No se si tendrá mucho que ver, pero este viral que salio en Criterion demuestra de forma ironica lo que pasa con los "todo terreno".
Nota: Tiene toda la pinta de menospreciar a los freelancers, pero... en las compañias ocurre igual :P No se muy bien el origen, pero parece provenir de cierto estudio con fines destructivos... jejeje.
Como decía Ricoy, creo que para diseñar hay que saber lo que puedes y no puedes hacer. Y para ello, si sabes de maquetación/programación, mejor que mejor. Sino, siempre viene bien tener a uno al lado que te corte un poco las alas cuando empiezas a ver animaciones por todos lados y tipografías que no son de sistema en texto corrido.
Yo trabajo desde hace muchos años en el mundo de la maquetación/programación web. Antes también las diseñaba (sin haber estudiado diseño gráfico, sólo que había hecho mis pinitos en Photoshop) , pero me dí cuenta de que no sabía lo que hacía y que me planteaban problemas que no sabía solucionar. Es por eso que estoy en el 3º de 4 años de graduado superior de diseño gráfico.
¿Significa eso que soy peor diseñador gráfico que cualquiera de vosotros?
La verdad es que la inmensa mayoría de las ofertas para diseñadores web traen "de regalo" los requisitos mínimos que ya conocemos: nivel medio o alto de programación bajo estándares HTML, CSS, conocimientos de Javascript, experiencia en integración de aplicaciones en entornos PHP y .Net, Flash, etc, etc, etc. Yo la mayoría ni las leo porque sé lo que me voy a encontrar, y cómo sólo diseño y la programación no es lo mío para nada y además no me interesa, pues no puedo inscribirme. Creo que ese tipo de ofertas es de gente que quiere un dos en uno o un todo terreno para ahorrarse el dinero: un programador que sepa algo de diseño (y no lo contrario). Cómo han dicho por ahí arriba, ¿quien no sabe manejar el Photoshop? Los "defectos" especiales siguen impresionando a la gente. Todo técnica, creatividad y sensibilidad cero.
Por cierto, ya no sé qué hago, ¿soy diseñadora web o diseñadora gráfica? Porque si un diseñador web tiene que saber programar y demás temas que en mi opinión no tienen que ver con el diseño, entonces no soy una diseñadora web, soy una diseñadora gráfica ya que sólo diseño la interfaz de la página web. ¿Y el programador, qué hace?
Yo hasta ahora he trabajado en colaboración con programadores, algunos no sabían nada de diseño, otro sabían algo, al final siempre fue una experiencia positiva para ambos lados, la cuestión es que el diseñador entienda la manera de pensar del programador y este la del diseñador. A veces es dificil, unos pocos píxeles que pueden ser importantes para los diseñadores pueden parecer inútiles para los programadores. Pienso que hay que preguntarles siempre lo que se puede o no hacer. Si navegas por ahí y sabes lo que quieres transmitir, pues pásalo a tu programador y él te dirá que sí o que no. Así de sencillo.
¿No saber programar o manejar el Flash restringe mis posibilidades de trabajo? Sí. Pero a mí me interesa hacer bien lo poco que creo saber hacer, y no hacer mal un montón de cosas que además no me gustan sólo porque el mercado lo exige. Al final no ganas, pierdes. Y pierdes en lo que más importa en nuestro trabajo, la calidad.
Ahora, más que nunca, tenemos que ser como un 2x1 o un 3x1. Me explico.
El empresario (véase estudio, agencia, etc.) no sólo quiere al diseñador gráfico sino al diseñador gráfico + diseñador web + programador web en la misma persona.
Nosotros seguimos siendo 1 (con el mismo sueldo) mientras "ellos" obtienen 2 o 3 por lo mismo.
El título del post lo planteas como enfrentados (vs) y hay que pensarlas juntas, complementarias.
PIenso además: El diseño gráfico es una profesión que en gran parte se mueve junto al mercado (aceptemos eso, quienes no lo sean, son artistas que están en otro mercado) y sumando el matiz de que la Web en 100 años (como mucho) va a ser como cuando apareció la imprenta y descartando las ofertas malas e irrespetuosas ¿porqué cuestionamos que se pida tener conocimientos Web? los estudios, agencias y empresas se ven cada vez más obligados a tener gente que pueda abordar esas piezas, ¿no será que tendremos que adaptarnos un poco al mercado? nuevamente descartando quienes confunden y no saben como dice Ricoy el dos por uno. Porque no pienso para nada que alguien se vea obligado a saber de algo, pero seguramente que lo ayude a tener conocimientos de otra disciplina que se relacione con la suya, siempre ayudará.
Estoy de acuerdo, Leos, en la necesidad de adaptación al mercado laboral. Eso es algo que atañe a cualquier trabajador de cualquier sector. Vivimos en un mundo tan cambiante que son pocos los que no han de aprender algo nuevo, por sencillo que sea.
Dejando a un lado lo abusivo de muchas ofertas en sus requisitos y del empleado "multitarea" que ha de hacerlo todo aunque sea regular, creo que el problema viene, como ha apuntado algún compañero más arriba, de la diferencia mental entre un diseñador esencialmente plástico y un programador puro y duro. Creo que ahí reside la oposición entre los dos campos que apuntas. El HTML está en esa frontera difusa entre programar y "pintar" un mensaje, una imagen. Cuando empleamos un programa de diseño vectorial estamos usando lápiz y papel virtuales y el medio sigue siendo muy parecido a sentarse a dibujar en un pupitre de toda la vida. Pero picar código no es visual, no es intuitivo y está mucho más cerca de la matemática pura y dura que de la creación plástica. Por no hablar de usabilidad, experiencia de usuario y otros factores que no están presentes en una revista, un cartel o un flyer.
Entiendo perfectamente a Mamushka. Cada vez que me veo picando código sueño con un programa absolutamente visual y que sea efectivo en todos los navegadores. Ya he asumido que el rojo es #FF0000, el resto me costará un poco más.
Pues yo debo estar tocado por un ángel porque los 3 últimos empleos que he tenido (de hecho quitando la época freelance son los únicos 3 que he tenido xD) entré "sólo para labores de diseño". Vamos que ni maquetación (web), ni programación ni nada. Otra cosa es que yo sepa manejarme con más o menos cosas pero yo tengo muy claro que salvo que la cosa esté muy jodida, yo diseño, no programo.
Es que además el ámbito de la programación no me llama en absoluto. No sé por qué debería meterme en un campo en el que sé que no voy a ser bueno y encima me va a quemar. Para eso me meto de administrativo en contabilidad de alguna empresa y a tirar de calculadora xD
Lo que la gente quiere es contratar a una persona que lo haga todo. Que sea un diseñador, maquetador, ilustrador, animador, programador, copy...y luego...majete, serio y disciplinado, que trate con los clientes, creativo y servicial, que no le importe trabajar hasta tarde...Bueno que a veces te sientes mal y dices...joder, si es que soy un inutil, solo se diseñar e ilustrar.
En mi opinión, no se puede querer todo en esta vida, si quieres hacer trabajos de calidad cada persona debe de tener su labor, cada uno hará su trabajo lo mejor que sepa, con motivación y entusiasmo. Luego su unen todas las partes y...AHI ESTÁ, UN TRABAJO ESTUPENDO, CALIDAD!!
Es verdad en cuanto al titulo del post, en ningun momento los quise enfrentar, todo lo contrario, pero bueno, no le hagais caso, me salió así en el momento.
Yo realmente entiendo de que como diseñadores debemos estar al tanto, por lo menos superficialmente o a modo de definición, de la programación web. Saber que es PHP, HXML, AJAX, y un infinito etc, creo que eso incluso nos puede ayudar para saber qué cosas podemos hacer en nuestro diseño web. También reconozco que por mi parte ya me he quedado en el tiempo con algunas de las vias nuevas de programación que nisiquiera sé pronunciar. Tampoco pongo en tela de juicio que un diseñador sepa de programación, ole por él, pero ojalá que ambas cosas las pueda realizar correctamente y no solo sea que sabe hacer un poquito de cada cosa. El problema ya parte cuando desde la busqueda de personal ya se piden cosas irracionales para ahorrarse dinero.
Y Leos comenta que la web a futuro va a ser como cuando apareció la imprenta, y capas este es otro tema a debatir, pero los otros dias le comentaba a un colega, y le decia que "temia" que a futuro se deje de diseñar en papel, o pase a ser lo menos usual, y que la web o cualquier medio digital vaya a sustituir al papel, y ahi si que estamos listos.
Yo soy jefe de proyecto en una empresa de desarrollo especialmente enfocada a web.
Por poneros nuestro ejemplo, tenemos ahora una oferta (aquí)
Ya tenemos una diseñadora que únicamente hace diseño, aunque lógicamente tiene que entender de desarrollo web ya que de lo contrario sus diseños no serían buenos desde el punto de vista del atractivo y el uso de la web.
Tambien tenemos una maquetadora, que no hace diseño ni programacion, solo maqueta y prueba las webs que hacemos.
Ahora estamos creciendo y nos hace falta un perfil mixto, alguien que sepa maquetación y a la vez que sea capaz de apoyar al diseño cuando haya picos. Lógicamente para nosotros es más atractiva una persona que además sepa programar, ya que todo lo que se maqueta sale de paginas que alguien ha programado.
Llendo a lo práctico, si tu perfil es de diseñadora, lo que debes hacer es "conocer" el mundo de la programación, es decir, (como dice Ricoy) saber qué se puede hacer y qué no se puede... luego, si sabes hacer algunas cosillas aunque sea básciamente, siempre será de mayor competitividad, pero claro que siempre existirá un diseñador que además programe, pero en fin... si eres diseñadora, a diseñar... y si las empresas buscan 2 en 1, pues que lo busquen...
Esto es simplemente peña que va de lista, quieren que una persona les haga el trabajo dos, estas ofertas en mi opinión no deberían permitirse en Domestika, lo considero una falta de respeto tanto a los diseñadores como a los desarrolladores.
Hablo de las que buscan un programador backend (php, ror, .net, java) + bases de datos, administración de sistemas y que ademas sea diseñador/ilustrador.
Esto es simplemente peña que va de lista, quieren que una persona les haga el trabajo dos, estas ofertas en mi opinión no deberían permitirse en Domestika, lo considero una falta de respeto tanto a los diseñadores como a los desarrolladores.
Hablo de las que buscan un programador backend (php, ror, .net, java) + bases de datos, administración de sistemas y que ademas sea diseñador/ilustrador.
Estoy contigo. Hay algunas ofertas que dan vergüenza y resultan ofensivas. Como, por ejemplo, esto que rescato de un hilo ya abierto.
Buscamos un diseñador gráfico con conocimientos de photoshop, flash, dreamweaver, html, php, sql y manejo de gestión de BBDD para realizar tareas de webmaster de nuestra web (tanto mantenimiento como nuevos desarrollos).
Otras funciones a realizar serían la realización de los catalogos impresos de nuestros productos para su envio a imprenta, y servicios de mailings.
Ese tipo de ofertas a Infojobs o alguna página de ese estilo. En Domestika, ofertas de calidad y serias.
Estoy contigo. Hay algunas ofertas que dan vergüenza y resultan ofensivas. Como, por ejemplo, esto que rescato de un hilo ya abierto.
Buscamos un diseñador gráfico con conocimientos de photoshop, flash, dreamweaver, html, php, sql y manejo de gestión de BBDD para realizar tareas de webmaster de nuestra web (tanto mantenimiento como nuevos desarrollos).
Otras funciones a realizar serían la realización de los catalogos impresos de nuestros productos para su envio a imprenta, y servicios de mailings.
Ese tipo de ofertas a Infojobs o alguna página de ese estilo. En Domestika, ofertas de calidad y serias.
¿Por qué es ofensiva? No lo entiendo, si pones el precio quizá podamos opinar si es seria/ofensiva o no.
La cultura occidental en la que vivimos nos educa para separar conceptos, arte, ciencia, filosofía, etc. Creo que es un gran error. Triste sería un arquitecto Egipcio que dijera, "Yo diseñe unos edificios con forma de pirámide, como las vayan a construir no es mi problema".
No creo que alguien deba ser un experto en todo, pero si creo que debería capacitarse lo más amplia mente posible en su contexto. No creo que un diseñador gráfico deba saber algoritmos de programación o diseño de bases de datos, pero si deberían estar bastante más capacitados de lo que regularmente están a fin de colaborar de forma más eficiente y trasparente con el resto del equipo técnico. Incluso muchas veces por flojera del programador el trabajo del diseñador termina siendo destrozado.
Lo que si creo es que los diseñadores deberían aprender un poco de programación, no les haría daño y además no es tan difícil, ¡es más difícil diseñar!.
El diseño gráfico siempre es un enorme reto, tener esa sensibilidad para comunicar y enamorar. No importa cuantos años tengas diseñando, siempre estas ante el reto de una página en blanco. Por el contrario, los programadores con los años generamos componentes de programación que nos hacen cada día más y más fácil. Además la mayoría de nosotros buscamos soluciones, no originalidad, por lo tanto no tenemos conflictos en utilizar el códigos o el frameworks que todos los demás están usando.
Y ya por último veo que el mundo evoluciona en ambos sentidos: Plantillas para los programadores, componentes para los diseñadores.
[...] los otros dias le comentaba a un colega, y le decia que "temia" que a futuro se deje de diseñar en papel, o pase a ser lo menos usual, y que la web o cualquier medio digital vaya a sustituir al papel, y ahi si que estamos listos.
Desde mi punto de vista, y aunque por supuesto las piezas impresas no van a dejar de existir, todo va a enfocado hacia la red. No dejan de salir dispositivos que soportan navegación web (primero sólo ordenadores, luego teléfonos móviles, ahora llega el iPad que seguro marca estándar de como serán los eBooks). En publicidad, la web es mucho más rentable que la televisión o los medios impresos, y ellos son los gandes demandantes de diseño. Y por supuesto no hay que olvidar que web = interacción, y eso no es posible sin programación.
En mi humilde opinión: quien aún no tenga claro que dentro de unos años el diseño irá casi en exclusiva enfocado a internet y las infinitas posibilidades de interacción con el usuario que ofrece, está tardando en darse cuenta.
Estoy contigo. Hay algunas ofertas que dan vergüenza y resultan ofensivas. Como, por ejemplo, esto que rescato de un hilo ya abierto.
Buscamos un diseñador gráfico con conocimientos de photoshop, flash, dreamweaver, html, php, sql y manejo de gestión de BBDD para realizar tareas de webmaster de nuestra web (tanto mantenimiento como nuevos desarrollos).
Otras funciones a realizar serían la realización de los catalogos impresos de nuestros productos para su envio a imprenta, y servicios de mailings.
Ese tipo de ofertas a Infojobs o alguna página de ese estilo. En Domestika, ofertas de calidad y serias.
¿Por qué es ofensiva? No lo entiendo, si pones el precio quizá podamos opinar si es seria/ofensiva o no.
Si te digo la verdad, creo recordar que no ponían la pasta (otra cosa que no casi ninguna oferta se molesta en poner) pero permíteme aventurar que la cifra no iba a ser astronómica. Además, teniendo en cuenta lo que piden, pues tendrían que pagar el precio de tres o cuatro trabajadores en uno (Diseñado online + Diseñador offline + Programador + Maquetador), y pongamos que son 20000 por puesto (tirando muy por lo bajo) La cifra se nos pone en unos 60000 o 70000 cosa que no creo que oferten. Porque si eres medianamente serio y quieres un equipo decente de trabajo no pagas eso a una sóla persona.
Y ahí está lo ofensivo. Esa oferta, como tantas otras, buscan a una persona para que haga el curro de 3.
Edito: Buscando, buscando y como no podría ser de otro modo, no ponen la pasta en la oferta de la que hablaba
¿Por qué es ofensiva? No lo entiendo, si pones el precio quizá podamos opinar si es seria/ofensiva o no.
Casi seguro que no pagarán ni 25 mil € al año brutos, pretender que con el sueldo de una persona se haga el trabajo que amerita ser atendido por 2 perfiles es sencillamente un insulto. Vale que por pedir cualquiera puede pedir lo que quiera, pero aquí siempre se ha hablado del irrespeto general que se tiene contra la profesión de diseñador y/o programadores y esto es precisamente una muestra más de eso.
Buenas, yo estudié diseño gráfico, y ahora estoy metido en una empresa dónde diseño y maqueto, hago ambas cosas, obviamente me gustaria que mi trabajo solo fuese el diseño y el tema código fuera sólo en ciertas ocasiones. La verdad es que creo que ambas opiniones presentadas en este tema tienen su parte positiva.
Por un lado en los tiempos que estamos es normal que se pida más a los empleados, pero dejando este tema; en el mundo web está llenísimo de gente que te hace unas webs perfectas tanto a nivel de diseño como de código, y obviamente esta gente tiene mucho más potencial y posibilidad de ser contratados para este tipo de trabajo (diseño web) que el que no toca código, ya no solo por el hecho de que sepan tocar código, sino porqué el que sabe tocar código sabe qué puede hacer y qué no, y sabe también cual será la manera optima de trabajar ése diseño. También hay que tener en cuenta de qué tipo de website se trata, si es un portfolio u otro tipo de site con una jerarquía y grid senzillas, se puede diseñar sin conocer náda de código. Pero si se trata de sites grandes y complejos, en esos casos, des de mi punto de vista, el que diseña debe tener bastante claro cómo se organizará ese diseño a nivel de código en terminos generales. No digo que si no sabes código no puedas hacerlo, ni mucho menos, pero saber no está de más.
Por otro lado también entiendo la opinión de que el programador debe ser un supermegacrack en código y que por lo tanto "le "pintes" lo que le "pintes" te lo hará igualito, y funcionará todo de perlas. Y sinceramente, está seria la situación perfecta. Pero no tenemos que olvidar que los programadores también tienen sus principios, y sobretodo en sites grandes y funcionales tendrán en mente unas best-practices (en maquetación-programación) que posiblemente el diseñador habrá ignorado en su diseño.
Yo como (actualmente, sinceramente me gustaria hacer cosas distintas también) diseñador-maquetador, eso sí, no toco temas de javascript-jquery php etc. (en principio) siendo lenguajes más complejos que el Css y el Html.
Por lo que me contarón en mi empresa, antes el diseñador sólo diseñaba y el programador-maquetador hacía el resto, pero el proceso de esa forma era más lento. Yo entré en la empresa con unos conocimientos mínimos de código (un poco te tiene que interesar, eso sí) y a base de esfuerzo (ostias) se aprende, lo cual no quiera decir que tengas que pasarte la vida haciendo código, pero si sabes html y css, ya puedes montar sites tu solito, y esto tampoco está de más.
En conclusión, creo que el que diseña websites debe tener un mínimo conocimiento de Html y Css (pero no más) - entendiendo por un mínimo saber que hay cosas que o no se pueden hacer o es mejor no hacerlas - aunque obviamente, siempre te exigirán más.
La web es un soporte o medio, tanto para el diseñador gráfico, como para el programador.
Como tal soporte, tiene sus particularidades. Y el hecho de que un diseñador gráfico o un programador quieran dedicarse a ello dependerá de cuestiones personales, como sus inquietudes, necesidades, o capacidades.
Para construir una web podrían definirse perfiles o roles que incluyan aspectos del marketing, la comunicación, la publicidad, la arquitectura de la información, la usabilidad, la accesibilidad, el posicionamiento, la programación, y (sí, también) el diseño gráfico.
Digo esto porque me llaman mucho la atención comparaciones del tipo 'un diseñador es como un arquitecto o un cirujano, donde un programador sería el albañil o el anestesista'...
O que 'la forma en la que está estructurado el cerebro de un programador y el de un diseñador es diferente'...
O que 'los empresarios son unos explotadores'...
O que 'quien hace dos cosas no hará nunca las dos bien'....
Sinceramente, creo que hay una serie de prejuicios que se deberían revisar.
mamushka, dedícate siempre que puedas a lo que te apasiona, pero desconfía de quien te recomiende no aprender más.
No he conocido a nadie que pierda talento por aprender cosas nuevas.
Es una mentalidad muy "española", la del profesional todoterreno, mientras aquí tenemos al que te hace cualquier chapucilla pero no está especializado en nada y en otros países está Menganito, que te arregla la pieza X de la máquina Y del modelo Z. ¿Qué es lo mejor? Pues no lo sé, pero en mi opinión es mejor saber hacer algo muy bien que 20 cosas regular y para ser un buen programador imagino que necesitas más que una base de php y algo de ActionScript. Y sobre las ofertas de trabajo creo que es porque piensan: "por pedir que no quede" y se lian a exigir requisitos que mezclan varias profesiones porque vaya, yo a veces he visto anuncios pidiendo un diseñador gráfico y a veces lo que están pidiendo es un ingeniero. Aunque la mejor fue una que decía: se necesita diseñador gráfico para atención al público en una papelería. Juro que la he visto.
Muy poco de lo que hago me lo enseñaron en la facultad.
Y me parece temerario exigir que el mercado laboral se adecúe escrupulosamente a lo que allí aprendí.
Todos podemos intuir que las ofertas de empleo son una categoría de literatura que se mueve entre la ciencia ficción y el realismo mágico.
Recogen una necesidad, pero también tratan de proyectar una imagen de profesionalidad y sofisticación que se correspondería con el nivel de exigencia. La presunción de que son los mejores porque sólo quieren a los mejores.
La realidad del puesto y de las competencias puede (y suele) ser muy distinta.
Pero los mensajes que leo en el sentido de no aprender para no cubirir las espectativas de una empresa... Me recuerdan al chiste del explorador preso de unos indígenas canívales, que se acuchilla el pecho mientras grita que con su pellejo no van a hacer ninguna canoa.
Creo que nuevamente confunden dinero - capacidad - profesionalismo.
Todos conocemos al colega que es mejor que nosotros y gana menos y al otro colega que siendo un perfecto mediocre sabe venderse y gana toda la plata que quiere.
Laba, había pasado por alto tu pregunta, y al releer este hilo me he dado cuenta de que quizás no me expliqué bien.
Yo hablaba de roles o perfiles, no de puestos de trabajo.
Y, por otro lado, (y sobre todo), sólo quise relativizar el papel del diseñador. Decir que 'el diseñador es el arquitecto y el programador el albañil', o que 'la forma en la que está estructurado el cerebro de un programador y el de un diseñador es diferente', es presuntuoso y agraviante.
Leo demasiadas veces cómo el diseñador se atribuye un papel de liderazgo y omnipresencia que me parece admirable y ridículo a partes iguales.
El diseño es importantísimo. Pero no es el principio y fin de todas las cosas. Ni es necesario ningunear el trabajo de otros para enaltecer el propio. Ni es necesario prestigiarse comparándose con arquitectos, cirujanos, o pilotos de avión.
Todos los profesionales tienen un papel y la calidad de su trabajo puede redundar en la calidad de vida de los demás. Seas diseñador, o anestesista. Y no creo que el papel del diseñador gráfico sea siempre el que marque la paso al resto de profesiones relacionadas. Es lo que quise decir con el ejemplo de los roles en la contrucción de la página web: En ese caso, no es el diseño gráfico el punto de partida a partir del cual orbita el resto.
'Todo' tiene un aspecto visual, estético: Un plato de comida, el mostrador de una charcutería, o una página web. Lo cual no significa que 'todo' deba ser patrimonio del diseñador (gráfico).
En mi opinión, el diseño visual de una página web está a la misma distancia del programador, que la programación del diseñador.
Y existe el perfil de profesionales que pueden hacer bien las dos cosas, vengan de donde vengan.
Y esto no obliga a nadie que no tenga esa inquietud o necesidad. No vas a dejar de ser diseñador gráfico porque no sepas escribir una línea de código.
Así como tenéis interiorizado que sois los arquitectos-cirujanos-pilotos del mundo, no dejéis de confiar en la calidad de vuestro buen hacer. Y mucho menos por la literatura barata de una oferta de trabajo.
Leo demasiadas veces cómo el diseñador se atribuye un papel de liderazgo y omnipresencia que me parece admirable y ridículo a partes iguales.
El diseño es importantísimo. Pero no es el principio y fin de todas las cosas. Ni es necesario ningunear el trabajo de otros para enaltecer el propio. Ni es necesario prestigiarse comparándose con arquitectos, cirujanos, o pilotos de avión.
Quiero aclarar que si lo he comparado con un arquitecto o un cirujano no ha sido por alardar del diseño gráfico, válgame dios, por más que me guste mi profesión soy conciente de que el diseño es totalmente innesesario para vivir y jamás me querría poner a la altura de un médico cirujano que salva vidas mientras yo pueda pasarme 10 hs por día "dibujando y haciendo cosas bonitas"... a lo que me refiero es que como cada profesión siempre se necesita de otros oficios y profesionales para concluir un trabajo con excelencia. Un arquitecto puede llegar a hacer cosas fabulosas pero si no hay un equipo de trabajo que lo transforme en realidad, no sirve de nada. Me refiero que en nuestra área estamos los que diseñamos, que si es diseño offline no necesitamos de un tercero, pero si es online necesitamos de profesionales que hagan vivir a nuestro diseño y es por esa razón que creo que como cada uno tiene su rol es importante respetarlo y es aveces lo que hecho a faltar en algunas ofertas de trabajo donde se minimiza la profesionalidad en una oferta 2X1.
Siento si se ha parecido prepotente, pero no era mi intención.
Hola mamushka, esos mismos casos me han ocurrido a mi. El problema creo que es que en este país, se intenta pagar poco por mucho y si puede ser que con un sueldecillo tengan doble servicio profesional (diseñador/programador) pues mejor que mejor. Visto lo visto por las ofertas, realicé recientemente un curso Deusto Formación de diseño web con HTML, Dreamweaver y Flash y al final a penas he sacado nada beneficioso. Resulta que para hacer funcionar una web con formularios y demás, debes hacer OTRO CURSO de programación. Al final y harto de ver que todas las ofertas de empleo requieren que seas diplomado, licenciado y no se sabe cuantas cosas más en diseño gráfico, diseño industrial, programador web y no sé si astronauta para cobrar unos míseros 900 o 1000 euros netos al mes, he decidido montármelo por cuenta propia y probar suerte (total, por perdidos...) y subcontratar a unprogramador que realice las tareas que su profesión requiere: programar y yo dedicarme a las de mi profesión como diseñador: diseñar.
Después de leer el hilo, que me ha llevado un rato... vuelvo a opinar, que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa (obvio).
Un diseñador, tiene que saber de muchas cosas, de hecho yo aprendo de todo lo que veo y escucho, y veo y escucho demasiado... pero ay amigos, ¡eso que se aprende es para utilizarlo en el diseño!
Estoy de acuerdo en que como han dicho por ahí arriba, tengas que saber de CSS y HTML, al fin y al cabo es pintar cosas, OK, punto pelota. Pero...¿un teleco te diseña un edificio? No. ¿un carpintero te pone tuberias? No. ¿Un médico te construye una autopista? No.
¿Por qué el diseñador tiene que escribir código y manejar bases de datos entonces? Si su único cometido es diseñar la apariencia de todo ¿es eso poco trabajo? ¿le pides al arquitecto que te ponga también los ladrillos y te prepare el cemento?
Me parece una verdadera ofensa tanto para los programadores, cómo para los diseñadores, ya que se menosprecia ambas profesiones, menudeandolas, cómo si fuera algo trivial, de poca importancia.
Pues bien, las grandes cosas, solo salen con mucho esfuerzo, y ese esfuerzo solo es alcanzable, cuando se trabaja en un equipo multidisciplinar y cada uno se encarga de lo que debe, los conocimientos, que deben tener el programador del diseñador y a la inversa, se deben reducir a un lenguaje común que ambos puedan manejar sencillamente y entenderse.
En fin, que solo hay que darse un paseo por internet para ver los resultados, abunda el mal gusto, y eso, es porque no había un diseñador exclusivamente en su cometido...
Hace tiempo que no me paso por aquí, pero veo que las discusiones/debates siguen siendo del mismo tipo.
Voy a intentar escribir algo intentando no sentar cátedra sobre lo que debería ser, y ciñéndome a la realidad.
El primer lugar estoy de acuerdo con Leos en que el titulo no es nada apropiado, y que si partimos de un concepto
erróneo mal empezamos, el título vendría a ser algo equivalente a "Diseñador gráfico Vs Impresor"(WTF), no son
profesiones enfrentadas, si lo miras mal están "obligadas a entenderse", si lo miras bien están "destinadas a cooperar".
Bien teniendo en cuenta que para hacer un trabajo web decente hay que echar mano de ambos(diseñador, programador)
el tema a discutir viene a ser, ¿cuanto de uno o cuanto de otro?
Desde el punto de vista empresarial no te preocupes demasiado, la mitad de las veces quien redacta la oferta y/o quien
te hace la entrevista no tiene ni pajolera idea de lo que necesita, es como la típica pregunta de ¿cuanto quieres ganar?
yo siempre respondo muy seriamente 54.500€ brutos al año, cuando me miran con los ojos como platos, les pregunto
yo a ellos ¿me dices ya cuanto me ofreces o empiezo a bajar de 100 en 100 euros hasta que lleguemos a lo que tenias pensado?
Vamos que realmente lo que ellos necesitan no lo sabes hasta que vas a la entrevista y lo preguntas directamente
entonces sabes si realmente vales para el trabajo o has perdido el tiempo, así que en principio tu sabes diseñar, maquetar
programar, construir aviones y recitar la Torá en hebreo, luego ya veremos realmente de que va la cosa.
Ahora en el tema personal/profesional lo que te han dicho por ahí "no conocí a nadie que por saber mas fuera peor profesional".
Me explico igual que sabes que existen barnicesV, pantones, gramajes de papel, que el color puede cambiar dependiendo de la
rugosidad del papel, etc....
Igualmente deberías conocer el medio donde trabajas si ese medio es "digital", por que así ahorraras mucho tiempo y tb igual de importante por respeto hacía tus compañeros.
Si sabes que no todos los navegadores web admiten cualquier tipografía, ahorraras tiempo usando solo tipografias pre-instaladas y evitaras 2horas de trabajo( con su correspondiente cuota de odio) al maquetador que tiene que hacer el pino para poder visualizar esa tipografía.
Finalmente no serás tu quien se encargue de poner la tipografía ya que "ese no es tu trabajo" pero teniéndolo en cuenta, haces mas fácil el trabajo de los demás, aumentas el buen rollo con tus compañeros y el trabajo sale antes así que tu jefe/a esta mas contento.
Tb te sirve para que no te la den con queso, la de veces que he dicho yo "eso no se puede hacer" por ahorrarme 5 horas de trabajo en un cambio que en el photoshop eran 5min pero en CSS suponía replantear toda la maquetación, y es que seamos sinceros a nadie le gusta hacer 2 veces el mismo trabajo y menos si es por culpa de otro.
Mamuskha si lo tuyo es el diseño, haz diseño pero si tu medio es digital conocelo todo lo que puedas, por tu propio bien y por
el de los demas.
Hay que ponerse también en la piel de la agencia. Imaginen una agencia pequeñita, de 5 a 6 empleados. Tiene proyectos web que quiere hacer de la mejor manera posible. Hay dos opciones:
1) Contratas a un diseñador gráfico que sepa programar por 2000 euros netos.
2) Contratas a un diseñador gráfico por 1.000 euros netos, a un programador por 1.000 netos y a un maquetador por otros 1.000
Al final, ninguno de los 3 está contento y están parados la mitad del tiempo al haber pocos proyectos. En la opción uno quién sabe si esa persona está a muerte y se ve parte clave de la agencia, además de percibir un buen sueldo.
Para mí es eso, una agencia pequeña no puede contratar a 3 tíos para que te hagan una web por la que vas a cobrar 5.000 euros
juan_marc
No se si tendrá mucho que ver, pero este viral que salio en Criterion demuestra de forma ironica lo que pasa con los "todo terreno".
Nota: Tiene toda la pinta de menospreciar a los freelancers, pero... en las compañias ocurre igual :P No se muy bien el origen, pero parece provenir de cierto estudio con fines destructivos... jejeje.
P.D.: No me hace gracia.
Usuario desconocido
Como decía Ricoy, creo que para diseñar hay que saber lo que puedes y no puedes hacer. Y para ello, si sabes de maquetación/programación, mejor que mejor. Sino, siempre viene bien tener a uno al lado que te corte un poco las alas cuando empiezas a ver animaciones por todos lados y tipografías que no son de sistema en texto corrido.
Usuario desconocido
No estoy del todo de acuerdo con vosotros.
Yo trabajo desde hace muchos años en el mundo de la maquetación/programación web. Antes también las diseñaba (sin haber estudiado diseño gráfico, sólo que había hecho mis pinitos en Photoshop) , pero me dí cuenta de que no sabía lo que hacía y que me planteaban problemas que no sabía solucionar. Es por eso que estoy en el 3º de 4 años de graduado superior de diseño gráfico.
¿Significa eso que soy peor diseñador gráfico que cualquiera de vosotros?
Usuario desconocido
La verdad es que la inmensa mayoría de las ofertas para diseñadores web traen "de regalo" los requisitos mínimos que ya conocemos: nivel medio o alto de programación bajo estándares HTML, CSS, conocimientos de Javascript, experiencia en integración de aplicaciones en entornos PHP y .Net, Flash, etc, etc, etc. Yo la mayoría ni las leo porque sé lo que me voy a encontrar, y cómo sólo diseño y la programación no es lo mío para nada y además no me interesa, pues no puedo inscribirme. Creo que ese tipo de ofertas es de gente que quiere un dos en uno o un todo terreno para ahorrarse el dinero: un programador que sepa algo de diseño (y no lo contrario). Cómo han dicho por ahí arriba, ¿quien no sabe manejar el Photoshop? Los "defectos" especiales siguen impresionando a la gente. Todo técnica, creatividad y sensibilidad cero.
Por cierto, ya no sé qué hago, ¿soy diseñadora web o diseñadora gráfica? Porque si un diseñador web tiene que saber programar y demás temas que en mi opinión no tienen que ver con el diseño, entonces no soy una diseñadora web, soy una diseñadora gráfica ya que sólo diseño la interfaz de la página web. ¿Y el programador, qué hace?
Yo hasta ahora he trabajado en colaboración con programadores, algunos no sabían nada de diseño, otro sabían algo, al final siempre fue una experiencia positiva para ambos lados, la cuestión es que el diseñador entienda la manera de pensar del programador y este la del diseñador. A veces es dificil, unos pocos píxeles que pueden ser importantes para los diseñadores pueden parecer inútiles para los programadores. Pienso que hay que preguntarles siempre lo que se puede o no hacer. Si navegas por ahí y sabes lo que quieres transmitir, pues pásalo a tu programador y él te dirá que sí o que no. Así de sencillo.
¿No saber programar o manejar el Flash restringe mis posibilidades de trabajo? Sí. Pero a mí me interesa hacer bien lo poco que creo saber hacer, y no hacer mal un montón de cosas que además no me gustan sólo porque el mercado lo exige. Al final no ganas, pierdes. Y pierdes en lo que más importa en nuestro trabajo, la calidad.
Mamushka, sigue en lo tuyo.
daniperezuk
Ahora, más que nunca, tenemos que ser como un 2x1 o un 3x1. Me explico.
El empresario (véase estudio, agencia, etc.) no sólo quiere al diseñador gráfico sino al diseñador gráfico + diseñador web + programador web en la misma persona.
Nosotros seguimos siendo 1 (con el mismo sueldo) mientras "ellos" obtienen 2 o 3 por lo mismo.
leos
El título del post lo planteas como enfrentados (vs) y hay que pensarlas juntas, complementarias.
PIenso además: El diseño gráfico es una profesión que en gran parte se mueve junto al mercado (aceptemos eso, quienes no lo sean, son artistas que están en otro mercado) y sumando el matiz de que la Web en 100 años (como mucho) va a ser como cuando apareció la imprenta y descartando las ofertas malas e irrespetuosas ¿porqué cuestionamos que se pida tener conocimientos Web? los estudios, agencias y empresas se ven cada vez más obligados a tener gente que pueda abordar esas piezas, ¿no será que tendremos que adaptarnos un poco al mercado? nuevamente descartando quienes confunden y no saben como dice Ricoy el dos por uno. Porque no pienso para nada que alguien se vea obligado a saber de algo, pero seguramente que lo ayude a tener conocimientos de otra disciplina que se relacione con la suya, siempre ayudará.
cucumelo
Estoy de acuerdo, Leos, en la necesidad de adaptación al mercado laboral. Eso es algo que atañe a cualquier trabajador de cualquier sector. Vivimos en un mundo tan cambiante que son pocos los que no han de aprender algo nuevo, por sencillo que sea.
Dejando a un lado lo abusivo de muchas ofertas en sus requisitos y del empleado "multitarea" que ha de hacerlo todo aunque sea regular, creo que el problema viene, como ha apuntado algún compañero más arriba, de la diferencia mental entre un diseñador esencialmente plástico y un programador puro y duro. Creo que ahí reside la oposición entre los dos campos que apuntas. El HTML está en esa frontera difusa entre programar y "pintar" un mensaje, una imagen. Cuando empleamos un programa de diseño vectorial estamos usando lápiz y papel virtuales y el medio sigue siendo muy parecido a sentarse a dibujar en un pupitre de toda la vida. Pero picar código no es visual, no es intuitivo y está mucho más cerca de la matemática pura y dura que de la creación plástica. Por no hablar de usabilidad, experiencia de usuario y otros factores que no están presentes en una revista, un cartel o un flyer.
Entiendo perfectamente a Mamushka. Cada vez que me veo picando código sueño con un programa absolutamente visual y que sea efectivo en todos los navegadores. Ya he asumido que el rojo es #FF0000, el resto me costará un poco más.
skeku
Pues yo debo estar tocado por un ángel porque los 3 últimos empleos que he tenido (de hecho quitando la época freelance son los únicos 3 que he tenido xD) entré "sólo para labores de diseño". Vamos que ni maquetación (web), ni programación ni nada. Otra cosa es que yo sepa manejarme con más o menos cosas pero yo tengo muy claro que salvo que la cosa esté muy jodida, yo diseño, no programo.
Es que además el ámbito de la programación no me llama en absoluto. No sé por qué debería meterme en un campo en el que sé que no voy a ser bueno y encima me va a quemar. Para eso me meto de administrativo en contabilidad de alguna empresa y a tirar de calculadora xD
mauro_hernandez
Lo que la gente quiere es contratar a una persona que lo haga todo. Que sea un diseñador, maquetador, ilustrador, animador, programador, copy...y luego...majete, serio y disciplinado, que trate con los clientes, creativo y servicial, que no le importe trabajar hasta tarde...Bueno que a veces te sientes mal y dices...joder, si es que soy un inutil, solo se diseñar e ilustrar.
En mi opinión, no se puede querer todo en esta vida, si quieres hacer trabajos de calidad cada persona debe de tener su labor, cada uno hará su trabajo lo mejor que sepa, con motivación y entusiasmo. Luego su unen todas las partes y...AHI ESTÁ, UN TRABAJO ESTUPENDO, CALIDAD!!
mamushka
Es verdad en cuanto al titulo del post, en ningun momento los quise enfrentar, todo lo contrario, pero bueno, no le hagais caso, me salió así en el momento.
Yo realmente entiendo de que como diseñadores debemos estar al tanto, por lo menos superficialmente o a modo de definición, de la programación web. Saber que es PHP, HXML, AJAX, y un infinito etc, creo que eso incluso nos puede ayudar para saber qué cosas podemos hacer en nuestro diseño web. También reconozco que por mi parte ya me he quedado en el tiempo con algunas de las vias nuevas de programación que nisiquiera sé pronunciar. Tampoco pongo en tela de juicio que un diseñador sepa de programación, ole por él, pero ojalá que ambas cosas las pueda realizar correctamente y no solo sea que sabe hacer un poquito de cada cosa. El problema ya parte cuando desde la busqueda de personal ya se piden cosas irracionales para ahorrarse dinero.
Y Leos comenta que la web a futuro va a ser como cuando apareció la imprenta, y capas este es otro tema a debatir, pero los otros dias le comentaba a un colega, y le decia que "temia" que a futuro se deje de diseñar en papel, o pase a ser lo menos usual, y que la web o cualquier medio digital vaya a sustituir al papel, y ahi si que estamos listos.
juans
Hola
Yo soy jefe de proyecto en una empresa de desarrollo especialmente enfocada a web.
Por poneros nuestro ejemplo, tenemos ahora una oferta (aquí)
Ya tenemos una diseñadora que únicamente hace diseño, aunque lógicamente tiene que entender de desarrollo web ya que de lo contrario sus diseños no serían buenos desde el punto de vista del atractivo y el uso de la web.
Tambien tenemos una maquetadora, que no hace diseño ni programacion, solo maqueta y prueba las webs que hacemos.
Ahora estamos creciendo y nos hace falta un perfil mixto, alguien que sepa maquetación y a la vez que sea capaz de apoyar al diseño cuando haya picos. Lógicamente para nosotros es más atractiva una persona que además sepa programar, ya que todo lo que se maqueta sale de paginas que alguien ha programado.
pd
Llendo a lo práctico, si tu perfil es de diseñadora, lo que debes hacer es "conocer" el mundo de la programación, es decir, (como dice Ricoy) saber qué se puede hacer y qué no se puede... luego, si sabes hacer algunas cosillas aunque sea básciamente, siempre será de mayor competitividad, pero claro que siempre existirá un diseñador que además programe, pero en fin... si eres diseñadora, a diseñar... y si las empresas buscan 2 en 1, pues que lo busquen...
ernexbcn
Esto es simplemente peña que va de lista, quieren que una persona les haga el trabajo dos, estas ofertas en mi opinión no deberían permitirse en Domestika, lo considero una falta de respeto tanto a los diseñadores como a los desarrolladores.
Hablo de las que buscan un programador backend (php, ror, .net, java) + bases de datos, administración de sistemas y que ademas sea diseñador/ilustrador.
Usuario desconocido
ernexbcn
Estoy contigo. Hay algunas ofertas que dan vergüenza y resultan ofensivas. Como, por ejemplo, esto que rescato de un hilo ya abierto.
Buscamos un diseñador gráfico con conocimientos de photoshop, flash, dreamweaver, html, php, sql y manejo de gestión de BBDD para realizar tareas de webmaster de nuestra web (tanto mantenimiento como nuevos desarrollos).
Otras funciones a realizar serían la realización de los catalogos impresos de nuestros productos para su envio a imprenta, y servicios de mailings.
Ese tipo de ofertas a Infojobs o alguna página de ese estilo. En Domestika, ofertas de calidad y serias.
Usuario desconocido
laba
¿Por qué es ofensiva? No lo entiendo, si pones el precio quizá podamos opinar si es seria/ofensiva o no.
Usuario desconocido
La cultura occidental en la que vivimos nos educa para separar conceptos, arte, ciencia, filosofía, etc. Creo que es un gran error. Triste sería un arquitecto Egipcio que dijera, "Yo diseñe unos edificios con forma de pirámide, como las vayan a construir no es mi problema".
No creo que alguien deba ser un experto en todo, pero si creo que debería capacitarse lo más amplia mente posible en su contexto. No creo que un diseñador gráfico deba saber algoritmos de programación o diseño de bases de datos, pero si deberían estar bastante más capacitados de lo que regularmente están a fin de colaborar de forma más eficiente y trasparente con el resto del equipo técnico. Incluso muchas veces por flojera del programador el trabajo del diseñador termina siendo destrozado.
Lo que si creo es que los diseñadores deberían aprender un poco de programación, no les haría daño y además no es tan difícil, ¡es más difícil diseñar!.
El diseño gráfico siempre es un enorme reto, tener esa sensibilidad para comunicar y enamorar. No importa cuantos años tengas diseñando, siempre estas ante el reto de una página en blanco. Por el contrario, los programadores con los años generamos componentes de programación que nos hacen cada día más y más fácil. Además la mayoría de nosotros buscamos soluciones, no originalidad, por lo tanto no tenemos conflictos en utilizar el códigos o el frameworks que todos los demás están usando.
Y ya por último veo que el mundo evoluciona en ambos sentidos: Plantillas para los programadores, componentes para los diseñadores.
Saludos!!
abrahamnavas
mamushka
En mi humilde opinión: quien aún no tenga claro que dentro de unos años el diseño irá casi en exclusiva enfocado a internet y las infinitas posibilidades de interacción con el usuario que ofrece, está tardando en darse cuenta.
Usuario desconocido
Aleix Pellicer
Si te digo la verdad, creo recordar que no ponían la pasta (otra cosa que no casi ninguna oferta se molesta en poner) pero permíteme aventurar que la cifra no iba a ser astronómica. Además, teniendo en cuenta lo que piden, pues tendrían que pagar el precio de tres o cuatro trabajadores en uno (Diseñado online + Diseñador offline + Programador + Maquetador), y pongamos que son 20000 por puesto (tirando muy por lo bajo) La cifra se nos pone en unos 60000 o 70000 cosa que no creo que oferten. Porque si eres medianamente serio y quieres un equipo decente de trabajo no pagas eso a una sóla persona.
Y ahí está lo ofensivo. Esa oferta, como tantas otras, buscan a una persona para que haga el curro de 3.
Edito: Buscando, buscando y como no podría ser de otro modo, no ponen la pasta en la oferta de la que hablaba
ernexbcn
Aleix Pellicer
Casi seguro que no pagarán ni 25 mil € al año brutos, pretender que con el sueldo de una persona se haga el trabajo que amerita ser atendido por 2 perfiles es sencillamente un insulto. Vale que por pedir cualquiera puede pedir lo que quiera, pero aquí siempre se ha hablado del irrespeto general que se tiene contra la profesión de diseñador y/o programadores y esto es precisamente una muestra más de eso.
valldeperas
Buenas, yo estudié diseño gráfico, y ahora estoy metido en una empresa dónde diseño y maqueto, hago ambas cosas, obviamente me gustaria que mi trabajo solo fuese el diseño y el tema código fuera sólo en ciertas ocasiones. La verdad es que creo que ambas opiniones presentadas en este tema tienen su parte positiva.
Por un lado en los tiempos que estamos es normal que se pida más a los empleados, pero dejando este tema; en el mundo web está llenísimo de gente que te hace unas webs perfectas tanto a nivel de diseño como de código, y obviamente esta gente tiene mucho más potencial y posibilidad de ser contratados para este tipo de trabajo (diseño web) que el que no toca código, ya no solo por el hecho de que sepan tocar código, sino porqué el que sabe tocar código sabe qué puede hacer y qué no, y sabe también cual será la manera optima de trabajar ése diseño. También hay que tener en cuenta de qué tipo de website se trata, si es un portfolio u otro tipo de site con una jerarquía y grid senzillas, se puede diseñar sin conocer náda de código. Pero si se trata de sites grandes y complejos, en esos casos, des de mi punto de vista, el que diseña debe tener bastante claro cómo se organizará ese diseño a nivel de código en terminos generales. No digo que si no sabes código no puedas hacerlo, ni mucho menos, pero saber no está de más.
Por otro lado también entiendo la opinión de que el programador debe ser un supermegacrack en código y que por lo tanto "le "pintes" lo que le "pintes" te lo hará igualito, y funcionará todo de perlas. Y sinceramente, está seria la situación perfecta. Pero no tenemos que olvidar que los programadores también tienen sus principios, y sobretodo en sites grandes y funcionales tendrán en mente unas best-practices (en maquetación-programación) que posiblemente el diseñador habrá ignorado en su diseño.
Yo como (actualmente, sinceramente me gustaria hacer cosas distintas también) diseñador-maquetador, eso sí, no toco temas de javascript-jquery php etc. (en principio) siendo lenguajes más complejos que el Css y el Html.
Por lo que me contarón en mi empresa, antes el diseñador sólo diseñaba y el programador-maquetador hacía el resto, pero el proceso de esa forma era más lento. Yo entré en la empresa con unos conocimientos mínimos de código (un poco te tiene que interesar, eso sí) y a base de esfuerzo (ostias) se aprende, lo cual no quiera decir que tengas que pasarte la vida haciendo código, pero si sabes html y css, ya puedes montar sites tu solito, y esto tampoco está de más.
En conclusión, creo que el que diseña websites debe tener un mínimo conocimiento de Html y Css (pero no más) - entendiendo por un mínimo saber que hay cosas que o no se pueden hacer o es mejor no hacerlas - aunque obviamente, siempre te exigirán más.
Un saludo.
PD: por cierto, muy de acuerdo con danieloso.
funcio
La web es un soporte o medio, tanto para el diseñador gráfico, como para el programador.
Como tal soporte, tiene sus particularidades. Y el hecho de que un diseñador gráfico o un programador quieran dedicarse a ello dependerá de cuestiones personales, como sus inquietudes, necesidades, o capacidades.
Para construir una web podrían definirse perfiles o roles que incluyan aspectos del marketing, la comunicación, la publicidad, la arquitectura de la información, la usabilidad, la accesibilidad, el posicionamiento, la programación, y (sí, también) el diseño gráfico.
Digo esto porque me llaman mucho la atención comparaciones del tipo 'un diseñador es como un arquitecto o un cirujano, donde un programador sería el albañil o el anestesista'...
O que 'la forma en la que está estructurado el cerebro de un programador y el de un diseñador es diferente'...
O que 'los empresarios son unos explotadores'...
O que 'quien hace dos cosas no hará nunca las dos bien'....
Sinceramente, creo que hay una serie de prejuicios que se deberían revisar.
mamushka, dedícate siempre que puedas a lo que te apasiona, pero desconfía de quien te recomiende no aprender más.
No he conocido a nadie que pierda talento por aprender cosas nuevas.
spb
Es una mentalidad muy "española", la del profesional todoterreno, mientras aquí tenemos al que te hace cualquier chapucilla pero no está especializado en nada y en otros países está Menganito, que te arregla la pieza X de la máquina Y del modelo Z. ¿Qué es lo mejor? Pues no lo sé, pero en mi opinión es mejor saber hacer algo muy bien que 20 cosas regular y para ser un buen programador imagino que necesitas más que una base de php y algo de ActionScript. Y sobre las ofertas de trabajo creo que es porque piensan: "por pedir que no quede" y se lian a exigir requisitos que mezclan varias profesiones porque vaya, yo a veces he visto anuncios pidiendo un diseñador gráfico y a veces lo que están pidiendo es un ingeniero. Aunque la mejor fue una que decía: se necesita diseñador gráfico para atención al público en una papelería. Juro que la he visto.
funcio
Muy poco de lo que hago me lo enseñaron en la facultad.
Y me parece temerario exigir que el mercado laboral se adecúe escrupulosamente a lo que allí aprendí.
Todos podemos intuir que las ofertas de empleo son una categoría de literatura que se mueve entre la ciencia ficción y el realismo mágico.
Recogen una necesidad, pero también tratan de proyectar una imagen de profesionalidad y sofisticación que se correspondería con el nivel de exigencia. La presunción de que son los mejores porque sólo quieren a los mejores.
La realidad del puesto y de las competencias puede (y suele) ser muy distinta.
Pero los mensajes que leo en el sentido de no aprender para no cubirir las espectativas de una empresa... Me recuerdan al chiste del explorador preso de unos indígenas canívales, que se acuchilla el pecho mientras grita que con su pellejo no van a hacer ninguna canoa.
Usuario desconocido
Creo que nuevamente confunden dinero - capacidad - profesionalismo.
Todos conocemos al colega que es mejor que nosotros y gana menos y al otro colega que siendo un perfecto mediocre sabe venderse y gana toda la plata que quiere.
funcio
Laba, había pasado por alto tu pregunta, y al releer este hilo me he dado cuenta de que quizás no me expliqué bien.
Yo hablaba de roles o perfiles, no de puestos de trabajo.
Y, por otro lado, (y sobre todo), sólo quise relativizar el papel del diseñador. Decir que 'el diseñador es el arquitecto y el programador el albañil', o que 'la forma en la que está estructurado el cerebro de un programador y el de un diseñador es diferente', es presuntuoso y agraviante.
Leo demasiadas veces cómo el diseñador se atribuye un papel de liderazgo y omnipresencia que me parece admirable y ridículo a partes iguales.
El diseño es importantísimo. Pero no es el principio y fin de todas las cosas. Ni es necesario ningunear el trabajo de otros para enaltecer el propio. Ni es necesario prestigiarse comparándose con arquitectos, cirujanos, o pilotos de avión.
Todos los profesionales tienen un papel y la calidad de su trabajo puede redundar en la calidad de vida de los demás. Seas diseñador, o anestesista. Y no creo que el papel del diseñador gráfico sea siempre el que marque la paso al resto de profesiones relacionadas. Es lo que quise decir con el ejemplo de los roles en la contrucción de la página web: En ese caso, no es el diseño gráfico el punto de partida a partir del cual orbita el resto.
'Todo' tiene un aspecto visual, estético: Un plato de comida, el mostrador de una charcutería, o una página web. Lo cual no significa que 'todo' deba ser patrimonio del diseñador (gráfico).
En mi opinión, el diseño visual de una página web está a la misma distancia del programador, que la programación del diseñador.
Y existe el perfil de profesionales que pueden hacer bien las dos cosas, vengan de donde vengan.
Y esto no obliga a nadie que no tenga esa inquietud o necesidad. No vas a dejar de ser diseñador gráfico porque no sepas escribir una línea de código.
Así como tenéis interiorizado que sois los arquitectos-cirujanos-pilotos del mundo, no dejéis de confiar en la calidad de vuestro buen hacer. Y mucho menos por la literatura barata de una oferta de trabajo.
mamushka
Funcio
Quiero aclarar que si lo he comparado con un arquitecto o un cirujano no ha sido por alardar del diseño gráfico, válgame dios, por más que me guste mi profesión soy conciente de que el diseño es totalmente innesesario para vivir y jamás me querría poner a la altura de un médico cirujano que salva vidas mientras yo pueda pasarme 10 hs por día "dibujando y haciendo cosas bonitas"... a lo que me refiero es que como cada profesión siempre se necesita de otros oficios y profesionales para concluir un trabajo con excelencia. Un arquitecto puede llegar a hacer cosas fabulosas pero si no hay un equipo de trabajo que lo transforme en realidad, no sirve de nada. Me refiero que en nuestra área estamos los que diseñamos, que si es diseño offline no necesitamos de un tercero, pero si es online necesitamos de profesionales que hagan vivir a nuestro diseño y es por esa razón que creo que como cada uno tiene su rol es importante respetarlo y es aveces lo que hecho a faltar en algunas ofertas de trabajo donde se minimiza la profesionalidad en una oferta 2X1.
Siento si se ha parecido prepotente, pero no era mi intención.
clickatdesign
Hola mamushka, esos mismos casos me han ocurrido a mi. El problema creo que es que en este país, se intenta pagar poco por mucho y si puede ser que con un sueldecillo tengan doble servicio profesional (diseñador/programador) pues mejor que mejor. Visto lo visto por las ofertas, realicé recientemente un curso Deusto Formación de diseño web con HTML, Dreamweaver y Flash y al final a penas he sacado nada beneficioso. Resulta que para hacer funcionar una web con formularios y demás, debes hacer OTRO CURSO de programación. Al final y harto de ver que todas las ofertas de empleo requieren que seas diplomado, licenciado y no se sabe cuantas cosas más en diseño gráfico, diseño industrial, programador web y no sé si astronauta para cobrar unos míseros 900 o 1000 euros netos al mes, he decidido montármelo por cuenta propia y probar suerte (total, por perdidos...) y subcontratar a un programador que realice las tareas que su profesión requiere: programar y yo dedicarme a las de mi profesión como diseñador: diseñar.
juan_marc
Después de leer el hilo, que me ha llevado un rato... vuelvo a opinar, que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa (obvio).
Un diseñador, tiene que saber de muchas cosas, de hecho yo aprendo de todo lo que veo y escucho, y veo y escucho demasiado... pero ay amigos, ¡eso que se aprende es para utilizarlo en el diseño!
Estoy de acuerdo en que como han dicho por ahí arriba, tengas que saber de CSS y HTML, al fin y al cabo es pintar cosas, OK, punto pelota. Pero...¿un teleco te diseña un edificio? No. ¿un carpintero te pone tuberias? No. ¿Un médico te construye una autopista? No.
¿Por qué el diseñador tiene que escribir código y manejar bases de datos entonces? Si su único cometido es diseñar la apariencia de todo ¿es eso poco trabajo? ¿le pides al arquitecto que te ponga también los ladrillos y te prepare el cemento?
Me parece una verdadera ofensa tanto para los programadores, cómo para los diseñadores, ya que se menosprecia ambas profesiones, menudeandolas, cómo si fuera algo trivial, de poca importancia.
Pues bien, las grandes cosas, solo salen con mucho esfuerzo, y ese esfuerzo solo es alcanzable, cuando se trabaja en un equipo multidisciplinar y cada uno se encarga de lo que debe, los conocimientos, que deben tener el programador del diseñador y a la inversa, se deben reducir a un lenguaje común que ambos puedan manejar sencillamente y entenderse.
En fin, que solo hay que darse un paseo por internet para ver los resultados, abunda el mal gusto, y eso, es porque no había un diseñador exclusivamente en su cometido...
hartum
Buenaaaaaaaaaaaasssss
Hace tiempo que no me paso por aquí, pero veo que las discusiones/debates siguen siendo del mismo tipo.
Voy a intentar escribir algo intentando no sentar cátedra sobre lo que debería ser, y ciñéndome a la realidad.
El primer lugar estoy de acuerdo con Leos en que el titulo no es nada apropiado, y que si partimos de un concepto
erróneo mal empezamos, el título vendría a ser algo equivalente a "Diseñador gráfico Vs Impresor"(WTF), no son
profesiones enfrentadas, si lo miras mal están "obligadas a entenderse", si lo miras bien están "destinadas a cooperar".
Bien teniendo en cuenta que para hacer un trabajo web decente hay que echar mano de ambos(diseñador, programador)
el tema a discutir viene a ser, ¿cuanto de uno o cuanto de otro?
Desde el punto de vista empresarial no te preocupes demasiado, la mitad de las veces quien redacta la oferta y/o quien
te hace la entrevista no tiene ni pajolera idea de lo que necesita, es como la típica pregunta de ¿cuanto quieres ganar?
yo siempre respondo muy seriamente 54.500€ brutos al año, cuando me miran con los ojos como platos, les pregunto
yo a ellos ¿me dices ya cuanto me ofreces o empiezo a bajar de 100 en 100 euros hasta que lleguemos a lo que tenias pensado?
Vamos que realmente lo que ellos necesitan no lo sabes hasta que vas a la entrevista y lo preguntas directamente
entonces sabes si realmente vales para el trabajo o has perdido el tiempo, así que en principio tu sabes diseñar, maquetar
programar, construir aviones y recitar la Torá en hebreo, luego ya veremos realmente de que va la cosa.
Ahora en el tema personal/profesional lo que te han dicho por ahí "no conocí a nadie que por saber mas fuera peor profesional".
Me explico igual que sabes que existen barnicesV, pantones, gramajes de papel, que el color puede cambiar dependiendo de la
rugosidad del papel, etc....
Igualmente deberías conocer el medio donde trabajas si ese medio es "digital", por que así ahorraras mucho tiempo y tb igual de importante por respeto hacía tus compañeros.
Si sabes que no todos los navegadores web admiten cualquier tipografía, ahorraras tiempo usando solo tipografias pre-instaladas y evitaras 2horas de trabajo( con su correspondiente cuota de odio) al maquetador que tiene que hacer el pino para poder visualizar esa tipografía.
Finalmente no serás tu quien se encargue de poner la tipografía ya que "ese no es tu trabajo" pero teniéndolo en cuenta, haces mas fácil el trabajo de los demás, aumentas el buen rollo con tus compañeros y el trabajo sale antes así que tu jefe/a esta mas contento.
Tb te sirve para que no te la den con queso, la de veces que he dicho yo "eso no se puede hacer" por ahorrarme 5 horas de trabajo en un cambio que en el photoshop eran 5min pero en CSS suponía replantear toda la maquetación, y es que seamos sinceros a nadie le gusta hacer 2 veces el mismo trabajo y menos si es por culpa de otro.
Mamuskha si lo tuyo es el diseño, haz diseño pero si tu medio es digital conocelo todo lo que puedas, por tu propio bien y por
el de los demas.
dani_copy
Hay que ponerse también en la piel de la agencia. Imaginen una agencia pequeñita, de 5 a 6 empleados. Tiene proyectos web que quiere hacer de la mejor manera posible. Hay dos opciones:
1) Contratas a un diseñador gráfico que sepa programar por 2000 euros netos.
2) Contratas a un diseñador gráfico por 1.000 euros netos, a un programador por 1.000 netos y a un maquetador por otros 1.000
Al final, ninguno de los 3 está contento y están parados la mitad del tiempo al haber pocos proyectos. En la opción uno quién sabe si esa persona está a muerte y se ve parte clave de la agencia, además de percibir un buen sueldo.
Para mí es eso, una agencia pequeña no puede contratar a 3 tíos para que te hagan una web por la que vas a cobrar 5.000 euros