Diseño gráfico vs Programación web

Este tema es muy complejo y muy trillado por desgracia. Llevo, también por desgracia, un tiempo en el paro y las ofertas que entran son para echarse a llorar: no sólo te piden los conocimientos de diseño gráfico (Photoshop, Illustrator, InDesign, Quark, Freehand), sino como apunta mamushka, conocimientos de programación (me refiero a html, css, php, xml...) e incluso conocimientos de AutoCAD, 3dstudio y Maya y por si esto fuera poco, que controles el paquete ofimático a nivel alto (Microsoft Office con bases de datos en Access relacionales etc, etc...) y que hables inglés. ¿Estamos locos o qué? Lo peor de todo es que miras las ofertas que salen en internet y hay 200 personas inscritas, ¿realmente hay gente que sabe de todo lo que piden? No creo, pero sí sé que las empresas ya no quieren ahorrarse 2 puestos de trabajo, sino 5.

Yo también soy de la opinión de que en un equipo de trabajo en una agencia o estudio "serio", cada componente se dedica a su área, y que el resultado siempre acaba siendo mejor en todos los sentidos. Un saludo

Personalmente no me veo haciendo programación, ni si quiera aprendiendo, se que no tengo cabeza para eso, es muy estructural y a esta altura creo que es imposible empezar desde 0. Pero estoy tranquila, porque se que no es algo que yo debería hacer, si entiendo cuando dicen que cuánto más se sepa mejor, y es verdad, pero creo que al final haces de todo pero no te dedicas a nada.

Ejem... Eso no son conocimientos de diseño gráfico ;-)

scuain: Ejem... Eso no son conocimientos de diseño gráfico ;-)

A ver, era por no alargar... Evidentemente te piden la formación (sea grado, licenciatura, módulo, oficios...) pero en las ofertas de trabajo los requisitos requeridos normalmente son manejo del software (hasta la fecha no he visto que te pidan conocimientos en colorimetría, composición, tipografía, preimpresión...).

;-) Vamos, digo yo.

Mamushka, yo también estoy en esa duda, bueno, la duda inicial del post. Me encuentro que los clientes cada vez más quieren pasar al mundo on-line y que yo me pierdo una brutalidad. Se que me tengo que reciclar pero no se bien bien por donde empezar, web, redes sociales, mòviles, todo,..... me vuelvo loca. Pero que obtenga los conocimientos no implica que esté cualificada para hacerlo todo.

El problema es interprofesional, ¿para que pagar a dos si uno me trabaja como 3? Aquí Dani copy dice que no es viable económicamente que es mejor tener a alguien que te trabaje como 3. Existe la opción de subcontratar y así dar trabajo a especialistas del ámbito que sea. Ese proceso crea más trabajo y cada uno se dedica a lo que sabe.Cierto que no ganas tanto, te puedes quedar tu con la parte de diseño y la parte de maquetación/programación subcontratas, así tienes en cartera a un cliente y a unos colaboradores. Es lo que estamos haciendo nosotros, y encima podemos trabjar con gente nueva. A mi me encanta esa opción. Claro que mi jefe no està tan encantado.

Hay demasiadas chapuzas por ahí, bastante difícil es ser una sola cosa como para ser 3, por muy realcionadas que esten. En tema web ya he hecho un cursillo el cual me ayuda a ver un poco por donde van los tiros, pero aqun me queda mucho por aprender de diseño web, de interfaces y de mil conceptos más que ni siquiera se nombrar. Hay coses que de autodidacta, yo por lo menos, no llego.

Estoy de acuerdo con que exista un filtro de ofertas de empleo en doméstica, ya que las cosas que a veces se piden estan por encima de lo absurdo, sólo hace falta que te digan que mientras diseñas en 15 minutos un proyecto te pongas a hacer una paella, rica rica.

Pues eso, digo yo.LA verdad es que es algo que me enfada realmente mucho, sobre todo cuando ves ofertas Junior o vete tu a saber.Por ejemplo esta misma. BECARIO/A DISEÑO GRÁFICO JUNIOR
Sólido proyecto empresarial de ámbito nacional-Experiencia minima NO requerida.Creación de carteles diferenciadores,producción de material promocional,codificación en HTML, CSS y Javascript,creación de imágenes de alto impacto visual y diseño y adaptación de imágenes a medios online (banners, etc...). Me parto el culo!!!! esto es no tener ninguna vergüenza . Que tengo que programar Java orientado a objetos, Html y que más?????? Para eso lo que necesitas es un Tecnico en Aplicaciones Informáticas espavilao...grrrr. Como me china esta gentuza que pone estas ofertas y claro tambien tendremos que soportar la mierda de sueldo que nos pagarán.A ver quien quiera hacerlo que lo haga pero yo no no estoy dispuesto a hacer de 2 oficios x 1 Estaria Bueno!!!!. A ver no te digo que Dreamweaver y tener y idea de Html etc... , no este mal pero...que lo pagen!!!!!!! ....grrr. Ya esta bien de que nos tomen el pelo hombre!!!

Jejeje, ahí esta el origen del problema, todo se confunde con todo...
<ironia>

Diseñador Gráfico: Dicese del que que sabe manejar, Photoshop, Illustrator, InDesign, Quark, Freehand.
Programador: Dicese del que sabe hacer webs, y además, recoge los requisitos del cliente, diseña interfaces y define la experiencia de usuario, configura el servidor, diseña el CSS, maqueta y está puesto en jQuery que mola un huevo, etc...
Diseñador Gráfico con conocimientos de programación: (ver Diseñador Gráfico) y añadir que debe pilotar de Flash, CSS, experiencia de usuario, hacer lo que hace un programador, total ¿quien no sabe manejar el Photoshop?

Así a peso los 2 ultimos son casi iguales ¿no? les faltan un poquitin para ser lo mismo, pues ya está, el programador que use photoshop y el diseñador que aprenda PHP, Java, Javascript, jQuery o lo que sea... y tenemos 2 en 1 ¡copón! y si aprende UML,.. 3 en 1, ¡a tomar por saco el analista!

</ironia>

En mi opinión, en las empresas se piensan eso, diseñar, es usar el photoshop y el Illustrator, que eso lo puede hacer cualquiera, total es como el Word o el Excel...pero... ¿donde están la creatividad, los elementos básicos del diseño, el conocimiento de tipografía, de la teoria del color, la semiótica, el simbolismo y (largo) etc...?

Triste panorama...

Hay que diferenciar entre diseñador gráfico y maquetador web. Un diseñador debe ser capaz de diseñar una web, pero no hace falta que sepa maquetarla. Pero si hay gente que hace ambas cosas, pues como es obvio, a una empresa le resultará mejor pagar a una sola persona, que a dos.

Aleix Pellicer: ¿Significa eso que soy peor diseñador gráfico que cualquiera de vosotros?

Aleix, para nada eres peor diseñador que nadie... La formación autodidacta es perfectamente válida, de hecho mucha gente que ahora se ha hecho "famosa" ha aprendido por si misma, sin estudiar nada (me vienen a la cabeza como ejemplo los reportajes de la revista "Arte y Diseño": un alto porcentaje de los entrevistados son autodidactas y hacen auténticas maravillas). El único "perjudicado" (entre comillas) puedes ser tú, porque si no hubieras estudiado nada como estás haciendo, a la hora de hacer tu nómina harías el trabajo quizá holgadamente pero tu jefe se ahorraría unos cuantos cientos de euros precisamente porque no tendrías una formación específica. Y te digo más, aún así, por mucho que estudies un grado, una carrera, un máster... nunca vas a dejar de aprender porque en esta profesión, creo yo, no dejas nunca de formarte.

Totalmente de acuerdo con Kit.
Hace tiempo que dejé de empeñarme en aprender todo tipo de "asignaturas" que me eran bastante ajenas. Lo que se me da bien es diseñar, la dirección de arte y llevar una producción de principio a fin. Tratar con clientes y proveedores y vender mi producto. Saber de mucho es casi como no saber de nada..
Está bien comprender cómo funcionan otras áreas, a nivel de conocimiento superficial, para saber más o menos cómo plantear un proyecto, pero zapatero a tus zapatos. Hay verdaderas máquinas de programar. Aquí hay unos cuantos, por ejemplo CUVILINE (estamos colaborando y os recomiendo trabajar con él a los que seais sólo diseñadores). Lo mejor es crear un buen equipo de trabajo y hacer el mejor trabajo posible, cada uno aportando lo mejor. El problema es a la hora de trabajar por cuenta ajena, ya que tristemente es lo que quieren ahora, un 2x1. Pero si no estás dispuesto a pasar por ello, échale narices, búscate un buen colaborador que te complemente y trabaja por tu cuenta.
Yo abarco cualquier proyecto, porque controlando, eso sí, todas las áreas, dispongo de colaboradores que me echan una mano y yo a ellos.
¿Una página web sencilla? La puedo hacer yo... ¿que quieres una mega-página, con área de usuarios, maquetación complicada y creativa? Entonces llamo a CUVILINE y la hacemos entre los dos....

Es la mejor forma de trabajar hoy en día.

gracias a todos por vuestros comentarios, realmente me siento un poco más aliviada al saber de que todos opinan como yo. Yo estoy segura que jamás podré aprender programación, ni ganas que tengo y menos interés, solo se que me quiero dedicar puramente a lo gráfico que es lo que me apasiona. Ahora bien, de verdad lo tengo chungo a la hora de buscar curro, ya que personalmente trabajo para estudios o agencias y no para clientes directos y es ahi el problema, cuando estos estudios o agencias solitan combos especiales de programación y diseño. Solo queda tener la esperanza de cruzarme con alguna empresa que realmente comprenda la diferencia entre ambas profesiones y sea capaz de pagar unos eurillos más contal de tener un proyecto bien realizado, pero bueno... como se dice que la esperanza es lo ultimo que se pierde, habrá que seguir buscando.

V de Vergüenza (ajena) que me da cuando veo según que ofertas...

Cualquier sitio medianamente serio tiene diseñadores y programadores y maquetadores y... Y si no los tiene porque es pequeño y sacan los curros a gente que lo pueda hacer bien.

Por otra parte, bien es cierto (y el saber no ocupa lugar), que practicamente todos los diseñadores web se manejan con html, css, un poquito de acctionscript y esas cositas, pero a la hora de hacer una megamaquetación líquida a trescientas columnas AAA, o una aplicación supermolona en flash pues... para eso están los que saben; maquetadores, programadores, flasheros y demás.

Y como muestra sólo hay que ir a ver las webs de las empresas que ofertan esas plazas. Normalmente dejan mucho que desear.

¡Con este tema me hierve la sangre! Grrrrrr :P

Cualquier cosa que sepas, desde luego, es riqueza para uno mismo. Y mientras más sepas, mejor.
Pero es muy diferente, que para desempeñar tu trabajo, te exijan tener conocimientos que se salen por completo de tu formación.

Siguiendo con la analogía que haces de la web, sigamos con una casa. ¿Acaso el diseño de la casa, la fontanería, la instalación eléctrica y el interiorismo lo realizan la misma persona?

El saber no ocupa lugar, desde luego, pero eso no es de lo que va esto con las ofertas laborales, ni de lejos.

Por cierto, Mamushka, descofía de la oferta de trabajo que te pidan diseñar + programar php.

hola! qu e buen tema! y es que si fuera igual como la relacion entre diseñador e impresor, se entenderia
si, todo diseñador debe tener conocimientos para no hacerle la vida dificil al impresor, ademas es conocimiento que todo diseñador debe tener aunque No sea impresor.
pero en el caso de diseñador - programador
no solo se nos pide que sepamos que tipografia usar para web o que se puede o no se puede hacer, si no que ademas nos piden programar

yo no se mucho de esto, pero por lo que veo, de mis compañeros en la escuela que se dedicaron mas a la web
si bien estudiaron diseño, en todos sus demas ejercicios y materias eran regulares o malos
pero en cuanto a diseño web eran muy buenos!! y ellos por su cuenta quisieron estudiar programacion y dedicarse mas al diseño web
y no tanto a todo lo demas del diseño ( aunque supieran hacerlo) y aunque saben como hacerlo, ofresen mas sus servicios de diseño web

y si tambien veo que la mayoria de ofertas para diseñadores graficos, piden que aparte sepan de programacion, seria bien si fuera igual que el diseñador y el impresor, pero no es asi, creo que si hay que saber lo basico algo de html, manejar algunos programitas, pero no todos podemos dedicarnos al diseño web, asi como no todos son ilustradores, no? =S

disclaimer: intento ser breve que todo el hilo en diagonal me ha llevado un buen rato, sin ánimo de sentenciar, sólo una opinión.

-Programación y diseño web son dos cosas distintas, usar html y css no es programar, es redactar y maquetar.

-Diseñar para print es muy distinto a diseñar para pantalla. Interactividad y situaciones de uso, infinitos terminales con distintos tamaños y resoluciones...son conocimientos que un diseñador de print no acostumbra a tener y de aquí entiendo el nacimiento del término "diseñador web".

-En el "mañana" habrá más curro para las pantallas que para el print.

-Los diseñadores gráficos no son conocidos por su placer hacia el estudio (ell@s son "visuales", no textuales) pero se quedarán atrás si no se ponen las pilas, los diseñadores web les robarán la fama y la gloria pues aportan más valor al equipo del que formen parte.

En mi opinión saber programar no es necesario. Sí es necesario conocer las resoluciones y áreas seguras así como el funcionamiento de los controles disponibles dentro de la aplicación y tener nociones lo más amplias posibles de usabilidad e interacción de la forma más activa posible.

Además, debe saber (por lo menos) leer un wireframe o un prototipo y debería tener en cuenta que la web es un medio vivo. Lo que hoy es una noticia breve destacada mañana podría ser un texto ingente.

En mi caso, soy diseñadora gráfica, pero también tengo conocimientos de programación (que aprendí por cuenta propia, en los estudios de diseño no suelen profundizar demasiado en aspectos "tan técnicos"). Sobre lo de las ofertas, muchas veces creo que no saben lo que piden, o buscan un imposible... un "todo en uno" que lo sepa hacer todo bien y rápido (y barato, claro....).

Como apuntan, sigue con lo tuyo :)

Lo curioso de todo esto es que al revés no ocurre lo mismo, es decir, no hay ofertas que digan "Buscamos programador de PHP, MySql, bla bla.. y que domine el diseño de interfaces, retículas, además de excelente conocimiento tipográfico y retoque fotográfico".
Yo siempre he sido firme defensor de la especialización, y aunque sé "maquetar" e incluso llegué a hacer scripts en perl o cositas en javascript cuando empezaba, hace muchos años, lo dejé porque me cansaba, y tampoco en las entrevistas a las que he ido en mi vida laboral he dicho que supiera hacerlo, porque sabía a lo que me exponía, además me parece una cosa realmente aburrida. Claro, que luego te encuentras con que es MUY dificil encontrar buenos maquetadores que trabajen con la precisión de un pixel y eso me pone enfermo. De hecho tengo algún colega que ha aprendido a maquetar precisamente por esto. Conozco a muy poca gente que sean unos cracks programando y diseñando, a lo sumo son grafistas que además programan, o viceversa.

Y acabo: hace años existía de verdad la especialización, cuando eran una decena de agencias las que pululaban por Madrid (no conozco otros mercados). E incluso los salarios eran bastante mejores que ahora, que dan pena. Así no me extraña que se emigre.

¡Hola a todos!

Hace poco que estoy en domestika y veo que hay un muy buen nivel. Desgraciadamente en tiempos de crisis eso da igual.

Yo soy arquitecta y diseñadora web de vocación, y es a lo que me dedico en la actualidad.
Quiero decir que con respecto al inicio del hilo, un arquitecto debe saber teóricamente muchas cosas y efectivamente no pone el ladrillo.
Pero el diseñador web no programa el servidor ni monta los ordenadores.

Creo que infravalorais el potencial de la web como mundo creativo.
Desgraciadamente la web 2.0 se ha cepillado ese potencial conviertiendo todo en divs y tablas desesperadas por posicionarse bien. Es desesperante ver en lo que se ha convertido internet; apenas hay calidad en el diseño en pro de un funcionalismo mal entendido.
Estoy deseando que Google y Adobe creen el algoritmo que dicen que están trabajando para poder indexar los archivos fla. Y que el cretino de Mac no se pelee con Adobe. Pero esto tardará.
De momento no paro de ver como la gente quiere "posicionamiento, posicionamiento, posicionamiento". Esto no se puede conseguir con flash de una forma fácil (aunque no es imposible bien trabajada la base HTML), precisamente echándole creatividad; porque la imaginación y crear es inventar cosas nuevas donde está todo inventado, y este mundo da mucho de si todavía.
Para el que haya toqueteado Flash entenderá que el límite de tu web es tu imaginación.

Puedes hacer sentir al internauta. SENTIR. Eso es lo que busca el arte. Compartir algo.
Una web no es sólo un punto de información, sino una forma de imaginar; a través de internet la imaginación del internauta es el verdadero mundo a imaginar.
Yo sueño con que un día se pueda volver a experimentar con los espacios mentales y sensaciones que se pueden conseguir con los mensajes visuales y sonoros que permite este mundillo.

Chicos y chicas.
A día de hoy el perfil del diseñador gráfico se extingue, desgraciadamente para los que tenéis unos conocimientos tan amplios derivados de años de formación.
Lo que buscan las empresas es para llorar.
Yo controlo bastante de diseño web, y constantemente me estoy formando. Pues no cumplo en ningún trabajo y es eso: 270 candidatos. No me lo creo. Los sueldos son ridículos para todo lo que piden.
Y además te piden software de diseño gráfico además de lenguajes web.

Yo intento seguir por mi cuenta pero eso es para otro post, el mundo del freelance.
Sólo quiero deciros que apenas hay ofertas para diseño gráfico puro y duro, y hay mucha demanda.

Os recomiendo abrir la mente al mundo del diseño web, porque es algo fascinante que puede que cambie pronto y se vaya a la mierda la maldita web 2.0, dejando paso de nuevo a la creatividad más pura y estimulante.

Saludos.

[ Portfolio Domestika ]

Estamos en una situación en el que las ofertas de trabajo, y los requisitos que se piden son un poco surrealistas.
Un diseñador gráfico es un diseñador gráfico, y un programador, es un programador.
Lo que se pide muchas veces es un todo-terreno.

Yo entiendo que para dedicarte al diseño web, tienes que tener nociones de diseño gráfico y de programación.
Pero a un diseñador gráfico no se para que se le pide que sepa programar

Si las empresas quieren un diseñador /programador/ vendedor/fotógrafo/cineasta/mercadologo TODO EN UNO, entonces qué PAGUEN lo que vale un todologo. Porque no es justo que un diseñador se la pase estudiando 3 o 4 especializaciones más para unos explotadores esclavistas, que por lo menos en México por diez horas diarias pagan alrededor de 500 dólares al mes.
Estoy de acuerdo que si quieres alrededor mil cosas pues lo hagas para obtener empleo, lo que no estoy de acuerdo es que si te ofrecen esa museos de sueldo lo aceptes y te dejes explotar siendo que sabes y estudiaste tantas cosas. Hay que valorar nuestro trabajo, nuestro tiempo.

Siempre pongo en analogía lo siguiente, vas a un doctor, a un abogado o a un nutriólogo y te cobran, en México, 60 u 80 USD la consulta en la que tardan máximo media hora. Sí pero van con un diseñador y un diseño en qué se tardan dos horas no lo quieren pagar ni a 20 dólares! No es justo, si no valoramos nuestro trabajo nosotros mismos, los "clientes" los empleadores tampoco lo harán.

Mamushka, pienso que es una simple cuestión de competitividad: cuantas más destrezas personales desarrolles, mayor servicio podrás prestar a una empresa. Como trabajador todos somos libres de ampliar nuestro campo de actividad o no; el problema viene cuando el de al lado decide hacerlo y entonces es ese el que encuentra trabajo. De ese modo somos todos los que construimos la situación actual: los que ofertan empleo y los que se amoldan a las ofertas, por mucho que se salgan del tiesto en sus requerimientos. Y mejor amoldarte ya, ahora, no sea que se te adelanten. Y así, lo que en principio era una hipotética necesidad de las empresas se acaba convirtiendo en realidad, porque todos necesitamos empleo.

No sé si entiendes por "programación" algo ajeno al diseño, la verdad es que yo tampoco lo tengo claro (la Red tampoco es mi fuerte, aunque estoy en ello). Ya ha habido mucho debate al respecto, pero lo cierto es que si no te adaptas al mercado te extingues como un mamut. Adaptarte, aunque sea a precio de junior.

Yo creo que habría que ahondar en lo que significa "conocimientos de programación" siguiendo con el símil de la construcción, un arquitecto ha de tener conocimientos de estructuras, aunque luego haya un ingeniero que las calcule y las asegure. Debe saber que se puede y que no se puede hacer y lo que esto cuesta antes de entregar un proyecto y trabajar con expertos en cálculos de estructuras y materiales. Si un diseñador se pone a trabajar en una web su actitud ha de ser parecida. Ahora bien, si lo que quiere una empresa es un programador/diseñador, un "dos en uno" eso ya es otra cosa. Para mí la forma en la que está estructurado el cerebro de un programador y el de un diseñador es tan diferente, que salvo notables excepciones, es imposible que alguien desarrolle los dos trabajos con la mínima competencia, si es que se trata de que haga los dos al 100%, claro. Yo le daría la vuelta a la cuestión ¿te merece la pena trabajar en una empresa en la que no saben esto y ya de entrada prefieren ahorrarse un puesto antes que hacer las cosas bien?

La mayoría de diseñadores web / directores de arte / llamalo como quieras en web, al final, acaban "sabiendo" defenderse con actionscript, css, un poquito de xml, etc... Pero que pasa? Al final acabamos quemados, porque no hacemos lo que realmente queremos hacer, que es diseñar. Si, está muy bien saber de todo, defenderte. Pero al 5º mail que te toca maquetar estás que te salen por las orejas...

Tengo que decir que después de tiempo ya en esto, lo que acaba siendo importante es que estés a gusto en tu puesto de trabajo. Si crees que aprender a programar (o por lo menos a defenderte en este mundillo) te va a ser tedioso y que luego el día a día va a ser peor, te diría que no lo hicieras, que te desarrollaras 100% como gráfica. Pero es muy cierto lo que dice Cucumelo, cuantas más destrezas personales desarrolles, mayor servicio podrás prestar a una empresa.

Pufff, aprenderías, creeme, hoy el más tonto pilota de PHP y AJAX, pero te doy la razón no es algo que deberías hacer, por tres razones:

- No es tu campo
- no te dejará ahondar y crecer en otros aspectos del diseño
- acabarás quemada.

¿Donde se han visto ratones fabricando atrapa-ratones?