Me adhiero a la corriente de los que opinan que es un truño, pero acabo de descubrir que probablemente lo que quieren sugerir es una caracola y entonces me gusta más. Pero me produce intranquilidad no poder hacer un croquis de ello en una servilleta rápidamente, y ya de tallarlo en una patata ni hablamos...
en este mundo a de haber de todo, chic, no chic, transgresor, no transgresor, gente que sabe, gente que no, gente que tiene gusto, gente que no, gente que valora el trabajo de los demás aunque sea distante de el, gente que lo llame mierda, gente anclada y gente que no.
de todas maneras para decir mas de lo mismo, el menda se calla ya.
Tienes ganas de brega.
Es todo más sencillo: a unos les gusta ese diseño, y lo defienden hasta con vehemencia... a otros no, y lo defienden también hasta con vehemencia. Y en esa defensa, vehemente o no, se puede caer en un lenguaje politicamente incorrecto, en tomar la parte por el todo, quedarse en los detalles o no tenerlos en cuenta... etc. Bueno, es parte de lo que somos, de nuestro ego.
Humo, humo, cada vez se venden más malos humos...
Y en estos tiempos que corren (que corren que se la pelan) si en un foro de diseño chic sale un entendido diciendo aquello de que "...tal o pascual marca es acojonante (o transgresora, o diferente, o impactante, o increíble, o lo nunca visto, o lo mismo de siempre pero diferente)" todo el mundo debería creerlo, asentir y admirarlo, pues lo está diciendo una persona entendida en la materia que, además, se dedica a esto.
Pero si discrepas o dudas, si hablas o reniegas, es porque eres un auténtico ignorante, un anticuado y encima se te ha nublaú la visión.
Aunque también es probable que el que replica -en este caso yo- carezca del don de la entretecla, entre muchos otros dones.
Y ambas cosas serán posiblemente ciertas.
Pero yo sigo sin verlo.
Aunque también es posible, ahora que lo pienso, que con las nuevas tendencias de los creacionistas de las marcas de las "grandes corporaciones", se contraten a "entendidos en la materia" para que se cuelen en multitud de foros de diseño diciendo aquello de...
- Hombreeeeeee!! ...la nueva imagen de marca esta que han salido es el no va más de lo modelno, oíga" No lo ve, ontolculo...
- Pos no oíga, qué no lo veo...
- Caballero, lo que usted sufre es una peligrosa miopía conceptual. Gravísima enfermedad donde las hayyga oyga. No se da cuenta que usted debe de ver lo que veo yo...
Aunque ...ya puestos, y con esto del "intelligent desing"- , todo lo anterior podría ser perfectamente cierto.
;-)
Joshuatree, tienes más razón que un diseñador y , además, me has regalado las palabras que yo no tenía.
Es de agradecer pues
No digo que me emocione! Digo que pareciera que, más que identificar con una imagen, busca expresar visualmente una emoción. Y, siempre según mi opinión, creo que se pierde el norte.
En cuanto a eso de que las reglas están cambiando, seguramente lo que está cambiando es la actitud para forzar ese cambio, pero no las reglas en sí, esto sigue siendo comunicación visual, a estas alturas de la vida ya creo que se sabe bastante sobre percepción y no se puede ir en contra de eso. No se trata de romper normas, en todo caso se trata de partir desde ellas para llegar a otros fines. Cosa que aquí no me cierra...
Y lo de que está bien debatir, suscribo al 110% ;)
joshua pero eso de que no te llena de emoción... yo que se pero a mi pocas o ninguna marca me llenan de emoción, quizás me gustan mas o menos pero emocionarme creo que ninguna.
De todas maneras creo que las reglas están cambiando y ya no para todo vale eso de "poder dibujarlo" para poder recordarlo y asi lo dibujes de parecido asi es de bueno el impacto que ha hecho en tu cabeza... no se quizás si pero a mi me parece que de esta marca se recuerda mucho mas que una simple forma, se recuerda un conjunto, aunque no recuerde la forma exacta (porque muchas veces varía) recuerdas todo el conjunto, la fuerza y profundidad del color, la estabilidad de la tipografía.
Además joshua no creo que en un sólo impacto ninguna marca la recuerdes, es más es imposible que te hagas a la idea de la extesión de ella hasta que no la vives y ves toda su comunicación.
Otra cosa, no creo que esta sea marca para amas de casa con radiolé, o la cope de fondo ahí dandole que te pego a las labores de la casa, creo que ese target es para otro tipo de productos, que evidentemente tb compran móviles pero no son su target fundamental.
La de euronews me parece acertado el cambio, pero la tipogafía es horrenda y la marca en sí podria o es muy similar a otras. Swisscom ha creado una forma de generar o crear marca. (quizás haya mas de este tipo, pero creo que es la única que sigue un método de construcción de este tipo)
De todas maneras cuando puse el enlace no era para discutir si era mejor o peor, ni yo estoy en nómina para defender su trabajo, pero bueno está bien debatir :D
me da a mí que se quiere representar algo más ligado a la emoción que a la identidad visual, y camina por el filo de lo representable y lo irreconocible...
Es que el de euronews y este son los dos extremos de la cuestión. Pero vamos, lo has expresado mejor que yo, eso de recordarlo e intentar dibujarlo tiene un nombre, pregnancia. Por ahí iban mis opiniones.
El trabajo de este estudio es, antes que nada, una demostración de poderío, pero me da a mí que se quiere representar algo más ligado a la emoción que a la identidad visual, y camina por el filo de lo representable y lo irreconocible...
joshuatree
Eso no tiene ni 0,5 de recordación en la cabeza de su público!!! Que puta plaga estos degradados y estas putas mierdas de formas abstractas
No hay formas, no identifica, no hay ni sensaciones... Me parece una propuesta que pasa de ser solución a ser arte...
Cierto, sus formas son complicadas y aunque he estado viendo detenidamente la web ahora mismo de memoria no te sabría dibujar el logo pero no estoy deacuerdo con lo que has dicho.
Voy a poner un ejemplo con lo que yo creo que sería lo contrario al logo de Swisscom.
Hace ya algún tiempo que salió la nueva imagen corporativa de EuroNews , ¿la habeis visto?
El imagotipo es simplemente un circulo blanco, sí, cierto, es facil de recordar, es muy limpio, sin degradados ni parafernalias pero, ¿quiere decir esto que es mejor logo el de euronews porque simplemente es una forma facilmente reconocible y recordable? En mi opnión y aunque no me desagrada del todo, al de Euronews le falta un pelin de fuerza para poder diferenciarse, es demasiado generico. Sin embargo el de Swisscom es complicado, tiene degradados, etc pero bajo mi punto de vista tiene mucha más fuerza y no hay nada más que ver las aplicaciones.
Es odioso comparar logotipos, porque cada uno busca diferentes cosas y porque cada uno está orientado a sus necesidades pero sólo es una valoración estética.
A mí me gusta mucho, el conjunto de las aplicaciones sobre todo. Y no sólo por el conjunto, que también me gusta el logo. Al verlo en movimiento me recuerda a esos móviles que se hacían con láminas de plástico para colgar en el techo, que supongo que esa fue la gracia del asunto... Es curiosa la coincidencia semántica Móvil (teléfono) - Móvil (colgante) :)
Me parece raro que no hayan hecho una recreación en 3D del logo en movimiento para el letrero de las fachadas en edificios. No sé si me explico, que no sé el nombre de esas cosas...
Muy bien solucionado en su versión en blanco y negro para ser tan complicado el logo de por sí.
No lo veo, Bute, lo siento, mi primera reacción es de rechazo, Y OJO! no hablo de si me gusta o no, de hecho jamás recuerdo haber dicho "me gusta/no me gusta" respecto al diseño de un logo, o mejor dicho a la creación de una imagen de marca, o como el mktnero de punto la quiera llamar a esta hora... No tiene pies ni cabeza, o al menos, nadie va a interpretar o identificar ese colmo de la abstracción, como no sea con un montón de pasta en medios que machaquen 24/7 la cabeza del consumidor de a pie...
No hay manera de convencerme de que cuando una ama de casa vea esto, dirá, "AH, LA EMPRESA DE TELEFONIA!"
Y eso de que no identifica??? quizás tenemos muy interiorizado y aprendido que una marca tiene que reflejar mediante su simbolo a o que se dedica la empresa y no expresarlo mediante toda una comunicación.... eso que estamos diciendo todo el rato, el branding.
Ademas me has recordado a esos antiguos diseñadores que cuando llegó el ordenador a sus vidas decian que era un demonio y que nada como hacer los diseños todos a mano.... creo que lo que comentas de los degradados y formas abstractas son nuevas técnicas que se utilizan para otro tipo de marcas.
Yo no creo que los degradados se utilizen porque está de moda, ni los 3d ni nada, se utilizan porque ahora las tecnologías de reproduccion lo permiten mas fácil y la gente se aventura a utilizarlos. Creo que si los grandes diseñadores del pasado hubieran tenido alcanze a esto que digo hubieran hecho mas logos 2.0 jajajajajajajaja. :D :D
Pero fuera de bromas, no me parece que utilizar degrados sean tendencioso.
Si joshuatree te/me/nos puede parecer un trunyu pero finalmente el valor global se podrá medir dentro un tiempo, viendo si todo funciona como esperan que funcione.
Soy el único al que le parece un truño? Eso no tiene ni 0,5 de recordación en la cabeza de su público!!! Que puta plaga estos degradados y estas putas mierdas de formas abstractas, cagontó!
de la publi, de las propias cafeteras, de las cápsulas, de la forma como te atienden en sus tiendas o por teléfono... esto es Branding y hace unos años, esto no se tenía en cuenta, seguramente porqué no hacía falta, no había tanta comptencia o vete tu a saber...
Lo interesante sería que las marcas cumpliesen esto de lo qe hablas, aunque eso es más cosa suya que nuestra. Sobre esto se habla muy bien en este libro
Toos somos conscientes que pocas empresas (sobre todo en el sector de las telecomunicaciones) respaldan esos valores de marca, en especial los que tienen que ver con la atención al cliente, y que muchas veces tienen mas repercusión que un logotipo o unas aplicaciones. Pero sí, estoy de acuerdo con Ketefan, la marca hoy en día es bastante más que un logotipo y unas aplicaciones.
El mundo, la vida, etc... va evolucionando a mejor o a peor, pero indudablemente, va evolucionando. Las "típicas" aplicaciones de imagen corporativa algunas siguen vigentes y otras no. Han aparecido nuevos tipos de aplicaciones muy variados y para nada parecidos "a los de toda la vida" (antes no había internet, por ejemplo) o el avance en los sistemas de producción también ha influido (¿porque no se "forraban" vehículos antes?) en como se diseña... es decir, las circustancias de esta evolución han hecho que términos como Branding tomen sentido. Hoy, Nespresso no vende máquinas y cápsulas, vende sensaciones, placer o lo que a cada uno le parezca, y además esto lo transmite a través de su marca (en este caso la marca se forma solo con un logotipo), de la publi, de las propias cafeteras, de las cápsulas, de la forma como te atienden en sus tiendas o por teléfono... esto es Branding y hace unos años, esto no se tenía en cuenta, seguramente porqué no hacía falta, no había tanta comptencia o vete tu a saber...
Ah, otra cosa que creo que es determinante, cada marca es única y lo que le va bien a una no necesariamente le va bien a la otra. Es muy posible que los medios para desarrollar la imagen corporativa de Swisscom no tengan nada que ver con los que se usen para desarrollar la marca del fabricante más importante del mundo de suelas de zapato.
el único humo que veo creo que es en tu mente :D. No te lo tomes a mal que no es ningún insulto. Sólo te digo que si no eres capaz de ver esto que estamos comentando quizás el humo lo tengas tu y no lo que "intentamos vender"
mas___entero
Yo no he dicho eso.
Me explicaría pero solo tienes que leer mi frase, 'leer para creer'.
Saludos y hasta otro día.
Bute
me queria callar pero me has matado con lo de la servilleta y la patata xD
¿Realmente dices ques es un truño porque no puedes hacerlo en una patata? XD jajajajajaja habría que enviarle este post a ellos. xD
ver para creer!
mas___entero
Me adhiero a la corriente de los que opinan que es un truño, pero acabo de descubrir que probablemente lo que quieren sugerir es una caracola y entonces me gusta más. Pero me produce intranquilidad no poder hacer un croquis de ello en una servilleta rápidamente, y ya de tallarlo en una patata ni hablamos...
joshuatree
Estoy con Bute.
Bute
:D
en este mundo a de haber de todo, chic, no chic, transgresor, no transgresor, gente que sabe, gente que no, gente que tiene gusto, gente que no, gente que valora el trabajo de los demás aunque sea distante de el, gente que lo llame mierda, gente anclada y gente que no.
de todas maneras para decir mas de lo mismo, el menda se calla ya.
Romualdo Faura Profesor Plus
Tienes ganas de brega.
Es todo más sencillo: a unos les gusta ese diseño, y lo defienden hasta con vehemencia... a otros no, y lo defienden también hasta con vehemencia. Y en esa defensa, vehemente o no, se puede caer en un lenguaje politicamente incorrecto, en tomar la parte por el todo, quedarse en los detalles o no tenerlos en cuenta... etc. Bueno, es parte de lo que somos, de nuestro ego.
Inopio
Humo, humo, cada vez se venden más malos humos...
Y en estos tiempos que corren (que corren que se la pelan) si en un foro de diseño chic sale un entendido diciendo aquello de que "...tal o pascual marca es acojonante (o transgresora, o diferente, o impactante, o increíble, o lo nunca visto, o lo mismo de siempre pero diferente)" todo el mundo debería creerlo, asentir y admirarlo, pues lo está diciendo una persona entendida en la materia que, además, se dedica a esto.
Pero si discrepas o dudas, si hablas o reniegas, es porque eres un auténtico ignorante, un anticuado y encima se te ha nublaú la visión.
Aunque también es probable que el que replica -en este caso yo- carezca del don de la entretecla, entre muchos otros dones.
Y ambas cosas serán posiblemente ciertas.
Pero yo sigo sin verlo.
Aunque también es posible, ahora que lo pienso, que con las nuevas tendencias de los creacionistas de las marcas de las "grandes corporaciones", se contraten a "entendidos en la materia" para que se cuelen en multitud de foros de diseño diciendo aquello de...
- Hombreeeeeee!! ...la nueva imagen de marca esta que han salido es el no va más de lo modelno, oíga" No lo ve, ontolculo...
- Pos no oíga, qué no lo veo...
- Caballero, lo que usted sufre es una peligrosa miopía conceptual. Gravísima enfermedad donde las hayyga oyga. No se da cuenta que usted debe de ver lo que veo yo...
Aunque ...ya puestos, y con esto del "intelligent desing"- , todo lo anterior podría ser perfectamente cierto.
;-)
Joshuatree, tienes más razón que un diseñador y , además, me has regalado las palabras que yo no tenía.
Es de agradecer pues
joshuatree
No digo que me emocione! Digo que pareciera que, más que identificar con una imagen, busca expresar visualmente una emoción. Y, siempre según mi opinión, creo que se pierde el norte.
En cuanto a eso de que las reglas están cambiando, seguramente lo que está cambiando es la actitud para forzar ese cambio, pero no las reglas en sí, esto sigue siendo comunicación visual, a estas alturas de la vida ya creo que se sabe bastante sobre percepción y no se puede ir en contra de eso. No se trata de romper normas, en todo caso se trata de partir desde ellas para llegar a otros fines. Cosa que aquí no me cierra...
Y lo de que está bien debatir, suscribo al 110% ;)
Bute
jajajaja, ¿te ha costado encontrarla?
egoexmachina
Toma radiolé
Bute
joshua pero eso de que no te llena de emoción... yo que se pero a mi pocas o ninguna marca me llenan de emoción, quizás me gustan mas o menos pero emocionarme creo que ninguna.
De todas maneras creo que las reglas están cambiando y ya no para todo vale eso de "poder dibujarlo" para poder recordarlo y asi lo dibujes de parecido asi es de bueno el impacto que ha hecho en tu cabeza... no se quizás si pero a mi me parece que de esta marca se recuerda mucho mas que una simple forma, se recuerda un conjunto, aunque no recuerde la forma exacta (porque muchas veces varía) recuerdas todo el conjunto, la fuerza y profundidad del color, la estabilidad de la tipografía.
Además joshua no creo que en un sólo impacto ninguna marca la recuerdes, es más es imposible que te hagas a la idea de la extesión de ella hasta que no la vives y ves toda su comunicación.
Otra cosa, no creo que esta sea marca para amas de casa con radiolé, o la cope de fondo ahí dandole que te pego a las labores de la casa, creo que ese target es para otro tipo de productos, que evidentemente tb compran móviles pero no son su target fundamental.
La de euronews me parece acertado el cambio, pero la tipogafía es horrenda y la marca en sí podria o es muy similar a otras. Swisscom ha creado una forma de generar o crear marca. (quizás haya mas de este tipo, pero creo que es la única que sigue un método de construcción de este tipo)
De todas maneras cuando puse el enlace no era para discutir si era mejor o peor, ni yo estoy en nómina para defender su trabajo, pero bueno está bien debatir :D
Usuario desconocido
a mi no me desagrada. Y si los ves girar si que se ve claramente lo que es. Un movil de los de girar con el viento
Usuario desconocido
Pues si, puede que por ahí vaya la cosa
joshuatree
Es que el de euronews y este son los dos extremos de la cuestión. Pero vamos, lo has expresado mejor que yo, eso de recordarlo e intentar dibujarlo tiene un nombre, pregnancia. Por ahí iban mis opiniones.
El trabajo de este estudio es, antes que nada, una demostración de poderío, pero me da a mí que se quiere representar algo más ligado a la emoción que a la identidad visual, y camina por el filo de lo representable y lo irreconocible...
Usuario desconocido
Cierto, sus formas son complicadas y aunque he estado viendo detenidamente la web ahora mismo de memoria no te sabría dibujar el logo pero no estoy deacuerdo con lo que has dicho.
Voy a poner un ejemplo con lo que yo creo que sería lo contrario al logo de Swisscom.
Hace ya algún tiempo que salió la nueva imagen corporativa de EuroNews , ¿la habeis visto?
El imagotipo es simplemente un circulo blanco, sí, cierto, es facil de recordar, es muy limpio, sin degradados ni parafernalias pero, ¿quiere decir esto que es mejor logo el de euronews porque simplemente es una forma facilmente reconocible y recordable? En mi opnión y aunque no me desagrada del todo, al de Euronews le falta un pelin de fuerza para poder diferenciarse, es demasiado generico. Sin embargo el de Swisscom es complicado, tiene degradados, etc pero bajo mi punto de vista tiene mucha más fuerza y no hay nada más que ver las aplicaciones.
Es odioso comparar logotipos, porque cada uno busca diferentes cosas y porque cada uno está orientado a sus necesidades pero sólo es una valoración estética.
marcoscabanas
A mí me gusta mucho, el conjunto de las aplicaciones sobre todo. Y no sólo por el conjunto, que también me gusta el logo. Al verlo en movimiento me recuerda a esos móviles que se hacían con láminas de plástico para colgar en el techo, que supongo que esa fue la gracia del asunto... Es curiosa la coincidencia semántica Móvil (teléfono) - Móvil (colgante) :)
Me parece raro que no hayan hecho una recreación en 3D del logo en movimiento para el letrero de las fachadas en edificios. No sé si me explico, que no sé el nombre de esas cosas...
Muy bien solucionado en su versión en blanco y negro para ser tan complicado el logo de por sí.
tutututt Profesor Plus
A mi me recuerda a las canicas que comprabas de pequeño. ;P
joshuatree
No lo veo, Bute, lo siento, mi primera reacción es de rechazo, Y OJO! no hablo de si me gusta o no, de hecho jamás recuerdo haber dicho "me gusta/no me gusta" respecto al diseño de un logo, o mejor dicho a la creación de una imagen de marca, o como el mktnero de punto la quiera llamar a esta hora... No tiene pies ni cabeza, o al menos, nadie va a interpretar o identificar ese colmo de la abstracción, como no sea con un montón de pasta en medios que machaquen 24/7 la cabeza del consumidor de a pie...
No hay manera de convencerme de que cuando una ama de casa vea esto, dirá, "AH, LA EMPRESA DE TELEFONIA!"
Fonso
A mi me parece un truño también.
Bute
eso de arte ya queda muy grande.
Y eso de que no identifica??? quizás tenemos muy interiorizado y aprendido que una marca tiene que reflejar mediante su simbolo a o que se dedica la empresa y no expresarlo mediante toda una comunicación.... eso que estamos diciendo todo el rato, el branding.
pero para gustos colores vamos.
joshuatree
No puedo con esto. No hay formas, no identifica, no hay ni sensaciones... Me parece una propuesta que pasa de ser solución a ser arte...
Bute
yo creo que se recuerda bastante bien joshua.
Ademas me has recordado a esos antiguos diseñadores que cuando llegó el ordenador a sus vidas decian que era un demonio y que nada como hacer los diseños todos a mano.... creo que lo que comentas de los degradados y formas abstractas son nuevas técnicas que se utilizan para otro tipo de marcas.
Yo no creo que los degradados se utilizen porque está de moda, ni los 3d ni nada, se utilizan porque ahora las tecnologías de reproduccion lo permiten mas fácil y la gente se aventura a utilizarlos. Creo que si los grandes diseñadores del pasado hubieran tenido alcanze a esto que digo hubieran hecho mas logos 2.0 jajajajajajajaja. :D :D
Pero fuera de bromas, no me parece que utilizar degrados sean tendencioso.
ketefan
Si joshuatree te/me/nos puede parecer un trunyu pero finalmente el valor global se podrá medir dentro un tiempo, viendo si todo funciona como esperan que funcione.
joshuatree
Soy el único al que le parece un truño? Eso no tiene ni 0,5 de recordación en la cabeza de su público!!! Que puta plaga estos degradados y estas putas mierdas de formas abstractas, cagontó!
tutututt Profesor Plus
Lo interesante sería que las marcas cumpliesen esto de lo qe hablas, aunque eso es más cosa suya que nuestra. Sobre esto se habla muy bien en este libro
Toos somos conscientes que pocas empresas (sobre todo en el sector de las telecomunicaciones) respaldan esos valores de marca, en especial los que tienen que ver con la atención al cliente, y que muchas veces tienen mas repercusión que un logotipo o unas aplicaciones. Pero sí, estoy de acuerdo con Ketefan, la marca hoy en día es bastante más que un logotipo y unas aplicaciones.
Usuario desconocido
Bute, muchas gracias por el enlace!
Bute
Inopio, ketefan si que es coherente y no lleva a su perro retintin :D
Usuario desconocido
ketefan +1,
creo que ha quedado muy bien explicadito.
ketefan
El mundo, la vida, etc... va evolucionando a mejor o a peor, pero indudablemente, va evolucionando. Las "típicas" aplicaciones de imagen corporativa algunas siguen vigentes y otras no. Han aparecido nuevos tipos de aplicaciones muy variados y para nada parecidos "a los de toda la vida" (antes no había internet, por ejemplo) o el avance en los sistemas de producción también ha influido (¿porque no se "forraban" vehículos antes?) en como se diseña... es decir, las circustancias de esta evolución han hecho que términos como Branding tomen sentido. Hoy, Nespresso no vende máquinas y cápsulas, vende sensaciones, placer o lo que a cada uno le parezca, y además esto lo transmite a través de su marca (en este caso la marca se forma solo con un logotipo), de la publi, de las propias cafeteras, de las cápsulas, de la forma como te atienden en sus tiendas o por teléfono... esto es Branding y hace unos años, esto no se tenía en cuenta, seguramente porqué no hacía falta, no había tanta comptencia o vete tu a saber...
Ah, otra cosa que creo que es determinante, cada marca es única y lo que le va bien a una no necesariamente le va bien a la otra. Es muy posible que los medios para desarrollar la imagen corporativa de Swisscom no tengan nada que ver con los que se usen para desarrollar la marca del fabricante más importante del mundo de suelas de zapato.
Bute: buen enlace. gracias
Bute
el único humo que veo creo que es en tu mente :D. No te lo tomes a mal que no es ningún insulto. Sólo te digo que si no eres capaz de ver esto que estamos comentando quizás el humo lo tengas tu y no lo que "intentamos vender"