Seguimos con el debate

De qué sirve tener un código que caduca a los pocos años debido al ritmo al que corre Internet... es mejor pagar una cuota y estar siempre actuaizado.

Saludos.

Piensas que esa cuota sirve para actualizar la web ? sirve para hacer un "mantenmiento" , fijo que si el cliente quiere añadir cosas nuevas, tiene que pagar.

De ser como tu dices, voy a contratarles yo, asi que me mantengan la web durante toda la vida con lo que yo quiera.

Pues es lo que hacemos en dónde trabajo yo (siempre dentro de unos límites, a más complejidad más cuota).

Supongo que esa complejidad + cuota seran cambiar algun texto + imagen, no se que tiene que ver eso con las nuevas tecnologias, si me dices que haceis reprogramacion dame tu contacto, no es broma que os contrato

¿Y cuál es el debate exactamente? Porque a parte de dar tu opinión de que el servicio no te parece interesante, que ya la has dado, no veo yo que haya habido debate ninguno. Simplemente buscas que te den la razón.

Quizás necesites volver a leer todo :)

No, si lo pregunto en serio ¿cuál es el debate? Porque a parte de acusar a webfordesigners de aprovecharse de incautos y ser (casi) timadores, no ha habido ninguna discusión. Y por mucho que te pueda parecer poco práctico el servicio que ofrecen, incluso abusivo (que yo no lo creo para nada), ha quedado claro que no hay engaño por ninguna parte.

Luego está el tema que ya comenté en el otro hilo de creer que todo el mundo es más tonto que uno mismo, que no me merece comentario alguno.

Quizas el debate esta en que yo aun no he visto que hayan dicho que yo estoy equivocado, porque una y otra vez se ha dicho lo mismo

Mi servidor es mejor , porque es mio y es dedicado.
Y aun no han dicho que dan la totalidad de la web al cliente php + bases de datos ( en su web pone que los archivos nunca salen de sus servidores y aqui han dicho que si los dan ) cual es la version cierta ?

Para mi siguen tomando el pelo, porque en su web pone una cosa y aqui dicen otra ? mi no saber

Cuviline, como alguien me dijo una vez: Quizás necesites volver a leer todo

Cuviline: Mi servidor es mejor, porque es mío y es dedicado.
webfordesigners: (…) nuestros servidores son mejores que la mayoria porque la mayoría de los hosting que se contratan son compartidos. Eso es una realidad en base a mi experiencia de más de 5 años. Si cuviline tiene un servidor dedicado pues lo celebro, el suyo también es mejor que la mayoría de hostings que eligen las empresas para sus websites.
Está bastante claro. Ellos consideran que un servidor compartido, que es una práctica habitual, es claramente peor que uno dedicado, que es el que usan.

Cuviline: Y aun no han dicho que dan la totalidad de la web al cliente php + bases de datos ( en su web pone que los archivos nunca salen de sus servidores y aqui han dicho que si los dan. ¿Cuál es la version cierta?
webfordesigners: Nosotros la empaquetamos y se la damos al cliente y la puede instalar donde quiera. Lo que no es libre de copiarse es el panel de administración para cambiar contenido automaticamente. Ese software es el que es como servicio y no ha pagado su coste. Si le cobraramos el coste sería muchísimo más caro.
Me parece bastante claro también: usan un CMS propio, que en ningún momento te van a dar para que te lo lleves a otro servidor. A parte de eso, te puedes llevar el resto. Aunque claro, sin el CMS, te puedes llevar los contenidos que ya tienes, pero no podrás añadir nuevos a no ser que reprogrames la web.

Está todo muy clarito. Ya quisiera yo que la mayoría de servicios que se ofertan en Internet estuvieran tan claramente explicados como éste. Y no entiendo a qué tanto revuelo, ya que ese modelo de negocio (programación a precio más competitivo a cambio de contratar también el hosting, lo que también implica el mantenimiento del mismo) está bastante extendido, y ni es nuevo, ni es un engaño. Y los hay bastante buenos, y son muy prósperos.

He estado leyendo el debate en uno y otro hilo... y estoy de acuerdo en que en la web de Santi explican su modelo de negocio, pero no me parece lo más correcto. Justo entré hace poco porque me acordé de ellos y quise ver qué forma de trabajar tenían. Los descarté como una posibilidad precisamente porque te atan con ellos quieras o no... Esta forma de proceder como bien comenta existe habitualmente, pero yo no trabajo ni trabajaré con nadie que lo haga de esta forma. Ya me han ofrecido muchas veces colaboración en este sentido, pero creo que es lo más perjudicial para el cliente.
Yo tampoco creo que si tienes un servidor de confianzan tengas ningún problema, es más, yo trabajo de forma revendedor. Compro un espacio grande y lo distribuyo a mi gusto con los clientes. Nunca he tenido el más mínimo problema, y responden perfectamente ante cualquier incidencia. Por lo tanto, yo respondo de este servidor, y ¿por qué no lo podría utilizar entonces?
Estoy de acuerdo que está explicado en la web bastante claro, pero sólo para alguien que conozca bien los términos, y qué significan realmente.
Da la casualidad que me estoy encontrando con cantidad de pequeños empresarios que se sienten totalmente estafados por diseñadores web, y la consecuencia es que pierden la confianza en los profesionales.
Casi todos los que me comentan desconocían ese "secuestro" de su web. Para ellos eso es una letra pequeña en toda regla, y el problema, es que después de pagar a veces una pasta por un desarrollo, se encuentran con que si quieren cambiar de persona que mantenga o gestione su web no pueden, porque la tienen literalmente "secuestrada". En muchos casos no disponen de claves ftp, y se niegan a dárselas...
La verdad es que como digo, me ha ocurrido en los últimos meses constantemente, y me cuesta mucho hacer creer a alguien que yo no trabajo así, que una vez que les entrego una web, y esta ha sido pagada en su totalidad, son dueños de ella y del control total del panel de control, ftp, estadísticas, etc....
Caso aparte es que quieran tenerlo todo actualizado y contraten un mantenimiento, pero en cualquier caso, la web es suya y pueden hacer lo que quieran con ella.
Prefiero 1000 veces quedar como un diseñador honesto, y que un desarrollo cueste incluso algo más, pero que sea el cliente el único propietario.
Si hay que abaratar costes, lo que mejor puedes hacer es trabajar con un programador de confianza, y si se utiliza el mismo tipo de CMS a medida para varios clientes no sea tan costoso.
Pero vamos, mi filosofía es: el cliente paga, el cliente tiene su web con todas las consecuencias.... y todos contentos...

A mi también me parece un poco fuerte que abran el hilo como dice Cuviline pero bueno ha servido para escuchar a Santi.

Lo que dices Aleix sobre lo de "pagar y estar actualizado" en fin no es esa la cuestión yo creo, estoy más en el razonamiento de Jaffer, la honestidad por delante. Yo también prefiero que el propietario sea el cliente y no ese tipo de malos rollos de "o conmigo o con nadie", cada vez es más habitual y lo siento, no habla bien de esas empresas, más que diseñadores/programadores parecen extorsionadores (no digo que sea el caso del que hablamos pero conozco unos cuantos que si han sido así).

No estoy tampoco de acuerdo con el tema de los servidores que comenta Santi, ahora resulta que en DMSTK en vez de autónomos y PYMES somos INDRA y tenemos clientes con webs de millones de euros, por favor...

Yo estoy totalmente de acuerdo con esta forma de interpretar el 'business'.

Fran Rosa, no se trata de 'creer que todo el mundo es más tonto que uno mismo' como dices. Tus clientes deben estar muy bien informados de todos estos detalles, incluso tú como diseñador. Por desgracia, los que yo conozco, clientes e incluso diseñadores, no están al tanto de estos detalles que llamábamos de 'letra pequeña', porque lo importante de SU trabajo no es eso, ni como cliente ni como diseñador. Interpreto, con buena fe, el mensaje de Cuviline como un aviso para navegantes. Y no dudo que habrá diseñadores a los que les venga genial el negocio de 'Web For Designers', pero a mí, personalmente, tampoco me va eso de 'pagar-por-lo-que-pensé-que-era-mío' si me voy.

Bueno, yo sigo pensando que exageráis mucho. Que si estás atado, que si secuestrado…

Una cosa yo creo que es clara: a quien no es capaz de entender de qué va la película (esto es, que no sabe lo que significa lo que tan claramente explican en su web), no creo que le valga la alternativa de gestionarse su propio servidor. Y además soy de los que creen que un diseñador que se mete a gestionar hosting, se gana más problemas que ventajas. Pero eso es sólo una opinión personal, y como tal no es objetiva.

Lo cierto es que se está poniendo en entredicho el trabajo de una empresa con comentarios como que se aprovechan de la gente, que son casi timadores, que secuestran (eso sí, entrecomillado) los proyectos… Y no es par nada justo. Porque al final a una empresa cliente no le importa si les vas a dar los fuentes si le das un buen servicio y no tiene necesidad de cambiar de hosting.

Un caso que conozco es el de una empresa que pidió a quienes le habían hecho la web si tenían una copia, porque habían tocado no sé qué del servidor, y necesitaban restaurarla. Cuando ésto se hizo, oh sorpresa, ¿donde están nuestros productos y noticias? No entendían que la copia que la empresa amablemente les facilitó (sin necesidad ninguna, porque ya se les había facilitado una copia en disco), no era un backup ni incluía la información que habían ido añadiendo. Ellos se sentían estafados, pero lo cierto es que el único problema lo tenían ellos, porque en el proyecto estaba todo perfectamente explicado.

Y si insisto en esto, obviamente, no es porque me mueva ningún interés, porque ni soy ni he sido nunca cliente, ni trabajador, ni amigo, ni familiar, ni conocido de esa empresa ni ninguno de sus trabajadores. Pero es que me parece muy deshonesto y muy impropio de colegas ir a cuchillo con una empresa de la competencia porque no tiene la misma filosofía que tú, cuando además su modelo de negocio es conocido, extendido, y lo llevan a cabo importantísimas empresas del desarrollo web de nuestro país. Ganas de malmeter, vaya.

Gracias por tu comentario, yo estoy quemado de todos los dias recibir llamadas de gente que se siente extorsionada por trabajar con empresas como la de este señor, que pagan 3000€ por una web, y luego estan obligados a pagar 200€ al mes durante toda su vida, no tienen mas opcion, me parece horrible

Pienso igual que tu, jaffer, fernan etc

Cuviline, he sido yo el que ha permitido publicar una respuesta a Santi en el otro hilo. Perdona (a tí y a los demás) si te ha molestado el gesto, pero no lo he hecho por deferencia a él, sino porque le acusabas de timador y me ha parecido justo que se defendiera, puede que me equivoque. No sabía que ésta discusión iba a dar para más, si no hubiera abierto un nuevo hilo como éste para que se siguiera debatiendo. No me gustaría que llevaras esto al terreno personal. Este hilo estará abierto hasta que esto suceda.
...

Perfecto muchas gracias

Hola!

Aqui no hay debate. Tan solo hay cuviline atacando a un competidor (o eso nos considera)...

Abro este post, porque el otro lo han cerrado , cosa que me parece correcto, pero lo han vuelto a abrir para que Santi publicara todo el parrafon ese ( casi nada de lo que dice tiene sentido ) y lo han vuelto a cerrar, ( lo han abierto solo para el )

Afortunadamente me han dejado responder a tus ataques. Creo que descansar en fin de semana no es ningún delito.

Comentas lo del servidor, pues eso te pasara a ti, si tu contratas un servidor en cualquier empresa que se precie esas cosas no pasan.

Estás empeñado en descalificar y no quieres entender lo que digo ni quieres que lo entiendan los demás. Esas experiencias he tenido yo y el trato está claro no programo nada si no controlo el servidor. Si a alguien no le gusta pues que se busque otro desarrollador que lo haga. Eso es engañar a alguien? ESTA CLARISIMO EN LA WEB. Además hasta tú tienes tu propio servidor también. De qué nos acusas?? Solo quieres hacer desprestigiar porque somos competencia.

Lo que si que es cierto es que nosotros no damos el paquete al diseñador y decimos "ahi te apañes" como haces tu. Nosotros nos compromentemos a instalarlo y eso solo lo podemos hacer en nuestros servidores.

Hablas de que das la web, y pones un programa que sirve para descargar el html, no se si nos intentas tomar el pelo o piensas que somos tontos, desde cuando se descarga el php ( el php es un leguaje interpretado no compilado ) eres programador enserio , no sabias eso ?

De que sirve que les des una web sin el php ni las bases de datos.

No soy programador estrictamente. Soy Ingeniero Informático por la Universidad Politécnica de Catalunya. Tengo varias publicaciones y he dado conferencias de Ruby On Rails a nivel internacional. Te puedo garantizar a ti y a todos que se perfectamente de que hablo y que tu solo dices tonterías para desprestigiar a la competencia y crear dudas.

Por ejemplo. Aqui tienes una copia de tu web
http://www.megaupload.com/?d=W65SX6KB
Sin acceso a la Base de datos y sin acceso a tus codigos wordpress php. Oh dios mio! Se puede colgar en cualquier servidor!! Magia!

Vamos que te has tirado 1 hora escribiendo un royo enorma y la conclusion es la misma.

Si chico si, no ha servido para nada tu solo quieres insultar. En lugar de perder el tiempo insultando a gente que trabaja para hacer este mundo un poco mejor podrías empezar a trabajar tu también. Me parece ridículo que hables de profesionalidad cuando tu web es una plantilla de wordpress inacabada que ni siquiera está maquetada siguiendo estándares. Es penoso. Así te va que tienes que ir descalificando a los demás porque tienes miedo de que te quiten el trabajo. Tu trabajo da pena. Os animo a todos a ver su web, de veras.

Dices que tu servidor es mejor porque es dedicado ( en fin, sin comentarios , el mio tambien y el de mucha gente es dedicado ) que hace el tuyo mejor?

Yo NUNCA he dicho que mis servidores sean mejores que el tuyo a ver si aprendemos a leer. O a ver si queremos empezar a entender.

Y sigues sin reconocer que no das el codigo , cuando has puesto el programa para descargar el html he estado un rato riendome.

Pues no te digo que estamos en ello. Lo haremos en breve y tendrás que buscar otros argumentos para descalificarnos. Somos un servicio fantástico por mucho que te empeñes cuviline...

Sigo pensando que antes de hacer autobombo, deberias aclarar la clase de servicio que dais, que como bien ha dicho , se parece bastante al de las teleoperadoras, cojes gente que no lee la letra pequeña, y los tienes atados para siempre.

Es increible. Chico lo tuyo es crítico. Atados para siempre? Tu problema es que te cansa leer y solo lees la primera página. Si está todo muy explicadito y facil de entender...

Google esta lleno de denuncias a empresas como la vuestra.

Dios mio que paciencia hay que tener...

PD: No veo bien que cerreis este post, puesto que el otro estaba cerrado y lo habeis abierto solo para que EL contestara.

La cuestión es quejarse...

Los diseñadores que han trabajado con nosotros estas super contentos la verdad... trabajamos bien y acaban muy contentos la verdad...

Te has tirado otra hora escribiendo para contestar únicamente lo que te apetecía.

No trabajo bajo la marca cuviline, por ende eso es una web solo de prueba y error para probar los plugins que hago, si te hace ilusión borro el theme y pongo un cartel de "webfordesigners for president", eres ingeniero informatico ? enserio ? si no eres capaz de distinguir un theme cuando simplemente esta instalado sin cambiar nada, dices mucho de ti como profesional :)

Si dices que tienes muchos clientes y que ninguno se queja, genial, sigue con tu súper empresa.

Seguimos si os parece hablando de las empresas que se dedican a extorsionar a las personas atandolas a su empresa.

Esta semana llamo una chica que tenia una tienda online, pago a una empresa 3000€ por la instalacion de magento, despues de esto y en la letra pequeña ponia que tenia que pagar 200€ al mes durante el tiempo que la web estuviera online.

Lleva ya 4000€ pagados, y le toca tirar la web y volver a empezar con nosotros.

Te he contestado línea por línea... más ya no se puede chico. Lo que sucede es que no he contestado lo que querías oir porque no es así. Si alguien tiene cualquier duda por favor llamadme y la resolveré. Y sigo insistiendo en que en breve dispondremos de todo lo necesario para que cualquier diseñador pueda llevarse incluso nuestra aplicación a cualquier otro servidor. En breve lo anunciaremos en nuestro website.

Nuestro servicio es IMPECABLE y si para demostrarlo hay que regalar nuestro trabajo de un año y medio en desarrollo lo haremos. No se si nos saldrá rentable entonces pero por lo menos nos olvidaremos de gente como cuviline, que solo quiere atacar a los demás y que nos hace consumir tiempo que podríamos estar aprovechando en otra cosa.

Santi

PS: Lo de Racoy no acababa de entenderlo hasta encontrarme con este hilo. Este foro ya no lo sustentan los que quieren compartir sino desgraciadamente los que más alto gritan, insultan y desprestigian. Cuviline con gente como tu en este foro se te quitan las ganas de entrar la verdad.

Lo que tu digas, la mitad de tus post son para anunciar tu web, niega eso también, solo hay que entrar en tu perfil para verlo, así que creo que no eres el mas adecuado para hablar de compartir, a bueno si, tu compartes los links de tu pagina, no he dicho nada :)

Y punto. Si queréis seguir, lo hacéis por privado.
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