quye más me gusta es cuando se intentan impugnar las elecciones y los representante no cosiguen ningun senador que firme .
Decir que "puede que le importen 3 pepinos los niños muertos en Irak" es una presunción que suena a falacia. Sería muy fácil entonces descalificar lo que hace si sus actitudes no correspondieran con lo que dice...
Diego
jiji cuando cenes con Michael Moore, me lo cuentas compi....
tu que sabes lo que le importa o cuanto dinero es suficiente para que le importe, que cosas peores hemos visto,,,,
puede que lleves razón, Positive Light, puede que me falte conocimiento de qué es lo que piensa Michael Moore pues a fin de cuentas mis únicas referencias suyas son "Bowling for Columbine" y algunas reseñas, entrevistas y artículos sobre él. me falta perspectiva sobre el global de su obra y puede que me haya podido los prejuicios que me genera. el problema que me encuentro es ese, que su simpleza, su populismo y su demagogia, como tú lo calificas, me supone un rechazo superior al interés que me pueda suscitar. no me apetece leerme sus libros ni ir al cine a ver sus películas porque pienso que me va aportar más bien poco, no creo que me enriquezca tanto como para elegirlo sobre otras propuestas. creo que es alguien innecesario en una sociedad como la europea, pero puede que en Estados Unidos, en donde no sé cómo funcionan las cosas, haga falta gente como él. puede que esa manera de llegar a la gente, eso no hay que negárselo, sea un primer paso. pueril, pero un primer paso. quizás ese fuera el ámbito al que tendría que haber ceñido la crítica: no encumbrarle pues no es más que un prinicipio, la gente que se molesta en informarse a diario y tener un espíritu medianamente crítico no encontrará nada muy nuevo en él. hay que seguir buscando por otro lado.
Bueno, habiendo leido la mayoría de los posts (me falto la segunda página), tengo que aclarar algunos puntos que me parecen incorrectos.
Primero...hay algunas afirmaciones como por las que cita CBP (y hablo de quien originalmente lo escribió) que demuestran un total desconocimiento de lo que hace Moore. Habría que leer al menos "Estúpidos Hombres Blancos" para entenderlo.
Moore es sin duda un patriota, pero no un típico patriota norteamericano. El mismo dice amar a su país pero no estar de acuerdo con la política exterior (ni interior). De hecho él, en "Estúpidos hombres blancos" se incluye, incluye la escencia y la forma de vida norteamericana y demás. Critica mucho más que a Bush. Incluso, se critica a él mismo. Y si critica los problemas de fondo. Y al contrario de lo que muchos creen, critica tan ácidamente a los democratas como a los republicanos, al punto tal es que dice algo como: "los republicanos son basura, pero son lo que son y está a la vista de todo el mundo. Los demócratas en cambio, dicen ser una cosa y son otra. Son lobos con piel de oveja. Son también basura. Pero si hay que elegir el mal menor, serían los demócratas". Hay un capítulo entero dedicado a esto y a Clinton.
No creo que sea ni fácil, ni cómodo atacar a alguien como Bush (padre e hijos en realidad) y demás desde USA mismo. Más cuando lo viene haciendo desde que era governador de Texas y era mucho más popular que ahora.
Decir que "puede que le importen 3 pepinos los niños muertos en Irak" es una presunción que suena a falacia. Sería muy fácil entonces descalificar lo que hace si sus actitudes no correspondieran con lo que dice.
Es panfletario, verdad, pero qué tiene de malo? Recuerden que...no todo el mundo tiene la cultura y educación europea y que, siendo un formato documental de corte político, lo que importa es que la idea llegue a la mayor cantidad de personas posibles. Si utilizara un lenguaje más complicado, es probable que sólo quedara para nosotros, los amantes del cine y nadie más. Por lo que considero correcto que sea simple y populista...y si se quiere, hasta demagógico. Piénsenlo, que mejor forma hay de llegar a TODO el mundo con una idea si no es a través de un personaje (como se pinta él mismo) y un lenguaje simple y atractivo.
No estamos hablando de arte...estamos hablando simplemente de comunicar una idea clara (en realidad a mi entender el arte siempre comunica, pero no siempre es claro para todos).
Que es totalmente parcial, estoy de acuerdo también, pero...Se puede ser imparcial en el mundo de hoy en día? Estoy de acuerdo con Karonte, hay que tomar partido. No estamos hablando de fútbol, estamos hablando de la vida y sufrimiento de millones de personas alrededor del mundo. Y si bien las miradas están puestas en Oriente Medio ahora, basta observar lo que es América Latina, la pobreza y desigualdad, para darse cuenta lo que la imparcialidad ha generado (y obviamente otras tantas cosas más).
En general, no puedo decir mucho más de lo que no haya dicho Karonte. Estoy básicamente de acuerdo en todo.
En cuanto la parte exclusivamente técnica, a mi gusto es un tanto desordenado y reiterativo.
Ahora...de acuerdo también con CBP en lo que a Kerry respecta. No importa quien esté a la cabeza del gobierno, si no cambia quien tiene el real poder, nada cambiará. Pero...si hubiera más personas como Moore, creo que habría mucha menos pasividad en el mundo y sería más difícil que estos grupos de poder puedan hacer su juego.
Bueno basta...hace como 2 horas que estoy escribiendo este post entre devolución de películas y alquileres. Sigo en otro momento.
Pero, siguiendo con el ejemplo que nos has dado hace un rato. Tu sólo podrás quitar una bolsa, pero ellos son los únicos que pueden quitar el basurero entero.
Dime un politico que lo vaya a hacer y yo lo voto.
Chico ¡pero si eres bien intencionado!... pero Bush tiene 2 millones de soldados y tu no tienes ni un cortauñas afilado.
Vale, entonces evitar que Bush tenga el poder de usarlos es más importante que apretarse el seso y pensar que lo que vale es lo que uno aporta al mundo. Bueno, quizá algo positivo es apoyar a única propuesta anti-bush que existe...
1.- Si que tengo un cortauñas afilado, en casa uno y otro en el despacho, por si hay alguna urgencia ;)
2.- Inocente, inocente... lo dices como si Bush fuera el unico chiflado... es algo que mueve y movera la politica... todavia no ha habido ninguna politica de NADIE (ni siquiera el PP) que me convenza de que su objetivo no es el mismo de todos.
Por lo tanto si tengo que estar en contra de Bush, lo estoy de Aznar y de Zapatero y de Llamazares, o si quieres me voy todavia mas concretamente a Maragall, Clos, Carod o aun mas cerca y me voy a Montserrat Gilbert (mi alcaldesa) o Rafael Cañedo (pp)...
Tonces, que me venga Mr. Moore poniendo verde a un personaje que ahora esta en el punto de mira (no digo que no se lo merezca) pues me dice bien poco.
A mi que Zapatero me critique a Aznar es tan creible como Aznar criticando a Zapatero, osea nada.
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
Pues a mi si que me importa, porqué me gusten más o menos, ellos son quienes entre otras cosas gestionan mi dinero y, lo que es más importante, gestionan mi bienestar y mi futuro.
Totalmente de acuerdo en mejorar cada uno nuestro entorno desde nuestra propia trinchera. Pero entre todo lo que nos rodea ahí estan Bush, Zapatero, Blair y demás mandamases que se dedican a joderlo.
Pero, siguiendo con el ejemplo que nos has dado hace un rato. Tu sólo podrás quitar una bolsa, pero ellos son los únicos que pueden quitar el basurero entero.
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
Lo siento, soy asi.
Chico ¡pero si eres bien intencionado!... pero Bush tiene 2 millones de soldados y tu no tienes ni un cortauñas afilado.
Vale, entonces evitar que Bush tenga el poder de usarlos es más importante que apretarse el seso y pensar que lo que vale es lo que uno aporta al mundo. Bueno, quizá algo positivo es apoyar a única propuesta anti-bush que existe...
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
<blockquote>... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.</blockquote>
</div>
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
Incluso el PP va en contra... del sentido común, de las libertades fundamentales, del pueblo...
<blockquote>Pero eso no excluye que se reconozcan las cosas positivas también. Incluso las de los americanos.</blockquote>
</div>
los americanos tienen muchas cosas buenas, y precisamente por eso es nuestro deber ser críticos con ellos, porque pueden ser mejores.
Desde luego que si. Pero hay ultimamente una corriente que equipara EEUU con el anticristo hecho pais, una condescendencia hacia al estúpido, gordinflón, patriotero e inocente americano. Y de esos hay a manta, pero de otros tipos,también.
<blockquote>... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.</blockquote>
</div>
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
Bueno, estar EN CONTRA es la única opción posible ante el panorama que tenemos. Pero eso no excluye que se reconozcan las cosas positivas también. Incluso las de los americanos.
Lo más triste es estar en contra ( pongamos un ejemplo, uno antiguo, ya casi prehistórico para algunos....de la gestión de la catástrofe del prestige, del plan galicia..) y luego hacer exactamente lo mismo ( o peor, retrasar ciertas actuaciones dos años). Aún me recuerdo en las manis de nunca mais esperando encontrarme un sociata para cantarle las cuarenta por aprovechado.
Jajaja, pero es que es ESO mismo lo que hay que hacer.
¡CRUZAR la línea!
¿No estais hartos de tanta mierda?
Pues nada, manifestaros.
Si haces una pelicula eres un aprovechado que va a la moda, si vas a una manisfestación eres un sociata sin fundamento antidemócrata y vil.
Vamos, hombre.
me voy a trincar la MiniDV y voy a sacar "Móstoles 9/13", toda la verdad sobre la trama del bigotes, las cagadas del 11-M de las fuerzas de seguridad y lo del pago de la medalla...
aunque pensándolo bien, Ansa es un mal actor... sobreactua constantemente....
... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
sobre michael moore hay división de opiniones...sobre la película también...incluso sobre aznar hay alguna divergencia, pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.
Es que acaba siendo así de simple: ¿Estas a favor o en contra de Bush?
no, no creo que sea así de simple. estoy en contra de Bush pero también estoy en contra de muchas cosas que se hacen mal en Estados Unidos y que se van a seguir haciendo salga quien salga. las cosas son mucho más complicadas.
Me parece que estais juzgando a Moore con unos parametros demasiado europeos. Evidentemente es manipulador y espectacular (en el sentido en que un documental no deberia serlo nunca), pero el problema es el público al que se dirige. Y si, la gran mayoria de americanos es tan simple que es capaz de ver el documental (que al fin y al cabo es 80% veraz) y cambiar su forma de pensar, hasta que no ven los cadaveres no piensan en que hay muertos, no teneis mas que ver a Bush, es totalmente infantil y plano. Si el remedio para evitar tanta barbarie ultraconservadora es llegar al gran publico con las mismas armas que Terminator (montaje excelente, sonido espectacular, suspense...) bienvenido sea, a mi, como persona normal europea :) no me va a contar nada nuevo y me lo va a a contar de una manera que probablemente me irrite y me haga sentir estupido, pero para el americano medio es la sacudida que necesita. En cuanto a lo de patriota, lo decís como insulto? A mi no me lo parece y menos en el caso de Moore, que ve que algo huele a podrido en su pais y se pone manos a la obra.
mas que juzgarlo desde puntos de vista europeos, lo juzgamos en ausencia de puntos de vista norteamericanos. una película que quiera ir más allá de la recaudación, como parece ser el caso, ha de juzgarse sin tener en cuenta el público al que va dirigido. no hay público, la película ha de funcionar por sí misma, sin necesidad de ningún espejo que refleje su realidad. acdemás, tu postura parece indicar algún tipo de superioridad respecto a los norteamericanos, algo así como "para ser ellos no está mal, aunque a nosotros los europeos eso no nos basta". a los americanos hay que exigirles como a todo el mundo, incluso más puesto que disfrutan de unos privilegios sólo al alcance de muy pocos.
lo de patriota no debería ser un insulto, pero en este caso es algo despectivo puesto que no critica de verdad a su país, critica a su gobierno. el análisis que necesitan los estados unidos es mucho más profundo que los que hace el tipo este. necesitan una remodelación desde la base de su sociedad.
Si, pero ha demostrado que hasta los 38 años nunca ingresó más de 15.000 $ brutos al año. ¿Tu contrato no es mejor?
Además no creo que el hecho de que sea un film con éxito implique que sea menos veraz.
Por cierto que para mas INRI (jeje, me encanta esta frase hecha) el tío va a repartir gratuítamente la peli en DVD el mes previo a las elecciones y va a proyectar gratis la película en varios cines.
No te digo lo de los 15.000$, pero vamos, que yo lo veo al pavo un poco en plan "show" (en ningun momento le quito veracidad al asunto)
Pero que el se esta "aprovechando" de alguna manera de todo eso, no me lo negaras.
Y repartirlo gratis, no es ni mas ni menos que mas de lo mismo, no creo que pida un credito para poder hacerlo ;)
Sera verdad, pero el tbn esta sacando partido para su propio interes, como los que el critica (a menor escala, claro esta)
Si, pero ha demostrado que hasta los 38 años nunca ingresó más de 15.000 $ brutos al año. ¿Tu contrato no es mejor?
Además no creo que el hecho de que sea un film con éxito implique que sea menos veraz.
Por cierto que para mas INRI (jeje, me encanta esta frase hecha) el tío va a repartir gratuítamente la peli en DVD el mes previo a las elecciones y va a proyectar gratis la película en varios cines.
blasco
Por cierto, cuando habla de los aliados sólo cita a Palau, Costa Rica e Islandia ("países sin ejército" dice), pero se "olvida" de España, Inglaterra y Portugal (anfitriona del encuentro de las Azores). Me pregunto por qué... ¿Para no dificultar la distribución en Europa?
gepetojr
Ahi va mi opinión
Cinematograficamente ,lenta y mal montada en comparación con Bowling, demasidos trucos de los que utiliza Moree en sus peliculas, que como dijo Karramaro en su momento, si se los viesemos a un realizador de otro tipo se le pondría a parir.
Eso en tono general, pero tiene algunos momentos realmente muy buenos como cuando muestra los atentados del 11 s y poquito despues pone a los americanos bombardeando irak.
Sobre el contenido, la pelicula me parece que esta muy centrada en Bush, como si fuese una especied de demonio malvado, que ha puesto a sus amiguitos y que todo es un arreglo malvado, lo que no explica o por lo menos yo lo veo, es que eso es el sistema americano de gobierno, por el cual para ser presidente tienes que estar absolutamente subvencionado por las empresas, a las que luego tienes que devolver los favores
Sin duda la parte quye más me gusta es cuando se intentan impugnar las elecciones y los representante no cosiguen ningun senador que firme .
hardface
Positive Light
Decir que "puede que le importen 3 pepinos los niños muertos en Irak" es una presunción que suena a falacia. Sería muy fácil entonces descalificar lo que hace si sus actitudes no correspondieran con lo que dice...
Diego
jiji cuando cenes con Michael Moore, me lo cuentas compi....
tu que sabes lo que le importa o cuanto dinero es suficiente para que le importe, que cosas peores hemos visto,,,,
:)
cbp
puede que lleves razón, Positive Light, puede que me falte conocimiento de qué es lo que piensa Michael Moore pues a fin de cuentas mis únicas referencias suyas son "Bowling for Columbine" y algunas reseñas, entrevistas y artículos sobre él. me falta perspectiva sobre el global de su obra y puede que me haya podido los prejuicios que me genera. el problema que me encuentro es ese, que su simpleza, su populismo y su demagogia, como tú lo calificas, me supone un rechazo superior al interés que me pueda suscitar. no me apetece leerme sus libros ni ir al cine a ver sus películas porque pienso que me va aportar más bien poco, no creo que me enriquezca tanto como para elegirlo sobre otras propuestas. creo que es alguien innecesario en una sociedad como la europea, pero puede que en Estados Unidos, en donde no sé cómo funcionan las cosas, haga falta gente como él. puede que esa manera de llegar a la gente, eso no hay que negárselo, sea un primer paso. pueril, pero un primer paso. quizás ese fuera el ámbito al que tendría que haber ceñido la crítica: no encumbrarle pues no es más que un prinicipio, la gente que se molesta en informarse a diario y tener un espíritu medianamente crítico no encontrará nada muy nuevo en él. hay que seguir buscando por otro lado.
muy buenos tus razonamientos :)
karonte
Ole! :D
diegolima
Bueno, habiendo leido la mayoría de los posts (me falto la segunda página), tengo que aclarar algunos puntos que me parecen incorrectos.
Primero...hay algunas afirmaciones como por las que cita CBP (y hablo de quien originalmente lo escribió) que demuestran un total desconocimiento de lo que hace Moore. Habría que leer al menos "Estúpidos Hombres Blancos" para entenderlo.
Moore es sin duda un patriota, pero no un típico patriota norteamericano. El mismo dice amar a su país pero no estar de acuerdo con la política exterior (ni interior). De hecho él, en "Estúpidos hombres blancos" se incluye, incluye la escencia y la forma de vida norteamericana y demás. Critica mucho más que a Bush. Incluso, se critica a él mismo. Y si critica los problemas de fondo. Y al contrario de lo que muchos creen, critica tan ácidamente a los democratas como a los republicanos, al punto tal es que dice algo como: "los republicanos son basura, pero son lo que son y está a la vista de todo el mundo. Los demócratas en cambio, dicen ser una cosa y son otra. Son lobos con piel de oveja. Son también basura. Pero si hay que elegir el mal menor, serían los demócratas". Hay un capítulo entero dedicado a esto y a Clinton.
No creo que sea ni fácil, ni cómodo atacar a alguien como Bush (padre e hijos en realidad) y demás desde USA mismo. Más cuando lo viene haciendo desde que era governador de Texas y era mucho más popular que ahora.
Decir que "puede que le importen 3 pepinos los niños muertos en Irak" es una presunción que suena a falacia. Sería muy fácil entonces descalificar lo que hace si sus actitudes no correspondieran con lo que dice.
Es panfletario, verdad, pero qué tiene de malo? Recuerden que...no todo el mundo tiene la cultura y educación europea y que, siendo un formato documental de corte político, lo que importa es que la idea llegue a la mayor cantidad de personas posibles. Si utilizara un lenguaje más complicado, es probable que sólo quedara para nosotros, los amantes del cine y nadie más. Por lo que considero correcto que sea simple y populista...y si se quiere, hasta demagógico. Piénsenlo, que mejor forma hay de llegar a TODO el mundo con una idea si no es a través de un personaje (como se pinta él mismo) y un lenguaje simple y atractivo.
No estamos hablando de arte...estamos hablando simplemente de comunicar una idea clara (en realidad a mi entender el arte siempre comunica, pero no siempre es claro para todos).
Que es totalmente parcial, estoy de acuerdo también, pero...Se puede ser imparcial en el mundo de hoy en día? Estoy de acuerdo con Karonte, hay que tomar partido. No estamos hablando de fútbol, estamos hablando de la vida y sufrimiento de millones de personas alrededor del mundo. Y si bien las miradas están puestas en Oriente Medio ahora, basta observar lo que es América Latina, la pobreza y desigualdad, para darse cuenta lo que la imparcialidad ha generado (y obviamente otras tantas cosas más).
En general, no puedo decir mucho más de lo que no haya dicho Karonte. Estoy básicamente de acuerdo en todo.
En cuanto la parte exclusivamente técnica, a mi gusto es un tanto desordenado y reiterativo.
Ahora...de acuerdo también con CBP en lo que a Kerry respecta. No importa quien esté a la cabeza del gobierno, si no cambia quien tiene el real poder, nada cambiará. Pero...si hubiera más personas como Moore, creo que habría mucha menos pasividad en el mundo y sería más difícil que estos grupos de poder puedan hacer su juego.
Bueno basta...hace como 2 horas que estoy escribiendo este post entre devolución de películas y alquileres. Sigo en otro momento.
Saludos
Diego
jmrcs
blasco
Pero, siguiendo con el ejemplo que nos has dado hace un rato. Tu sólo podrás quitar una bolsa, pero ellos son los únicos que pueden quitar el basurero entero.
Dime un politico que lo vaya a hacer y yo lo voto.
jmrcs
Karonte
Chico ¡pero si eres bien intencionado!... pero Bush tiene 2 millones de soldados y tu no tienes ni un cortauñas afilado.
Vale, entonces evitar que Bush tenga el poder de usarlos es más importante que apretarse el seso y pensar que lo que vale es lo que uno aporta al mundo. Bueno, quizá algo positivo es apoyar a única propuesta anti-bush que existe...
1.- Si que tengo un cortauñas afilado, en casa uno y otro en el despacho, por si hay alguna urgencia ;)
2.- Inocente, inocente... lo dices como si Bush fuera el unico chiflado... es algo que mueve y movera la politica... todavia no ha habido ninguna politica de NADIE (ni siquiera el PP) que me convenza de que su objetivo no es el mismo de todos.
Por lo tanto si tengo que estar en contra de Bush, lo estoy de Aznar y de Zapatero y de Llamazares, o si quieres me voy todavia mas concretamente a Maragall, Clos, Carod o aun mas cerca y me voy a Montserrat Gilbert (mi alcaldesa) o Rafael Cañedo (pp)...
Tonces, que me venga Mr. Moore poniendo verde a un personaje que ahora esta en el punto de mira (no digo que no se lo merezca) pues me dice bien poco.
A mi que Zapatero me critique a Aznar es tan creible como Aznar criticando a Zapatero, osea nada.
blasco
_jmrcs
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
Pues a mi si que me importa, porqué me gusten más o menos, ellos son quienes entre otras cosas gestionan mi dinero y, lo que es más importante, gestionan mi bienestar y mi futuro.
Totalmente de acuerdo en mejorar cada uno nuestro entorno desde nuestra propia trinchera. Pero entre todo lo que nos rodea ahí estan Bush, Zapatero, Blair y demás mandamases que se dedican a joderlo.
Pero, siguiendo con el ejemplo que nos has dado hace un rato. Tu sólo podrás quitar una bolsa, pero ellos son los únicos que pueden quitar el basurero entero.
karonte
_jmrcs
culo y temporada.... mhhh, como quieras.
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
Lo siento, soy asi.
Chico ¡pero si eres bien intencionado!... pero Bush tiene 2 millones de soldados y tu no tienes ni un cortauñas afilado.
Vale, entonces evitar que Bush tenga el poder de usarlos es más importante que apretarse el seso y pensar que lo que vale es lo que uno aporta al mundo. Bueno, quizá algo positivo es apoyar a única propuesta anti-bush que existe...
jmrcs
culo y temporada.... mhhh, como quieras.
No me importa si bush (quien dice bush dice zapatero) se pasa 8meses de vacaciones (como dice el film) lo que me importa es lo que hago yo por solucionar el mundo (al menos, el que me rodea)
Si cada uno dedicara un poco a eso, la cosa seria bien distinta.
Pero todos estamos suficientemente preocupados con otras cosas...
Lo siento, soy asi.
karonte
blasco
<div class="quote">
_jmrcs
<blockquote>
<div class="quote">
Karonte
<blockquote>¿No estais hartos de tanta mierda?</blockquote>
</div>
Niños en el basurero de Payatas
Eso es mierda.</blockquote>
</div>
Y ésto, es demagogia.
Te me has adelantado. ;)
Y, por cierto ¡buena confusión entre culo y témpora _jmrcs!
jmrcs
blasco
<div class="quote">
_jmrcs
<blockquote>
<div class="quote">
Karonte
<blockquote>¿No estais hartos de tanta mierda?</blockquote>
</div>
Niños en el basurero de Payatas
Eso es mierda.</blockquote>
</div>
Y ésto, es demagogia.
Lo que quieras, pero nosotros no paramos de quejarnos en nuestros coches, o en el cine o tomando una cerveza o viendo la tele.
Toda la demagogia que quieras, pero los pies en la tierra.
blasco
_jmrcs
<div class="quote">
Karonte
<blockquote>¿No estais hartos de tanta mierda?</blockquote>
</div>
Niños en el basurero de Payatas
Eso es mierda.
Y ésto, es demagogia.
blasco
_jmrcs
<div class="quote">
egoexmachina
<blockquote>... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.</blockquote>
</div>
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
Incluso el PP va en contra... del sentido común, de las libertades fundamentales, del pueblo...
:D
jmrcs
Karonte
¿No estais hartos de tanta mierda?
Niños en el basurero de Payatas
Eso es mierda.
egoexmachina
cbp
<div class="quote">
egoexmachina
<blockquote>Pero eso no excluye que se reconozcan las cosas positivas también. Incluso las de los americanos.</blockquote>
</div>
los americanos tienen muchas cosas buenas, y precisamente por eso es nuestro deber ser críticos con ellos, porque pueden ser mejores.
Desde luego que si. Pero hay ultimamente una corriente que equipara EEUU con el anticristo hecho pais, una condescendencia hacia al estúpido, gordinflón, patriotero e inocente americano. Y de esos hay a manta, pero de otros tipos,también.
cbp
egoexmachina
Pero eso no excluye que se reconozcan las cosas positivas también. Incluso las de los americanos.
los americanos tienen muchas cosas buenas, y precisamente por eso es nuestro deber ser críticos con ellos, porque pueden ser mejores.
egoexmachina
_jmrcs
<div class="quote">
egoexmachina
<blockquote>... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.</blockquote>
</div>
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
Bueno, estar EN CONTRA es la única opción posible ante el panorama que tenemos. Pero eso no excluye que se reconozcan las cosas positivas también. Incluso las de los americanos.
Lo más triste es estar en contra ( pongamos un ejemplo, uno antiguo, ya casi prehistórico para algunos....de la gestión de la catástrofe del prestige, del plan galicia..) y luego hacer exactamente lo mismo ( o peor, retrasar ciertas actuaciones dos años). Aún me recuerdo en las manis de nunca mais esperando encontrarme un sociata para cantarle las cuarenta por aprovechado.
cbp
Karonte
Si haces una pelicula eres un aprovechado que va a la moda
parece que para mojarse y tomar partido hay que ser además un bocazas, un chillón y un pepito grillo. creo que hay métodos alternativos.
karonte
Jajaja, pero es que es ESO mismo lo que hay que hacer.
¡CRUZAR la línea!
¿No estais hartos de tanta mierda?
Pues nada, manifestaros.
Si haces una pelicula eres un aprovechado que va a la moda, si vas a una manisfestación eres un sociata sin fundamento antidemócrata y vil.
Vamos, hombre.
Sois unos neutrales, pasivos y peyotes!
hardface
me cagon la leche....
me voy a trincar la MiniDV y voy a sacar "Móstoles 9/13", toda la verdad sobre la trama del bigotes, las cagadas del 11-M de las fuerzas de seguridad y lo del pago de la medalla...
aunque pensándolo bien, Ansa es un mal actor... sobreactua constantemente....
jmrcs
egoexmachina
... pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.
triunfa porque esta de "moda" ir contra todo. Cruza la linea, saltate las normas, a por el cambio, son frases que no se dejan de oir en campañas de cualquier tipo... desde las mas comercial a la mas politica.
Ves en contra de lo que quiera, que siempre encontraras a alguien que te apoye.
Boicot en contra, campañas en contra, documentales/peliculas en contra, movimientos en contra, manifestaciones en contra, todo va en contra de algo.
egoexmachina
sobre michael moore hay división de opiniones...sobre la película también...incluso sobre aznar hay alguna divergencia, pero el antiamericanismo simplista veo que triunfa sin fisuras.
cbp
Karonte
Es que acaba siendo así de simple: ¿Estas a favor o en contra de Bush?
no, no creo que sea así de simple. estoy en contra de Bush pero también estoy en contra de muchas cosas que se hacen mal en Estados Unidos y que se van a seguir haciendo salga quien salga. las cosas son mucho más complicadas.
cbp
Ricoy
Me parece que estais juzgando a Moore con unos parametros demasiado europeos. Evidentemente es manipulador y espectacular (en el sentido en que un documental no deberia serlo nunca), pero el problema es el público al que se dirige. Y si, la gran mayoria de americanos es tan simple que es capaz de ver el documental (que al fin y al cabo es 80% veraz) y cambiar su forma de pensar, hasta que no ven los cadaveres no piensan en que hay muertos, no teneis mas que ver a Bush, es totalmente infantil y plano. Si el remedio para evitar tanta barbarie ultraconservadora es llegar al gran publico con las mismas armas que Terminator (montaje excelente, sonido espectacular, suspense...) bienvenido sea, a mi, como persona normal europea :) no me va a contar nada nuevo y me lo va a a contar de una manera que probablemente me irrite y me haga sentir estupido, pero para el americano medio es la sacudida que necesita. En cuanto a lo de patriota, lo decís como insulto? A mi no me lo parece y menos en el caso de Moore, que ve que algo huele a podrido en su pais y se pone manos a la obra.
mas que juzgarlo desde puntos de vista europeos, lo juzgamos en ausencia de puntos de vista norteamericanos. una película que quiera ir más allá de la recaudación, como parece ser el caso, ha de juzgarse sin tener en cuenta el público al que va dirigido. no hay público, la película ha de funcionar por sí misma, sin necesidad de ningún espejo que refleje su realidad. acdemás, tu postura parece indicar algún tipo de superioridad respecto a los norteamericanos, algo así como "para ser ellos no está mal, aunque a nosotros los europeos eso no nos basta". a los americanos hay que exigirles como a todo el mundo, incluso más puesto que disfrutan de unos privilegios sólo al alcance de muy pocos.
lo de patriota no debería ser un insulto, pero en este caso es algo despectivo puesto que no critica de verdad a su país, critica a su gobierno. el análisis que necesitan los estados unidos es mucho más profundo que los que hace el tipo este. necesitan una remodelación desde la base de su sociedad.
jmrcs
Karonte
Si, pero ha demostrado que hasta los 38 años nunca ingresó más de 15.000 $ brutos al año. ¿Tu contrato no es mejor?
Además no creo que el hecho de que sea un film con éxito implique que sea menos veraz.
Por cierto que para mas INRI (jeje, me encanta esta frase hecha) el tío va a repartir gratuítamente la peli en DVD el mes previo a las elecciones y va a proyectar gratis la película en varios cines.
No te digo lo de los 15.000$, pero vamos, que yo lo veo al pavo un poco en plan "show" (en ningun momento le quito veracidad al asunto)
Pero que el se esta "aprovechando" de alguna manera de todo eso, no me lo negaras.
Y repartirlo gratis, no es ni mas ni menos que mas de lo mismo, no creo que pida un credito para poder hacerlo ;)
Sera verdad, pero el tbn esta sacando partido para su propio interes, como los que el critica (a menor escala, claro esta)
karonte
_jmrcs
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Karonte
<blockquote> Y, según recuerdo, a nadie de este foro le molestaba demasiado.</blockquote>
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Ejem! que mala memoria... ;)
La excepción que confirma la regla ;)
karonte
_jmrcs
Farenheit 9/11 == $$$$
A lo tonto a lo tonto, es lo que esta recogiendo.
Si, pero ha demostrado que hasta los 38 años nunca ingresó más de 15.000 $ brutos al año. ¿Tu contrato no es mejor?
Además no creo que el hecho de que sea un film con éxito implique que sea menos veraz.
Por cierto que para mas INRI (jeje, me encanta esta frase hecha) el tío va a repartir gratuítamente la peli en DVD el mes previo a las elecciones y va a proyectar gratis la película en varios cines.
jmrcs
Karonte
Y, según recuerdo, a nadie de este foro le molestaba demasiado.
Ejem! que mala memoria... ;)