Comercial de animación para Royal Bank Canadá

Hola Del Hambre.

En primer lugar felicidades por este currazo que te has marcado. Es precioso. El toquecillo este cincuentero (según mi criterio, eh ?), los colores...es una pasada.

Respecto del tema de currar fuera de Esapaña o currar dentro te contaré:

Por suerte estoy teniendo un cliente de Estados Unidos para el que hago posters de conciertos y te puedo decir que aparte de pagarte bastante mejor que el cliente español medio te tratan mucho mejor: Críticas razonadas, decisiones en base a un "porqué" real, estimación realista de fechas de entregas (las cosas no suelen ser para "ayer") y en general un trato más agradable...y todo ello con mi inglés bananero y la ayuda del "wordreference" jaja !

Algún cliente nacional he tenido bastante digno (Muy honrosas excepciones) pero en general, si pudiera tener todos mis clientes ubicados en USA sería genial: Reconocimiento en todos los sentidos.

A mi un cliente nacional me ha llegado a tirar un cartel por que la info venia en colores azul y granate y me dijo (palabras textuales) que no le gustaba por que parecía del Barsa...si hubiera sido amarillo y negro me lo habría tirado por parecer del Borussia de Dortmund ??? Nunca lo sabré, y francamente tampoco tengo ningún interés en descubrirlo.

Por no hablar de la cantidad de "chorriclientes" nacionales que te proponen trabajar a cambio de promoción...yo no se si ellos pagarán la compra del mes en el Eroski con promoción, parece ser que la promoción es una moneda de curso legal (como el Bitcoin o algo así), y yo sin enterarme, en fín.

En España el cliente muchas veces roza (o se zambuye directamente en) lo Berlanguiano y aunque no hay que morder la mano que te da de comer, si que hay que "educarles" y eso amigo es una labor muy dura (pero mucho).

Respecto de tirar los precios, cuando estás empezando digamos que tienes que hacer sacrificios, pero por tu propio interés has de subir el caché con el paso del tiempo. Estás Obligado/a ! Ya no porque no respetes a tus compañeros, sino porque si no lo haces al primero al que estás jodiendo es a ti mismo !

Y sí, hay más demanda, pero muchas veces, sigue sin haber "presupuesto". En serio que es un tema que me toca mucho los cataplines: Voy yo a una tienda de ropa vaquera y le digo a la dependiente que me llevo unos pantalones pero que no puedo pagarle porque mi presupuesto para ello es "cero" ??? O que quiero que esos pantalones me ayuden a ligarme a una elementa y si lo consigo ya le pago ???

Si queremos dejar de soñar con el cliente yankee tenemos que hacer piña entre todos y educar al cliente nacional. Y por supuesto hundir al compañero esquirol de nuestro gremio en la miseria.

Y esta es mi opinión.

Gracias a ti por abrir este hilo, que a gusto me he quedado jaja.

Un abrazo compañero !

Ahí le has dado tio, has tocado todos los temas que tenía en mente...y muchas gracias one more time por tus palabras! tengo fichado el curro de carteles que estas haciendo y son cosa fina!

A ver, por supuesto que aquí hay gente muy pro que valora y tiene mucho criterio...no vamos a sacar las cosas de madre, eso es lo más triste. Creo que el nivel creativo en España es la ostia. Pero en general es así: trabaja rápido, barato y haz todo lo que yo te diga porque si no ya encontraré alguien que me lo haga casi gratis...ERROR. Esto es una profesión de fondo y publicar a cualquier precio es mal para todos a la larga.

Lo que me pasa cada vez que curro fuera (con la dificultad de entenderte en otro idioma en temas técnicos XD) es principalmente eso que dices...te contratan por algo, respetan y valoran tus ideas y no se quedan en el: "está muy bien pero pon el logo más grande".

Quizás sea lo que tu dices, una cuestión de tiempo y de bagaje cultural, pero es increíble como nos hemos acostumbrado a tragar con casi cualquier cosa. Yo siempre he sido muy talibán en los curros de dibujero y jamas he trabajado gratis y he tratado de marcar ciertos límites, pero me preocupa ver como la gente prefiere hacer cosas para "promocionarse" que por tratar de vivir de esto a la larga de una manera digna y rentable.

No se trata de cobrar un pastizal por un trabajo puntual, se trata de que para ser bueno en algo hay que trabajar duro y sobre todo invertir mucho mucho tiempo...

No se, veo un panorama extraño últimamente. Hay muchísima mas presencia y reconocimiento a ilustradores en medios, pero también veo un boom de talleres, charlas, cursos, eventos que no se corresponden con el volumen ni la calidad de los curros.

Yopino

Me parece interesante este tema, por aportar algo, creo que hay de todo, y tanto fuera como dentro, te puedes encontrar diferentes perfiles de clientes, la cultura por el diseño en determinado lugar influye bastante, pero también depende de la cultura de cada persona a nivel individual. Lo que si está claro es que si alguien te contrata porque le interesa tu trabajo, en lugar de contactarle tu, suele haber mejor entendimiento, pero bueno, tampoco estoy del todo convencido de esto.

Por cierto, @del_hambre , la última parte no la entiendo muy bien, pero me interesa bastante todo el tema de la formación, creo que un debate así puede resultar interesante, pero no entiendo bien por donde vas, y por lo tanto no puedo seguir con el debate.

Buenas @stereoplastika, totalmente de acuerdo.

Me refiero al hecho de que cada vez hay mas masters, cursos, talleres, eventos en general relacionados con la ilustración, el comic etc...Esto me parece genial, porque hay muchas opciones para formarse que antes no existían. Pero también se generan unas expectativas a golpe de matrícula que no veo claras. Cuando estas empezando, no sabes como ni por donde moverte y he visto en primera persona algunas iniciativas que parecían tener mas interés en hacer caja que en realmente orientar o formar.

Esta profesión es mucho de cabezonería, constancia y aprender con cada curro y no se, últimamente tengo una impresión extraña con todo esto... Parece que es mas importante estar en determinados círculos que afianzar tu trabajo o tu trayectoria

Y también la nueva moda de dar talleres sin tener precisamente eso...trayectoria. Yo llevo tiempo currando y la idea de dar un taller me parece muy complicado, pero las redes están llenas de gente haciendo esto. ¿no se si me explico?

mmmm....he abierto mucho el tema pero creo tiene relación.

Por un lado se está consiguiendo afianzar cada vez más nuestro curro, aunque tampoco noto que esto se refleje a nivel laboral. Por eso flipo cuando consigo de pascuas a ramos un encargo fuera y lo diferente de las condiciones y de las maneras de trabajar.

Y por otro veo una especie de "burbuja gráfica" (comparación kk lo se). Vamos, que se mueve mas dinero que antes alrededor del gremio y que hay gente que se preocupa más de vender o estar aquí o allí por si pillan algo que en currar duro.

Te explicas perfectamente, de hecho estoy de acuerdo en muchas de las cosas que comentas.

Creo que la formación en este momento es bastante necesaria, pero también es cierto que mas que oportunidades para formarse, lo que falta es información sobre lo que te va a resultar útil y lo que no, si es que tu intención es buscar trabajo, ya sea por cuenta propia o ajena.

A mi me parece bien que haya muchas opciones, sea cual sea la calidad de estas, mientras se haga con honestidad, y siempre dejando claro cual es el objetivo de esta formación, y lo que vas a conseguir gracias a ella.

Lo que está claro es que las cosas están cambiando bastante, y lo que antes funcionaba, quizá cada vez funciona menos, aunque por otro lado, hay que tener en cuenta, que todos estos cambios tal vez no se adapten a lo que en realidad necesitamos. Lo que quiero decir con esto, es que hay muchas opciones que pueden convivir entre si.

A todos nos ha pasado esto, en mi caso, empecé en esto como autodidacta, y posteriormente me decidí a formarme en una escuela de arte, y allí aprendí cosas muy importantes que no hubiera aprendido de seguir por mi cuenta, o hubiera tardado mas. Pese a no gastarme mucho dinero, porque tampoco lo tenía, estoy muy contento con lo que aprendí. ¿Es suficiente con eso? Pues para mi no lo fue, y decidí seguir complementando todo esto con otras opciones de formación.
Hice algunos cursos que me enseñaron mucho, y otros que no demasiado, pero bueno, aún de estos saqué algo positivo.

Tampoco puedo dar un consejo a nadie sobre lo que es mejor para formarse o no, a mi esto me ha funcionado, pero tal vez no a todo el mundo le funcionaría, o quien me dice que si hubiera elegido otro camino, no me hubiera ido mejor. De cualquier modo, para mi lo importante siempre ha sido sacarle el mayor partido a todo lo que he hecho, y aprender lo máximo posible, y en esto estoy contento, si gracias a ello, he conseguido mejores curros, un trabajo mejor, o cosas así, pues eso ya sería otro tema, porque no solo depende de la formación que tengas.

Creo que al final, si haces las cosas bien, tienes ilusión y sigues insistiendo, la gente lo sabe y acaba contando contigo. Las modas van y vienen, pero el trabajo de calidad siempre se queda. Obsesionarse con estar aquí o allí, no tiene sentido si cuando tienes la oportunidad de demostrar lo que vales, no tienes el talento necesario para hacerlo. Es mi opinión.

Resumen: Hay mucha oferta, pero poca información al respecto y lo importante es aprender y hacer las cosas bien, el resto sobra. :-)

Quizá este tema te puede resultar interesante.
https://www.domestika.org/es/forums/9-diseno/topics/98542-que-opinais-de-los-mockups
La verdad es que echo mucho de menos estos temas en Domestika, a mi me gustaría mas que hubiera mas gente preocupada por debatir este tipo de temas, de los que yo por lo menos he aprendido mucho, que en ver los likes que le han dado en su portfolio. No digo que a mi no me guste que la gente valore mi trabajo, pero también es necesaria la crítica, y que de vez en cuando alguno te de una buena colleja, para seguir aprendiendo.

Mockups???? Me has abierto un mundo nuevo...ni idea tio, ahora leo a ver

Pues si. Lo triste es pasarse tantas horas pegado a la silla y no poder hablar de todo esto más a menudo en persona! Desde que me propuse vivir de esto curro más que nunca pero bien contento. La fiebre de compartirlo tooooodo está claro que es en gran parte por promo, pero coño, el feedback de gente del medio es fundamental para seguir avanzando.

Yo también estudié hace tiempo en una escuela de arte y aprendí mucho, casi tanto de los profesores como de los compañeros, pero hay que estar en activo y hacer callo...creo que es lo que te hace mejor o por lo menos profesional. Mirar atrás y ver lo que has ido cambiando y aprendido en cada proyecto, que es lo que hace que cuenten contigo para otro yo creo...

Y por eso creo que aquí funcionan así las cosas. España es de la cultura de usar y tirar. En todos los ámbitos.

No, si a mi me parece bien lo de compartir los trabajos, pero un poco de crítica de vez en cuando tampoco está mal, como tu dices, salir a la calle y debatir esto es aún mejor, yo no lo tengo fácil por donde vivo, pero intento estar en contacto con la gente lo que puedo, y si no puedo, pues por internet.
Y lo que dices, que parece que por lo que he dicho, lo de la formación en mi caso fue parte del pasado, y no lo es, todavía sigo haciendo cursos, aprendiendo en foros, tutoriales, charlas, viendo exposiciones y así seguiré siempre, porque siempre hay algo que aprender, de todo el mundo, hasta el que aprende de ti, te puede dar alguna lección.

Me parecen muy correctas vuestras comentarios y los comparto.

Mi opinión en cuanto a la formación es que sí, ahora hay mucha oferta, pero también mucha purrela. De repente hay mil sitios (Hasta hace poco se limitaba a Esdip y Cice en Madrid, Massana y Elisava en Barcelona y poco más, aparte de las escuelas de arte institucionales) donde aprender de todo relacionado con lo gráfico y visual, y eso es porque la cultura de la imagen está de moda, manda la inmediatez, la ansia de contenidos y esos estudios de repente son muy "cool". La cuestión es sí luego hay una salida real para cuando acabes esa formación o solo se trata de captar adolescentes soñadores a quienes sacar la pasta. Comparto la opinión de que hay mucha oferta formativa cuya finalidad final es enriquecerse de forma rápida (Creo que habláis de eso).

Respecto del feedback, a ver: Molan los "likes" y recibir feedback, pero si a cambio de no tener nada de eso me llegan catorce encargos gordos al més firmo ya !!! Obsesionarse con eso es un error, y para nada es una finalidad como lo es para muchos. Una trabaja para comer, no para "molar", no se sí me explico. Lo otro está bien como bonito "Daño Colateral" pero no como objetivo último.

Lo que dice Stereoplastika es cierto, si tu curro es de calidad perdurará y te abrirá puertas, independientemente de las modas. Sin ir más lejos: Hace tres años más o menos los ciervos y los triángulos pegaban mogollón, pero ahora ya casi se han perdido. En cambio tienes a grandes ilustradores españoles como Oscar Llorens, Raul Allen (paisano mio) o Rocio Cañero que tienen un registro fuera de modas y lo parten porque ofrecen calidad a raudales; Para mi eso es un ejemplo gordo de cómo hay que hacer las cosas. Ahora, si me hablas de gente que pinta niñas languidas con coletas y los carrillos sonrosados pues tarde o temprano desaparacerán, porque son modas.

Respecto a mi experiencia en la escuela de arte os diré que quitando unas pocas excepciones como algunos profesores que hacían su trabajo y el de otros diez, ya que esos diez no eran mucho de doblar el espinazo, la calidad no era la mejor, y si que tuve que rascarme el bolsillo y irme una temporada a ESDIP, algún que otro curso por allí, mil millones de tutoriales y asumir que hasta el día en que te mueras no dejarás de aprender jeje. Decían algunos profesores de la Escuela de arte de Valladolid: "Estáis obsesionados con esos masters caros de Madrid, y eso no vale para nada !!!"...que equivocados estaban. A mi me vinieron muy bien esos "masters" pero como decís, cada uno tiene que buscar que es lo que mejor le viene en cada situación concreta.

Bueno, a lo mejor he sido un poco cínico e irónico, pero es que hoy estoy en plan "piquete ilustrado" jeje.

Un abrazo.

Amén!

Es lo que veo yo también. Me hace gracia/cabrea ver impartir cursos a gente que no hace ni un solo encargo al año (...ojo, que eso no quiere decir que seas mejor o peor), pero parece que ahora mismo cualquiera puede montarse un tallercito.

Quizás me tomo demasiado en serio tanto esta profesión como la docencia y no encajo demasiado bien el exceso de ilustradores (de ciervos y salpicones de acuarela) y de profesores de comic/ilustración en las redes.

Esta claro que el que persevera es el que queda.

Hace poco estuve invitado en un evento revisando portfolios de dibujeros que habían pagado un pastizal solo por eso y por asistir a cursos y charlas de profesionales. La sensación fue extraña. Había de todo, gente muy pro y que podría estar publicando si supieran donde llamar, gente con buenas ideas y falta de tiempo para dedicarse 100% a ello y gente que buscaba precisamente los contactos y que se les conociera en ese entorno, mas allá que su trabajo. Ya digo, muy raro ver como se sacaba dinero de algo que yo trato de hacer día a día y de que me pidieran consejo..."tio si yo estoy igual que tu!"

Por eso decía lo del dinero entorno al mundo de la ilustración. El cartel de autores era increíble (yo iba como editor eeee...que ya ves tu) y apenas lo movieron porque habían sacado 200 pavos a 20-30 personas por 3 cursos y darles la oportunidad de conocer y cervecear con peña del mundillo.

No se, es complicado.

Dicen que la ilustración está de moda en Spain is pain...yo no lo he notado la verdad, pero si es cierto que me entran más encargos que hace un año y poco a poco suben las tarifas.

Resumiendo: El culo carpeta de dibujar 12 horas al día para poder seguir teniendo la opción de dibujar 12 horas al día y tener el culo carpeta.

Hambrazos!

200 pavos por cervecear con la peña del mundillo...jajajajajajajajajajajajajajajaja !!!!!!

Lo has clavado tio ! Esa clase de iniciativa es exactamente la que hay que carbonizar con lanzallamas.

Tal cual...y luego te enteras de como funcionan por dentro las empresas que montan todos estos tinglados y alucinas pepinillos

@del_hambre
Lo de que te hace gracia ver impartir cursos a gente que no hace ni un solo encargo al año, no lo entiendo, ¿Qué tiene que ver hacer mas o menos encargos al año para dar cursos-talleres? ¿Acaso el que mas trabajo tiene es mejor profesor? Supongo que te estoy entendiendo mal, porque me parece algo que para nada tiene que ver con el resto de lo que estás diciendo.
Yo he visto a gente que lo petaba trabajando para gente internacional de primera fila, y no dar pie con bola enseñando, y gente con menos experiencia en el trabajo y quitarte el sombrero con solo escucharles hablar.
Con respecto a esto, creo que la culpa no es del profesorado, muchos harán lo que puedan, y si les han ofrecido un trabajo, lo cogerán, aunque no sean los mas indicados, y si tienen que pagar facturas a fin de mes y no tienen otra cosa, pues mejor que morirse de hambre, es. Si se ponen las pilas, se esfuerzan por hacerlo lo mejor posible y se lo curran, no me parece que tengan culpa de nada. Veo peor el que sabe mucho, y llega a dar una clase, una charla o lo que sea, y llega sin saber ni lo que va a contar, improvisando, y se va dejando a los alumnos igual. Yo lo veo así, no digo que tenga razón, es solo mi punto de vista.

Si si, estoy de acuerdo. Está claro que para enseñar no vale cualquiera, ya te digo que me parece muy complicado. Lo que quiero decir es que para ofrecer un buen curso también creo que influye mucho la experiencia a nivel profesional...

A lo que me refiero es a que con tanta locura de talleres, veo algunos que ni chicha ni limoná.
Me da mucho respeto cobrar por enseñar y veo gente que los da con demasiada alegría aprovechando lo que hablábamos de la sobreexposición de noticias y eventos sobre ilustración. Gente que lleva relativamente poco y ya se ve cualificada para formar...no lo veo, lo siento. Por muy buen comunicador que seas, me parece mucho morro.

Joder, yo personalmente solo me planteo asistir a un taller si admiro el trabajo del profesor o se que me va a resolver dudas o aportar cosas con su experiencia laboral. E impartirlo es algo que me daría miedito pero trataría de "enseñar" mi experiencia que es lo único que se realmente ...El otro día lo estuve hablando con un colega que ya está dibujando digamos en modo Champions league y decía lo mismo que tu, una cosa es ser bueno dibujante y otra ser buen profesor...pero para las 2 cosas necesitas tiempo. Vamos que parece una moda el dar tallercitos y muy cool.

Estamos en la era del postureo ilustracional señores!

No te enfades Alberto que no estoy criticando al gremio ni a las escuelas!
Es que veo cierto oportunismo en algunos casos...
:)

¡Enhorabuena por el trabajo y por el cliente!

Gracias @flint !

No, si no me enfado, de hecho yo también trato de ser crítico con este tema. Son momentos difíciles y hay gente que invierte lo poco que tiene en formarse para tener la oportunidad de poder acceder a un puesto de trabajo, y da mucha rabia cuando te venden una cosa que luego no es, sobre todo porque no sobra el dinero. Estoy contigo en que hay que ser conscientes de la responsabilidad que enseñar implica.

Lo que pasa es que dentro de la formación hay escalones, y no todo el mundo encaja igual en todos, hay escalones que requieren mas el perfil que comentas, y en otros, quizá puede encajar un perfil que aunque con menos experiencia en el terreno profesional, tenga otras cualidades y sepa transmitirlas.

Cuando empecé en esto, ya hace casi 15 años, entraba en algún foro, iba a alguna charla, a algún curso, y venía a casa sabiendo mil cosas nuevas.
No tenía que ser tan selectivo a la hora de realizar un curso, por ejemplo, pero a medida que llevas mas tiempo, te das cuenta que necesitas otro tipo de formación mas específica, pero bueno, también con el tiempo aprendes a ser mas selectivo. Por eso, muchos cursos que hice en un principio y que me sirvieron de mucho, ahora ni me plantearía hacerlos. Creo que se entiende lo que quiero decir, no se.

Creo que no deberías tener miedo de dar un taller, llevas mucho tiempo en esto, y seguro que tienes buenas cosas que enseñar. Si no lo haces, nunca lo vas a saber, y si te equivocas, pues tampoco creo que sea para echarse las manos a la cabeza, la próxima vez seguro que lo haces mejor, y si ves que por lo que sea no es lo tuyo, y no te sientes cómodo, pues lo dejas y a otra cosa.
Es que en realidad no solo la formación es una responsabilidad, un encargo, por pequeño que sea es una responsabilidad también, y si nos echásemos atrás porque creemos que no estamos a la altura, nunca mejoraríamos. Siempre hay que aceptar los retos, y dejarse la piel para hacerlo lo mejor posible. Un profesor, como cualquier profesional, tiene que seguir formándose, y aprendiendo, y desde luego como se aprende, es con la práctica, por lo tanto, si queremos tener buenos profesores, tal vez debemos ser un poco mas tolerantes, y dar una oportunidad al que empieza, lo que no quiere decir que no seamos críticos.

Pues quien sabe...de momento no me lo he planteado pero tiene que ser muy enriquecedor.

Un hambrazo!