no te equivoques... hay empresas que son muy pequeñas e invierten 6000 euros en una web. De todas formas está claro que no le puedes cobrar lo mismo a una multinacional que a una tienda de barrio... pero si te preguntan cuanto vale tu trabajo, pues tiene un precio, luego ya nos ocuparemos de ajustar el presupuesto a la baja si nos interesa, pero nuestro valor debe ser el mismo siempre. No se si me explico.
y por cierto...eso de que los diseñadores tienen una opinion sobre flash y los desarrolladores teneis otra...yo estoy en ambos lados porque también soy programador, y para mi flash si es válida como una herramienta web. Quizás como dice Jau piensas que está hecha para packaging, bromas a parte.... siempre que me he encontrado con comentarios como este, siempre existe un patron en comun en todos ellos...son perfiles que nunca supieron sacarle partido a la interfaz de flash y muchas veces no saben ni lo que es un movieclip... por eso es más fácil criticar la tecnologia que tantos dolores de cabeza provoca en algunos que estan siempre acostumbrados a hacer las cosas de la misma forma...
No seguiré discutiendo sobre Flash, obviamente los diseñadores tenéis vuestra opinión, y los desarrolladores la nuestra. Volviendo al hilo, un par de apuntes que se me quedaron en el tintero. Como ya dijo JAFFER, no se le puede cobrar lo mismo a una pequeña empresa que a una grande, y por supuesto, no se le puede hacer lo mismo si no le cobras lo mismo. Como dice él es lógico que para una pequeña empresa se realicen trabajos de clase B mientras que para una grande se realicen trabajos de clase A.
Viendo el portfolio, web y demás de algunos de vosotros, me quedo con el tuyo propio Kaax, obviamente, a Adidas, El CorteIngles, Nike, Cocacola y similares les chupa un huevo que les cobres 2000 o mas € por un diseño. Pero cuando empiezas en este negocio, haciéndole la web al negocio de colegas, familiares o pequeños negocios de barrio, ni de lejos te aceptaran un presupuesto de 2000 por muy fantástico que sea tu trabajo.
En los primeros post sandruk ya dijo que era para una compañía de Paintball, de momento no hay ninguna super franquicia nacional o internacional en España para este tema, por lo que rápidamente se deduce que es una pequeña empresa a nivel local y 2000 probablemente se les escapen de presupuesto.
Mi respuesta a sandruk. Ya que es un negocio pequeño, y viendo en tu portfolio que tus proyectos son de cierta calidad. Primero decide si quieres hacer un diseño de clase B por un precio modesto. Y si vas para adelante ponte un precio por hora, reunete con los clientes y concreta absolutamente todo lo que quieren, según eso calcula el numero de horas que te debería llevar, redondea a semanas completas para tener tiempo de sobra, y según eso calcula lo que deberías cobrarles.
"Todo esto no quiere decir que flash no valga para nada, sirve para reproducir videos, para hacer unos banners muy llamativos y también para dar ostias a pingüinos en tú oficina"
Es una manera de verlo... O también puedes llamarlo el hombre desactualizado.
Madre mía! Pensé que ya nadie más iba a contestar y mira tu por donde he declarado la guerra y yo sin saberlo!!
Bueno, he de decir que me estoy peleando un poco con el presupuesto de la web, ya que es una empresa un tanto pequeña y no disponen de un presupuestazo... en fin... no se si al final habrá web.
Gracias por todos los consejos!
SALUDOS!
Digo un PSD porque es una de las técnicas mas usadas hoy por hoy. Se diseña la imagen del sitio en Photoshop por parte del Diseñador Gráfico, se corta ese PSD por parte del Maquetador, y se monta en un CSS sobre la estructura HTML por parte del Desarrollador.
A lo que me refería yo, es que el trabajo de cada uno, por si solo, no sirve de nada.
Pensad en esto. Si os doy por ejemplo las 4 semanas que tardaría chicote en diseñar una web, a un Diseñador y un Desarrollador para crearme una web, que respete estándares web, que funcione y se vea correctamente en todos los navegadores, sistemas operativos y resoluciones, que sea accesible y amigable, y que no requiera por parte del usuario instalar nada, pero cada uno trabajando solo en su medio, osea, el Diseñador Gráfico, solo diseñando la parte gráfica, sin tocar código, y el Desarrollador solo haciendo código, sin usar imágenes o colores. Cual creéis que lograría hacer algo funcional?
Ninguno. La maquetacion que hiciese el Diseñador seria estática completamente. No funcionaria absolutamente nada. No tendría ni enlaces. Y la parte desarrollada por el Desarrollador probablemente funcionara, pero sera poco amigable.
El plantear cuanto debería cobrar uno y cuanto debería cobrar el otro. Cual trabaja mas, cual es mas difícil, son visiones erróneas. El uno requiere al otro. No se debe valorar el coste de un proyecto pensando en parte diseño gráfico tanto, parte desarrollo código tanto. Debe plantearse en tantas horas de trabajo, porque la mitad del tiempo los dos estarán trabajando codo con codo.
P.d: Digo lo de que no requiera por parte del usuario instalar nada, porque otra de las técnicas usadas hoy en día, es hacer la web en Flash, y sin querer entrar en discusión sobre esto, no considero el flash una herramienta de diseño web valida.
http://www.netbur.com/blog/nunca-hagas-una-web-con-flash/
EL problema no es quien trabaja mas o quien debe cobrar mas. Son trabajos distintos, y cada uno debería hacerlo quien debería hacerlo. Y si, a mi 2000 por un PSD también me parece una animalada, y 200 me parece poco.
Si el diseño para ti son archivos .psd (o de cualquier otro tipo) entonces honestamente no creo que compartamos la misma postura frente al valor, funcionalidad e importancia del Diseño.
Me parece que éste hilo se ha ido muuuuuuuuuuuuy lejos
Esta es la eterna discusión. Y la hay en todos los sectores, en diseño web entre Diseñadores y Desarrolladores, en construcción entre Arquitectos e Ingenieros,...
EL problema no es quien trabaja mas o quien debe cobrar mas. Son trabajos distintos, y cada uno debería hacerlo quien debería hacerlo. Y si, a mi 2000 por un PSD también me parece una animalada, y 200 me parece poco.
El problema es que estáis planteando cada uno su trabajo como único. Y no debería ser así, el trabajo del Diseñador sin el trabajo del Desarrollador por detrás no funciona. Bueno, si lo hacéis en flash puede que parezca que funcione, pero flash no es diseño web.
Yo no entiendo porqué perdeis tanto tiempo en la discusión, es evidente que hans no entiende el significado de "diseño". Mira hans, te voy a diseñar una web en un minuto, está valorada en 10€.
<html>
<head>Diseño de páginas web</head>
<body>
<h1>Páginas por 10€</h1>
<p>Por la compra de la segunda unidad, le regalamos un pin.</p>
<a href="mailto:designer@superdesigners.com">Contactar</a>
</body>
</html>
La programación se la dejo gratis de regalo (y es lo más caro).
Me parece que no has estado muy atento al hilo d-noise, intentaré ser igual de franco que tú.
Por supuesto que para entender el punto de vista de Hans, me he parado a mirar su web y entonces es cuando he dado la opinión de que el valor de un diseño, difiere entre un diseñador y otro, no valen lo mismo los diseños que hay en esa página que los que hay en otra, no creo que haya un precio estandarizado para cada cosa, y en mi opinión 200 euros no es muy buen precio.
Bueno, he estado tan atento como que he respondido varias veces..., de hecho empezé diciendo que nosotros cobrabamos más que 2000....
Lo único que he dicho, y que reitero, es que a pesar de que el book de Hans no es la pera (eufemismo) sus opiniones pueden ser tan válidas como las de cualquiera y que se le ha atacado y argumentado en varias ocasiones solamente por que es un diseñador malete (ademas se define como programador)
En general he visto como Hans mantenía la compostura a pesar del cañeo que se le estaba dando y simplemente he salido en defensa de Hans, no de lo que el argumentaba (que por otro lado evidencia un desconocimiento del mercado bastante grande)... de todos modos Hans... escucha un poco lo que te dicen por aquí por que estás en otra galaxia...
Creo que 2000 euros es escesivo, lo digo sin conocer mucho los detalles ya que podria no serlo, pero me da en la nariz que este trabajo es algo simple para un cliente modesto.
Si te han dado ya su imagen y solo has tenido que hacer la aplicación para web, lo suyo seria cobrarles solo por eso.
Un cálculo de cuantas horas te ha llevado de trabajo tomando como base 20 Euros la hora me parece lo mas correcto.
Suponiendo que como mucho has podido emplear 5 jornadas laborales de 8 horas el precio de 40 horas de trabajo es de 800 Euros ( de los que debes deducir impuestos y licencias).
Aunque mi intución me dice que lo has echo en 2-3 dias como mucho y que lo vas a cobrar de extraperlo, asique 450 Euros seria mas que suficente.
¿Tu que crees?
No se el tiempo que has usado o el que objetivamente crees que un profesional deberia emplear en la tarea, ninguno hemos visto tu trabajo asique por mucho que te digamos solo tú puedes saber realmente cuanto vale tu trabajo.
isaac.. realment te vale la pena seguirle discutiendo estos temas a Hans?? si ultimamente se cubre degloria el chiquillo! hahaha
A mi ya no es que me moleste el hecho de que venda sus trabajos tan tirados de precio, pq considero q cada uno va al target al que puee llegar, y el no creo q este al nivel para mas, otra cosa es q se escude en ello, convirtiendo esa falta de conocimiento y experiencia en su tesis y grito de guerra.
Lo que realmente me molesta, es como desprecia y menosvalora nuestra profesion, haciendo un gran alarde de ignorancia y desconocimiento de lo que habla (o escribe).
Una pequenya explicacion, Hans. Cuando entiendas que disenyar no es hacer algo bonito simplemente, que el disenyo no es poner cuatro colorines y cuatro sombritas aqui y alla... Que el disenyo NO es arte sino una profesion en la que hay q resolver un problema dado o por el cliente, o por el trabajo, o por quien sea... (y eso implica estudios de interfaz, funcionamientos, arquitectura, maquetacion, estilo...)
Cuando entiendas eso, dejaras de pensar como piensas.. y seras un poco mas sensato. Y! quiza entiendas que lo que dices de que no se puede cobrar mas de 200 euros por un disenyo, es una barbaridad... Disenyar puede ser tan o mas dificil que programar... que si nos ponemos a pensar como tu (que la mayoria no hacemos pq respetamos la profesion del programador y del maquetador) cualquier web se puede hacer en una serie de horas, pq siempre se programa igual.. Vamos, faltaria mas pensar asi...
Lo dicho, y lo que ya te dije hace unos dias en otro hilo en el que tambien menospreciabas nuestra profesion... Coje un poco de experiencia, abrete un poco las miras, e interactua un poco con otros disenyadores.. Aprenderas mucho, y veras que no se puede hablar d eesto como tu lo haces. Es poco profesional, ofensivo y demuestra lo poco que conoces este mundillo.
Creo que habéis desvirtuado la cosa hasta el punto de no recordar que se está hablando de la parte estética, y no de la realización de la web entera.
RU3EN
Hans Christian Rodríguez ,un pequeño inciso,¿ no tienes webs en tu portfolio o no las encuentro? (Tu web tendrá un sustancial incremento de visitas este mes ;)
Cierto, están subiendo mucho las visitas, aunque sólo la he puesto en la firma para ver si gano algo de posicionamiento =P
Sobre mi portafolio de webs, no tengo muy claro cómo ponerlas en el carrousel, ya que hay varias. La mía es un ejemplo de lo que hago, aunque la que mejor funciona es http://tinyurl.com/fugandbusted (hecha desde 0).
Un cliente que invierte 2000 euros en una web se toma su inversión en serio y espera un buen resultado que va a repercutir en beneficios.
Y el que invierte 200 euros en una web no sabe a donde va; generalmente el que acepta el encargo tampoco.
En esto voy a ser franco, no creo que la calidad como diseñador nos de o nos quiete razones en un debate... por lo que el opinar que "por que tu web no me mola, tu opinión no me mola" es un poco ridículo...
Si es cierto también que un buen trabajo (calidad) cuesta más que uno más "rápido" incluso 10 o 100 veces más... eso no lo discute nadie
Me parece que no has estado muy atento al hilo d-noise, intentaré ser igual de franco que tú.
Por supuesto que para entender el punto de vista de Hans, me he parado a mirar su web y entonces es cuando he dado la opinión de que el valor de un diseño, difiere entre un diseñador y otro, no valen lo mismo los diseños que hay en esa página que los que hay en otra, no creo que haya un precio estandarizado para cada cosa, y en mi opinión 200 euros no es muy buen precio.
bueno, depende de todo tu conocimiento y experiencia en la área, por veces tambien del tipo de empresa con la cual trabajas.
Creo que lo mejor que tienes que hacer es hacer un precio a la hora, y contabilizares lo con el tiempo que tardarias en hacerlo (sopongamos una semana) pues seria ----> x€ x 40h <------ el precio de un diseñador hoy en dia ronda los 30/40 € como es obvio depende sempre de su experiencia/curriculum/calidad (entre otras caracteristicas)...
de algunas respuestas que he leido, como que un diseño de una web vale 200€ me ha hecho mucha risa. Lo siento pero no estoy nada de acuerdo y se la verdad alguien cobra eso pues me imagino que es uno de los motivos porque hay tanta publicidad tanta comunicacion grafica mala que la miras y te hace daño a los ojos. Hacer un logotipo no es poner unos circulos una tipo chula (que por veces ni eso) y venga 50 euritos. Por un logotipo o mejor la marca, logo y manual basico puedes cobrar desde 1500 (muy bajo igualmente) a 25000 euros. Depende claro de la empresa con que trabajas.
Sandruk hace tu precio a la hora multiplica lo por las horas de trabajo, un diseño de una web con 7 paginas de enlaces puede custar muy bien 2000 euros como he visto por algunas respuestas, como te he dicho depende del tiempo/precio hora. Algunas de las paginas seran adptaciones a la principal lo que significa que seran mas rapidas de hacer tambien... Se lo haces en una semana y pones un precio a la hora normal 30/40 euros hora pues custaria 40€x40horas= 1600euros
el diseño es lo que el cliente ve, es la imagen de la empresa, es como se viste y su personalidad se creis que representar lo y hacer un precio de 200 euros es suficiente, pues creo que teneis que reflectir un poco mas sobre el tema...
ps. (creo que se entiende todo pero lo siento se hay por ahi unos errores de castellano =)
Hay ejemplos de trabajos "gráficos" pero no de webs... mira que casualidad...
Estoy de acuerdo lo que comentaron antes, yo a Kaak le pago lo que me pida y a Hans le pediré rebaja y muuuchos cambios...
Hans Christian Rodríguez ,un pequeño inciso,¿ no tienes webs en tu portfolio o no las encuentro? (Tu web tendrá un sustancial incremento de visitas este mes ;)
Me gustaría ver una web que haya costado 200€ el diseño de la interfaz y que no parezca un powerpoint o hayas perdido dinero con ella. Existe alguna de ese tipo?¿?
Tienes toda la razón hay que hacernos valer para que nos traten como profesionales.
"Hans Christian Rodríguez"
He visto tú web y estas tirando los precios, no me extraña que pienses que 2000€ es mucho. Si tienes webs desde 100€.
Hay que tener en cuenta que una interface visual no sencilla de hacer, (te lo juegas todo visualmente) en una tarde no es posible obtener unos resultado optimos, hay que realizar un planing de trabajo, como de investigación, desarrollo y bocetos. Si cobras solo 200€ todo son perdidas. Un trabajo de estas caracteristicas son 2 semanas de trabajo intensivo mínimo, para de verdad conseguir algo bueno. (más de uno incluso se queda los findes trabajando con el proyecto).
Esta claro que si se va ha desarrollar en 4h, 200€ es un precio aceptable, pero creo que no estamos hablando de ese concepto, hablamos de un trabajo de "diseño". No de un trabajo voy a hacer algo "chulo" digo como "churros" sin un planteamiendo, ni valores que apoyen el diseño.
Yo también estoy bastante de acuerdo con el comentario anterior de Jaferr. Hay gente que puede invertir dinero en una web cuidada, llena de detalles y utilidades, con estudios previos, bocetos, desarrollos propios, etc, etc... y hay otros que lo único que necesitan es tener una presencia mínima en internet porque su negocio va por otro lado y el dinero invertido en la web no les renta como para gastarse más de un millón de las antiguas pesetas. Lógicamente, si te encuentras con un cliente con un presupuesto tan ajustado como 200 euros (que es un mínimo muy muy mínimo) tendrás que estudiar si tirando de una plantilla y en un día (o mejor en medio) se puede hacer. Si es así rentará y si no, no se hace el trabajo y ya está. El mercado tiene muchos segmentos, tanto por la parte de la oferta como por la de la demanda.
Que manía con ver quién la tiene más grande :P....
No podría estar más de acuerdo.... Para cosas más sencillas, yo me apaño, pero para proyectos mas complejos es imprescindible trabajar con un buen programador, como hago yo...
Zapatero a tus zapatos... y entre todos montamos una buena zapatería....
un proyecto web, o en general un proyecto en el que el diseño esté involucrado, es como una silla: cómo mínimo necesita tres patas, si no se cae. Una es lógicamente el cliente, sin él no hay proyecto. Otro, el diseñador, sin él el proyecto estará mal enfocado y no transmitirá el mensaje que se pretende. Y tres, el programador (o técnico), sin él el proyecto no funcionará ni podrá ver la luz.
Que manía con ver quién la tiene más grande :P....
Después de ver la web y sobre todo los proyectos de Hans, se entienden mucho mejor las cosas que dice, efectivamente esos pseudo-diseños no creo que estén muy valorados, diseñar así no es sólo fácil y barato, sino &quot;dantesco&quot; según mi forma de entender el diseño, el trabajo hay que valorarlo por su cantidad y por su calidad, en este caso Sandruk, 200 euros por el trabajo me parecería un precio ridículo.
En esto voy a ser franco, no creo que la calidad como diseñador nos de o nos quiete razones en un debate... por lo que el opinar que "por que tu web no me mola, tu opinión no me mola" es un poco ridículo...
Si es cierto también que un buen trabajo (calidad) cuesta más que uno más "rápido" incluso 10 o 100 veces más... eso no lo discute nadie
kaax Staff
no te equivoques... hay empresas que son muy pequeñas e invierten 6000 euros en una web. De todas formas está claro que no le puedes cobrar lo mismo a una multinacional que a una tienda de barrio... pero si te preguntan cuanto vale tu trabajo, pues tiene un precio, luego ya nos ocuparemos de ajustar el presupuesto a la baja si nos interesa, pero nuestro valor debe ser el mismo siempre. No se si me explico.
y por cierto...eso de que los diseñadores tienen una opinion sobre flash y los desarrolladores teneis otra...yo estoy en ambos lados porque también soy programador, y para mi flash si es válida como una herramienta web. Quizás como dice Jau piensas que está hecha para packaging, bromas a parte.... siempre que me he encontrado con comentarios como este, siempre existe un patron en comun en todos ellos...son perfiles que nunca supieron sacarle partido a la interfaz de flash y muchas veces no saben ni lo que es un movieclip... por eso es más fácil criticar la tecnologia que tantos dolores de cabeza provoca en algunos que estan siempre acostumbrados a hacer las cosas de la misma forma...
En fin...
Usuario desconocido
Buenas
No seguiré discutiendo sobre Flash, obviamente los diseñadores tenéis vuestra opinión, y los desarrolladores la nuestra. Volviendo al hilo, un par de apuntes que se me quedaron en el tintero. Como ya dijo JAFFER, no se le puede cobrar lo mismo a una pequeña empresa que a una grande, y por supuesto, no se le puede hacer lo mismo si no le cobras lo mismo. Como dice él es lógico que para una pequeña empresa se realicen trabajos de clase B mientras que para una grande se realicen trabajos de clase A.
Viendo el portfolio, web y demás de algunos de vosotros, me quedo con el tuyo propio Kaax, obviamente, a Adidas, El CorteIngles, Nike, Cocacola y similares les chupa un huevo que les cobres 2000 o mas € por un diseño. Pero cuando empiezas en este negocio, haciéndole la web al negocio de colegas, familiares o pequeños negocios de barrio, ni de lejos te aceptaran un presupuesto de 2000 por muy fantástico que sea tu trabajo.
En los primeros post sandruk ya dijo que era para una compañía de Paintball, de momento no hay ninguna super franquicia nacional o internacional en España para este tema, por lo que rápidamente se deduce que es una pequeña empresa a nivel local y 2000 probablemente se les escapen de presupuesto.
Mi respuesta a sandruk. Ya que es un negocio pequeño, y viendo en tu portfolio que tus proyectos son de cierta calidad. Primero decide si quieres hacer un diseño de clase B por un precio modesto. Y si vas para adelante ponte un precio por hora, reunete con los clientes y concreta absolutamente todo lo que quieren, según eso calcula el numero de horas que te debería llevar, redondea a semanas completas para tener tiempo de sobra, y según eso calcula lo que deberías cobrarles.
nenit0
"Todo esto no quiere decir que flash no valga para nada, sirve para reproducir videos, para hacer unos banners muy llamativos y también para dar ostias a pingüinos en tú oficina"
Es una manera de verlo... O también puedes llamarlo el hombre desactualizado.
stopandthink
Madre mía! Pensé que ya nadie más iba a contestar y mira tu por donde he declarado la guerra y yo sin saberlo!!
Bueno, he de decir que me estoy peleando un poco con el presupuesto de la web, ya que es una empresa un tanto pequeña y no disponen de un presupuestazo... en fin... no se si al final habrá web.
Gracias por todos los consejos!
SALUDOS!
jaumeav Plus
q va! Flash es una herramienta para disenyo de packaging!
XDDD
kaax Staff
Laegnur
menos mal que no quieres una discusión XDDDDD
Usuario desconocido
Buenas
Digo un PSD porque es una de las técnicas mas usadas hoy por hoy. Se diseña la imagen del sitio en Photoshop por parte del Diseñador Gráfico, se corta ese PSD por parte del Maquetador, y se monta en un CSS sobre la estructura HTML por parte del Desarrollador.
A lo que me refería yo, es que el trabajo de cada uno, por si solo, no sirve de nada.
Pensad en esto. Si os doy por ejemplo las 4 semanas que tardaría chicote en diseñar una web, a un Diseñador y un Desarrollador para crearme una web, que respete estándares web, que funcione y se vea correctamente en todos los navegadores, sistemas operativos y resoluciones, que sea accesible y amigable, y que no requiera por parte del usuario instalar nada, pero cada uno trabajando solo en su medio, osea, el Diseñador Gráfico, solo diseñando la parte gráfica, sin tocar código, y el Desarrollador solo haciendo código, sin usar imágenes o colores. Cual creéis que lograría hacer algo funcional?
Ninguno. La maquetacion que hiciese el Diseñador seria estática completamente. No funcionaria absolutamente nada. No tendría ni enlaces. Y la parte desarrollada por el Desarrollador probablemente funcionara, pero sera poco amigable.
El plantear cuanto debería cobrar uno y cuanto debería cobrar el otro. Cual trabaja mas, cual es mas difícil, son visiones erróneas. El uno requiere al otro. No se debe valorar el coste de un proyecto pensando en parte diseño gráfico tanto, parte desarrollo código tanto. Debe plantearse en tantas horas de trabajo, porque la mitad del tiempo los dos estarán trabajando codo con codo.
P.d: Digo lo de que no requiera por parte del usuario instalar nada, porque otra de las técnicas usadas hoy en día, es hacer la web en Flash, y sin querer entrar en discusión sobre esto, no considero el flash una herramienta de diseño web valida.
http://www.netbur.com/blog/nunca-hagas-una-web-con-flash/
rodolfo
Laegnur
Si el diseño para ti son archivos .psd (o de cualquier otro tipo) entonces honestamente no creo que compartamos la misma postura frente al valor, funcionalidad e importancia del Diseño.
Me parece que éste hilo se ha ido muuuuuuuuuuuuy lejos
Usuario desconocido
Buenas
Esta es la eterna discusión. Y la hay en todos los sectores, en diseño web entre Diseñadores y Desarrolladores, en construcción entre Arquitectos e Ingenieros,...
EL problema no es quien trabaja mas o quien debe cobrar mas. Son trabajos distintos, y cada uno debería hacerlo quien debería hacerlo. Y si, a mi 2000 por un PSD también me parece una animalada, y 200 me parece poco.
El problema es que estáis planteando cada uno su trabajo como único. Y no debería ser así, el trabajo del Diseñador sin el trabajo del Desarrollador por detrás no funciona. Bueno, si lo hacéis en flash puede que parezca que funcione, pero flash no es diseño web.
chicote
Ahora que lo pienso: 10€ x 60 mins x 8 horas x 5 días x 4 semanas = 96.000€ al mes
Quizá deba bajar mis tarifas.
chicote
Yo no entiendo porqué perdeis tanto tiempo en la discusión, es evidente que hans no entiende el significado de "diseño". Mira hans, te voy a diseñar una web en un minuto, está valorada en 10€.
<html>
<head>Diseño de páginas web</head>
<body>
<h1>Páginas por 10€</h1>
<p>Por la compra de la segunda unidad, le regalamos un pin.</p>
<a href="mailto:designer@superdesigners.com">Contactar</a>
</body>
</html>
La programación se la dejo gratis de regalo (y es lo más caro).
d_noise
Mrlavinyl
Bueno, he estado tan atento como que he respondido varias veces..., de hecho empezé diciendo que nosotros cobrabamos más que 2000....
Lo único que he dicho, y que reitero, es que a pesar de que el book de Hans no es la pera (eufemismo) sus opiniones pueden ser tan válidas como las de cualquiera y que se le ha atacado y argumentado en varias ocasiones solamente por que es un diseñador malete (ademas se define como programador)
En general he visto como Hans mantenía la compostura a pesar del cañeo que se le estaba dando y simplemente he salido en defensa de Hans, no de lo que el argumentaba (que por otro lado evidencia un desconocimiento del mercado bastante grande)... de todos modos Hans... escucha un poco lo que te dicen por aquí por que estás en otra galaxia...
y ahora al madinspain
Usuario desconocido
Creo que 2000 euros es escesivo, lo digo sin conocer mucho los detalles ya que podria no serlo, pero me da en la nariz que este trabajo es algo simple para un cliente modesto.
Si te han dado ya su imagen y solo has tenido que hacer la aplicación para web, lo suyo seria cobrarles solo por eso.
Un cálculo de cuantas horas te ha llevado de trabajo tomando como base 20 Euros la hora me parece lo mas correcto.
Suponiendo que como mucho has podido emplear 5 jornadas laborales de 8 horas el precio de 40 horas de trabajo es de 800 Euros ( de los que debes deducir impuestos y licencias).
Aunque mi intución me dice que lo has echo en 2-3 dias como mucho y que lo vas a cobrar de extraperlo, asique 450 Euros seria mas que suficente.
¿Tu que crees?
No se el tiempo que has usado o el que objetivamente crees que un profesional deberia emplear en la tarea, ninguno hemos visto tu trabajo asique por mucho que te digamos solo tú puedes saber realmente cuanto vale tu trabajo.
jaumeav Plus
ah! Y si realmente piensas que 2000 euros es lo que cobra un estudio en NYC por un disenyo de interfaz... vas MUUY equivocado.
;)
jaumeav Plus
isaac.. realment te vale la pena seguirle discutiendo estos temas a Hans?? si ultimamente se cubre degloria el chiquillo! hahaha
A mi ya no es que me moleste el hecho de que venda sus trabajos tan tirados de precio, pq considero q cada uno va al target al que puee llegar, y el no creo q este al nivel para mas, otra cosa es q se escude en ello, convirtiendo esa falta de conocimiento y experiencia en su tesis y grito de guerra.
Lo que realmente me molesta, es como desprecia y menosvalora nuestra profesion, haciendo un gran alarde de ignorancia y desconocimiento de lo que habla (o escribe).
Una pequenya explicacion, Hans. Cuando entiendas que disenyar no es hacer algo bonito simplemente, que el disenyo no es poner cuatro colorines y cuatro sombritas aqui y alla... Que el disenyo NO es arte sino una profesion en la que hay q resolver un problema dado o por el cliente, o por el trabajo, o por quien sea... (y eso implica estudios de interfaz, funcionamientos, arquitectura, maquetacion, estilo...)
Cuando entiendas eso, dejaras de pensar como piensas.. y seras un poco mas sensato. Y! quiza entiendas que lo que dices de que no se puede cobrar mas de 200 euros por un disenyo, es una barbaridad... Disenyar puede ser tan o mas dificil que programar... que si nos ponemos a pensar como tu (que la mayoria no hacemos pq respetamos la profesion del programador y del maquetador) cualquier web se puede hacer en una serie de horas, pq siempre se programa igual.. Vamos, faltaria mas pensar asi...
Lo dicho, y lo que ya te dije hace unos dias en otro hilo en el que tambien menospreciabas nuestra profesion... Coje un poco de experiencia, abrete un poco las miras, e interactua un poco con otros disenyadores.. Aprenderas mucho, y veras que no se puede hablar d eesto como tu lo haces. Es poco profesional, ofensivo y demuestra lo poco que conoces este mundillo.
kaax Staff
diseño no es solo la parte estética...
Usuario desconocido
Creo que habéis desvirtuado la cosa hasta el punto de no recordar que se está hablando de la parte estética, y no de la realización de la web entera.
RU3EN
Cierto, están subiendo mucho las visitas, aunque sólo la he puesto en la firma para ver si gano algo de posicionamiento =P
Sobre mi portafolio de webs, no tengo muy claro cómo ponerlas en el carrousel, ya que hay varias. La mía es un ejemplo de lo que hago, aunque la que mejor funciona es http://tinyurl.com/fugandbusted (hecha desde 0).
thewelltime
Un cliente que invierte 2000 euros en una web se toma su inversión en serio y espera un buen resultado que va a repercutir en beneficios.
Y el que invierte 200 euros en una web no sabe a donde va; generalmente el que acepta el encargo tampoco.
En todo hay excepciones, por supuesto.
mrlavinyl
d-noise
Me parece que no has estado muy atento al hilo d-noise, intentaré ser igual de franco que tú.
Por supuesto que para entender el punto de vista de Hans, me he parado a mirar su web y entonces es cuando he dado la opinión de que el valor de un diseño, difiere entre un diseñador y otro, no valen lo mismo los diseños que hay en esa página que los que hay en otra, no creo que haya un precio estandarizado para cada cosa, y en mi opinión 200 euros no es muy buen precio.
antropomorfic
bueno, depende de todo tu conocimiento y experiencia en la área, por veces tambien del tipo de empresa con la cual trabajas.
Creo que lo mejor que tienes que hacer es hacer un precio a la hora, y contabilizares lo con el tiempo que tardarias en hacerlo (sopongamos una semana) pues seria ----> x€ x 40h <------ el precio de un diseñador hoy en dia ronda los 30/40 € como es obvio depende sempre de su experiencia/curriculum/calidad (entre otras caracteristicas)...
de algunas respuestas que he leido, como que un diseño de una web vale 200€ me ha hecho mucha risa. Lo siento pero no estoy nada de acuerdo y se la verdad alguien cobra eso pues me imagino que es uno de los motivos porque hay tanta publicidad tanta comunicacion grafica mala que la miras y te hace daño a los ojos. Hacer un logotipo no es poner unos circulos una tipo chula (que por veces ni eso) y venga 50 euritos. Por un logotipo o mejor la marca, logo y manual basico puedes cobrar desde 1500 (muy bajo igualmente) a 25000 euros. Depende claro de la empresa con que trabajas.
Sandruk hace tu precio a la hora multiplica lo por las horas de trabajo, un diseño de una web con 7 paginas de enlaces puede custar muy bien 2000 euros como he visto por algunas respuestas, como te he dicho depende del tiempo/precio hora. Algunas de las paginas seran adptaciones a la principal lo que significa que seran mas rapidas de hacer tambien... Se lo haces en una semana y pones un precio a la hora normal 30/40 euros hora pues custaria 40€x40horas= 1600euros
el diseño es lo que el cliente ve, es la imagen de la empresa, es como se viste y su personalidad se creis que representar lo y hacer un precio de 200 euros es suficiente, pues creo que teneis que reflectir un poco mas sobre el tema...
ps. (creo que se entiende todo pero lo siento se hay por ahi unos errores de castellano =)
suerte y abrazosss
mag
Hay ejemplos de trabajos "gráficos" pero no de webs... mira que casualidad...
Estoy de acuerdo lo que comentaron antes, yo a Kaak le pago lo que me pida y a Hans le pediré rebaja y muuuchos cambios...
ru3en
Hans Christian Rodríguez ,un pequeño inciso,¿ no tienes webs en tu portfolio o no las encuentro? (Tu web tendrá un sustancial incremento de visitas este mes ;)
caracool
Me gustaría ver una web que haya costado 200€ el diseño de la interfaz y que no parezca un powerpoint o hayas perdido dinero con ella. Existe alguna de ese tipo?¿?
fecoga84
Kaax
Tienes toda la razón hay que hacernos valer para que nos traten como profesionales.
"Hans Christian Rodríguez"
He visto tú web y estas tirando los precios, no me extraña que pienses que 2000€ es mucho. Si tienes webs desde 100€.
Hay que tener en cuenta que una interface visual no sencilla de hacer, (te lo juegas todo visualmente) en una tarde no es posible obtener unos resultado optimos, hay que realizar un planing de trabajo, como de investigación, desarrollo y bocetos. Si cobras solo 200€ todo son perdidas. Un trabajo de estas caracteristicas son 2 semanas de trabajo intensivo mínimo, para de verdad conseguir algo bueno. (más de uno incluso se queda los findes trabajando con el proyecto).
Esta claro que si se va ha desarrollar en 4h, 200€ es un precio aceptable, pero creo que no estamos hablando de ese concepto, hablamos de un trabajo de "diseño". No de un trabajo voy a hacer algo "chulo" digo como "churros" sin un planteamiendo, ni valores que apoyen el diseño.
marcos_mpc
Yo también estoy bastante de acuerdo con el comentario anterior de Jaferr. Hay gente que puede invertir dinero en una web cuidada, llena de detalles y utilidades, con estudios previos, bocetos, desarrollos propios, etc, etc... y hay otros que lo único que necesitan es tener una presencia mínima en internet porque su negocio va por otro lado y el dinero invertido en la web no les renta como para gastarse más de un millón de las antiguas pesetas. Lógicamente, si te encuentras con un cliente con un presupuesto tan ajustado como 200 euros (que es un mínimo muy muy mínimo) tendrás que estudiar si tirando de una plantilla y en un día (o mejor en medio) se puede hacer. Si es así rentará y si no, no se hace el trabajo y ya está. El mercado tiene muchos segmentos, tanto por la parte de la oferta como por la de la demanda.
edokoa
Yo suscribo lo que dice Jaferr, pero en proyectos realmente complejos o de tiempos ajustados.
jaferr
No podría estar más de acuerdo.... Para cosas más sencillas, yo me apaño, pero para proyectos mas complejos es imprescindible trabajar con un buen programador, como hago yo...
Zapatero a tus zapatos... y entre todos montamos una buena zapatería....
belen_c
un proyecto web, o en general un proyecto en el que el diseño esté involucrado, es como una silla: cómo mínimo necesita tres patas, si no se cae. Una es lógicamente el cliente, sin él no hay proyecto. Otro, el diseñador, sin él el proyecto estará mal enfocado y no transmitirá el mensaje que se pretende. Y tres, el programador (o técnico), sin él el proyecto no funcionará ni podrá ver la luz.
Que manía con ver quién la tiene más grande :P....
d_noise
Mrlavinyl
En esto voy a ser franco, no creo que la calidad como diseñador nos de o nos quiete razones en un debate... por lo que el opinar que "por que tu web no me mola, tu opinión no me mola" es un poco ridículo...
Si es cierto también que un buen trabajo (calidad) cuesta más que uno más "rápido" incluso 10 o 100 veces más... eso no lo discute nadie
Usuario desconocido
A todo esto, la aludida se llama Sandra, y no sé por qué me refiero a ella como Susana =S Perdón, Sandra ; )