Laba, yo no tengo constancia de que mi opinión al respecto haya salido en los medios... pero si tú lo dices, es posible. Y la comparación con Alex de la Iglesia es perfecta: mantiene sus opiniones al margen de que se espere de él que haga lo contrario. Si le costó el puesto, ole sus huevos. Tiene para mí mucho más mérito eso que lo contrario. Lo fácil es estar callado.
Hablando de extralimitarse... ¿quién modera al moderador? (es una broma)
Cuando se ostenta un cargo (el que sea) pienso que hay que ser muy cuidadoso, sobre todo por la repercusión que dichas opiniones pueden tener. ¿O acaso crees que la opinión de Alvaro habría salido en los medios de no ser el director de la FAD?
Salvando las distancias, Alex de la Iglesia se encontró hace poco con una movida enorme por sus declaraciones cuando era el director de la academia de cine.
Eso sí, quiero dejar claro que en ningún momento mi intención es atacar o criticar a la FAD. Lo que critico es la forma en la que se ha expresado Álvaro siendo el presidente de dicha asociación.
Por supuesto que mii opinión sobre si has infrigido las bases es respetable, pero también es rebatible. Algo que ya veo que no vas a hacer. Como tampoco han hecho otros.
Para mí también es una falta de respeto a esta profesión lo que estás haciendo. Ten cuidado con la justicia. Si eliges esa vía, el Ayuntamiento puede pedir bastante más de los 4000€ que tendrás que devolver. No conocer nuestras obligaciones y responsabilidades no significa que no existan.
Hola Alvaro,
Soy Fernando Jimenez, compañero de profesión y el autor del cartel de carnaval de Lleida y del cartel de Madrid.
Tu opinión de si hemos infringido o no las bases del concurso es totalmente respetable aunque la última palabra la tiene la justicia.
Lo que no entiendo es tu FALTA DE RESPETO , poniendo en duda mi profesionalidad, y ver como un compañero desacredita a otro de una forma tan cruel y déspota , me da mucha pena. En estos momentos que estoy luchando para hacerme un hueco en este duro mundo del diseño , tus palabras no me ayudan para nada.
Por todo ello me veo obligado a explicarte y aclararte que llevo toda la vida CREANDO, dibujando, pintando, diseñando, animación 3d y 2d.. He trabajado en Holanda como director creativo para grandes marcas como cocacola, unilever, the walt disney... He recibido varios premios de ilustración, pintura y diseño. Parte de mi obra ha sido expuesta en lugares como Madrid, Barcelona, Amsterdam, Londres, Bolonia... y te invito a mi exposición, una retrospectiva de todo mi trabajo hasta el momento. Con todo esto quiero decir que he luchado siempre mucho por poder vivir de lo que me gusta, y que la ilustración , diseño, pintura ..... son mi pasión y tus palabras no me ayudan para nada ya que estamos empezando un proyecto ( nosvisual ) que nos está costando sudor y lágrimas.
Gracias una vez más a todos los profesionales compañeros que me siguen apoyando.
PD; Alvaro una pregunta ; ¿ La Maja Desnuda y la Maja Vestida de Goya son obras de arte diferentes ?
Chicote, estas son las que hay en la web del ayuntamiento, en las que también puede leerse:
"La imatge del cartell guanyador i la dels deu finalistes de cada convocatòria es publicaran a la revista de Festes de la Tardor, editada per l’IMAC de l’Ajuntament de Lleida".
A mis críticas sobre tus modos y sobre la responsabilidad de tus actos al ser el presidente de la FAD y a lo fácil que es dar caña y hablar sobre los demás como lo has hecho.
Y a mí no tiene que parecerme ni bien ni mal, simplemente es mi opinión. Y sí, lo has esquivado. Para mí, es una falta, tal vez no de profesionalidad, sino de responsabilidad por tu parte.
Laba, tienes razón, debí decir "lo que algunos pretenden hacer aquí", di por hecho que se sobreentendía que me refería a algunos comentarios y no a todos.
Y no sé bien a qué críticas es a las que no hago frente, pero si a ti te lo parece, vale.
Es mucho más fácil llegar y decir lo "que se intenta hacer aquí" que hacer frente a las críticas que se reciben. Me parece estupendo que no compartas el corporativismo, pero no puedes llegar, decir que tu opinión es la que es y hacer caso omiso de las cosas que no te gusta oir.
Está clara cual es tu postura pero siguiendo con lo que hablas de tu último párrafo. La gente se ha cebado contigo porque has sido prepotente y soberbio, y sobre todo, porque eres el presidente de una asociación. Eso, te repito, hace que tu opinión, cuando la des en tu blog, en tu twitter o en cualquier otro medio hace que ya no sea la de un anónimo. Si no eres capaz de darte cuenta de eso, también me parece una irresponsabilidad.
Yo lo siento, pero estoy muy sorprendido con lo que estoy leyendo.
En las bases del primer concurso se especifica claramente:
"la imagen del cartel ganador y la de los diez finalistas de cada convocatoria se publicarán en la revista de Fiestas del Otoño, editada por IMAC del Ayuntamiento de Lleida".
Me parece que te estas equivocando de bases, en las que yo he visto y he pegado en la primera página de este mismo hilo no pone nada de eso.
Sería muy raro que lo publicasen en la revista de Fiestas de Otoño, cuando el carnaval es en Febrero. ;-)
Gracias, Fran. Creo que por mucho que perreemos, los derechos están cedidos, aunque algunos no quieran verlo, y a otros les interese negarlo. Tú mismo has escrito en los comentarios a lo que yo escribí:
Hay una imprecisión en tu artículo, y es que nunca cedieron los derechos al Ajuntament de Lleida, porque por lo que se puede leer en las bases, únicamente el ganador cede esos derechos.
Y ahora, con buen criterio, me das la razón en lo que digo sobre las normas. Y no pasa nada. Aquí se intenta hacer parecer lo que no es, en un corporativismo que no comparto.
Respecto al último parrafo de lo que escribí, y que está levantando tantas ampollas, diré que es lo que pienso. Y es una opinión que se confirma a medida que leo los argumentos con los que el autor pretende justificar lo que no tiene justificación.
Y aun así, me parece mucho menos duro que los insultos y descalificaciones que me está valiendo, todos anónimos. Yo –como tú ;-) – no me escondo.
Como ya te decía, si con las bases en la mano el ayuntamiento tiene razón, pues asunto resuelto. Sobre eso entonces ya no habrá discusión posible. Eso sí, dónde tú ves excusas de mal pagador, yo veo una situación en la que yo podría haberme visto envuelto debido a mi inexperiencia en estos asuntos y a mi total falta de conocimientos jurídicos. Como te decía, si yo estuviese en esa situación no me quedaría otra que aceptar mi responsabilidad y aprender de lo ocurrido para que nunca más se volviese a repetir.
Por otro lado, te diré que reutilizar una idea que no ha salido en una ocasión (y ya no hablo de este caso en concreto en el que hay unas determinadas bases de por medio) me parece algo más que válido y para nada me parece una falta de profesionalidad. Eso por no hablar que es algo que está a la orden del día en cualquier comunidad autónoma.
Y para acabar, independientemente de a quién representen o no tus palabras, de verdad, creo que han estado fuera de lugar, y que por mucho, que sean tu opinión, las dice una persona que ostenta un cargo, y debido a eso, alcanzan mayor repercusión y salen en los medios. Por supuesto que cada uno es libre de decir lo que quiera, pero también creo que hay que ser responsable con lo que se dice, pero más aún con como se dice.
Mi blog lo escribo a título individual desde el año 2003, ni como parte de una Asociación, ni de la empresa en la que trabajo... Con ello no escurro el bulto, solo digo que lo asumo yo pero no necesariamente cualquier colectivo en el que esté.
Errores los cometemos todos. Pero hay que asumirlos. He leído las explicaciones, y no veo más que excusas de mal pagador: "yo no sabía que lo subirían a flickr, etc", sin afrontar el problema: que no se cumplen los compromisos con los clientes. Porque si aceptas participar en concursos (algo que no hago ni recomiendo, y que está denigrando nuestra actividad) no pueden eludirse las responsabilidades derivadas de las bases que aceptamos cuando concursamos. He leído todas las argumentaciones habidas y por haber, las excusas más peregrinas, pero ninguna que se refiera a este punto, que es el que de verdad importa.
Álvaro, es cierto lo que dices sobre las normas. Pero de ahí a lo que has escrito en tu blog, que el diseñador no es profesional (no que no ha actuado con profesionalidad, no; directamente que no es profesional) y que no se le compare contigo, creo que ahí te has sobrado bastante.
Edit: Laba, de la misma manera que el tema de las normas no puede servir para poner en duda la profesionalidad del diseñador, la opinión personal de Álvaro en su blog no puede servirte para cargar contra una asociación.
Esta claro alv, que el desconocimiento de la norma no exime de la responsabilidad de los actos, y si al final, con las bases en la mano el resultado de todo esto es que el ayuntamiento tiene razón, pues ya está. Pero pienso que cada caso hay que verlo en su contexto y que no es sólo el hecho lo único que se debe analizar. En cualquier juicio del tipo que sea hay unas circunstancias que agravan o atenúan en hecho en sí. Y esto es sólo una analogía, no quiero comparar esto con un crimen ni nada por el estilo.
A mí, lo que me parece también bastante sorprendente es lo que has escrito en tu blog. Y, quizás no tanto lo que has escrito (con algunas cosas estoy muy de acuerdo), sino el tono y con las palabras con las que lo has hecho. Hablas como el director de una asociación de diseñadores de otro diseñador de un modo que a mí realmente me ha revuelto las tripas.
No sé si después de haber leído el hilo y las explicaciones del autor del cartel sigues pensando exactamente igual pero vamos, yo ya te digo, si esa es tu actitud y la de la organización a la que representas, me alegro de no ser uno de los vuestros. No lo soy, ni quiero serlo.
Yo lo siento, pero estoy muy sorprendido con lo que estoy leyendo.
En las bases del primer concurso se especifica claramente:
"la imagen del cartel ganador y la de los diez finalistas de cada convocatoria se publicarán en la revista de Fiestas del Otoño, editada por IMAC del Ayuntamiento de Lleida".
Es decir, al participar el autor estaba cediendo esos derechos. Incluso aunque sea verdad que no sabía si esa revista lo publicó (tan fácil como preguntarlo), eso no le ponía en posición de presentar como inéito un cartel del que antes había autorizado reproducción a un tercero.
A partir de ese momento, el resto de argumentos ya no valen, y el ayuntamiento de Madrid tiene razón, aunque nos moleste.
No soy partidario ni de concursos ni de presentarse a ellos. Pero cuando se hace, hay que respetar las reglas, porqu las bases son un contrato (que parece que se nos olvida) que "firmamos" en el momento que presentamos una pieza al concurso.
Es lamentable la imagen que está dando el ayuntamiento, pero como lo es la del diseñador que incumple las normas.
Mi apoyo incondicional a los chicos de Noos! Me parece super feo descalificar a un compañero de profesión de manera injusta, que es lo que ha sucedido. El cartel es estupendo al igual que el resto de vuestros trabajos. Enhorabuena!
Con respecto a los concursos, encuentro necesario que se cuente con un jurado profesional que garantice un fallo digno, como es el caso... y visto lo visto no sé si deberían añadir un plus de peligrosidad para soportar las descalificaciones que se dan en los distintos foros.
Suerte!
Gracias Laba,
Como dice la gente del foro, es penoso que el arte se politice. Y me estoy dando cuenta que aquí la cuestión de fondo es cargar contra el ayuntamiento de Madrid no contra el cartel.
Lo peor es que me estan haciendo a mí víctima de este politiqueo... El colmo es ver mis dos carteles manipulados. Toda publicación del cartel de Madrid que no tenga unas guirnaldas de luz, que ademas me encantan, en la parte superior son imagenes manipuladas, porque el de Lleida no los tenia, y para asemejarlos algunas publicaciones recortan esa parte del cartel.
Una pena.......
En el caso en el que las cosas, con la ley en la mano, sean así y le den la razón al ayuntamiento, creo que la gente de Nos Visual no ha actuado de mala fe.
Leer a este señor hace que se me hinchen ciertas partes de mi cuerpo (aunque en lo que opina de los concursos coincido).
Esta claro que es muy sencillo hablar desde el pedestal que le da su cargo (sus trabajos, en una primera indagación no los he encontrado) con esa soberbia sobre otros diseñadores que intentan sacar sus trabajos adelante.
Según esa regla de tres, los Beatles deberían haber mandado sus canciones a la mierda cuando los rechazaron la primera vez, porque está claro que si a una persona no le gusta, pues hay que tirar el material a la basura
El presdente del FAD te dedica estas maravillosas palabras en su blog:
"A mí personalmente me da igual donde tenga puesto el rasero ético este señor, es su problema. Pero sí quiero dejar bien claro que no todos los diseñadores actuamos así. Que no quiero que se me compare ni se me incluya en ningún grupo ni categoría con él. Porque no basta con ser buen grafista, hay que ser profesional. Y éste, no es de los nuestros. Al menos, no de los míos."
Reciclad, reciclad, reciclad y por qué no, reciclad.
Después de invertir horas de trabajo y dinero también, porque tres personas, teniendo en cuenta que un jurado esté compuesto por cinco, decida que un cartel, es decir y me reitero, el trabajo de horas o el tiempo que sea, no es válido, ¿por qué no vas a reutilizar tu trabajo?
Si por mi fuera, Fernando, te daría el premio, como ganador y por haber hecho un gran cartel.
Pero, ¡ojo! hay que leerse las normas.
La base segunda de las bases de Madrid dice: "Los trabajos presentados deberán ser originales e inéditos ...........".
Original: "Está claro que lo es."
Inédito (RAE): Escrito y no publicado.
Comentas que "Hace un año y medio presenté un cartel de carnaval a Lleida quedando entre los 10 finalistas ( desconociendo por completo que había sido expuesto en la web ) y NO PREMIADO, por lo tanto no me he lucrado con ese cartel".
Bueno, si tu lo dices, vale, pero eso no te exime de cumplir las bases, por lastimosas, incongruentes, y por muy en contra que estés, como lo estoy yo de gran parte de las bases de concursos.
Las bases de Lleida dicen:
"Tots els cartells presentats es mostraran a l'espai web www.peria.cat/imac i els 10 finalistes s'exposaran del maig del 2012 al maig del 2013 a la sala Alfred Perenya de la Regidora de Cultura.
La imatge del cartell guanyador i la dels deu finalistes de cada convocatòria es publicaran a la revista de Festes de la Tardor, editada per la Regidora de Cultura de l'Ajuntament de Lleida."
La base segunda de las bases de Madrid dice: "Los trabajos presentados deberán ser originales e inéditos ...........".
Original: "Está claro que lo es."
Inédito (RAE): Escrito y no publicado.
Y hay aquí bien la gran cuestión para mí. ¿Es inédito? Para mí si.
El cartel no es el mismo, vale, se parece, pero no es el mismo, cambiando además algún concepto siendo además, el autor de los dos carteles (dato importante).
En algunas bases de otros concursos, especifican que los carteles no sean copia o plagio de otros en parte o en su totalidad, punto que no se especifica en las bases de Madrid.
Con todo esto, te animo a que sigas defendiendo tus derechos hasta el final y que no te quiten el premio.
Te doy un consejo. Léete bien las bases a partir de ahora y te ahorrarás todos estos disgustos que te están haciendo pasar, y los que te quedan.
Yo particularmente, cuando un cartel que he presentado lo han publicado en internet, en algún folleto, etc, por desgracia ese cartel ya es irreutilizable, incluso cualquier elemento que lo componga.
Hay algo que a mi me parece interesante, en comparación con la polémica del logo de Madrid 2.020 (o 20.020), y es que en esta ocasión los organizadores han rectificado su decisión anterior por la polémica generada, y en el otro no están dispuestos a rectificar. Y no sé qué es más correcto, si no querer bajarse del burro cuando hay una oleada de críticas, o si hacer caso a las críticas en contra de tu propio criterio.
Aunque, claro, hay diferencias; como que el logo de Madrid difícilmente se puede hacer peor, mientras que este cartel no creo que mejore; o el hecho de que las críticas al logo olímpico son en cuestiones de diseño, mientras que este caso es sobre la interpretación de las bases.
Dentro de lo malo, este caso podría servir para aclarar de una vez por todas dónde están los límites para considerar una obra inédita y/o original (que se incluye siempre en las bases de todos los concursos, o casi todos), pero con el ruido generado, no creo que se llegue a aclarar nada.
Aunque si de mi dependiera, directamente prohibiría los concursos de diseño, pero eso ya es hablar por hablar…
MUCHAS GRACIA SID,
También agradecer el apoyo recibido por parte de los compañeros artistas que han respaldado el valor conceptual y artístico de la obra, ya que su punto de vista supone una gran inyección de energía en estos momentos tan difíciles. Seguiremos creando.
Mangas no tengo nada en contra tuya y te agradezco que hayas incluido este tema en el foro para que la gente de su opinión!!!
alv
Por cierto, Fernando. Aunque es lo que pienso, si quieres que retire del blog el último párrafo, me lo dices, no tengo inconveniente,
alv
Laba, yo no tengo constancia de que mi opinión al respecto haya salido en los medios... pero si tú lo dices, es posible. Y la comparación con Alex de la Iglesia es perfecta: mantiene sus opiniones al margen de que se espere de él que haga lo contrario. Si le costó el puesto, ole sus huevos. Tiene para mí mucho más mérito eso que lo contrario. Lo fácil es estar callado.
Hablando de extralimitarse... ¿quién modera al moderador? (es una broma)
Usuario desconocido
Fran, te comento el edit:
Cuando se ostenta un cargo (el que sea) pienso que hay que ser muy cuidadoso, sobre todo por la repercusión que dichas opiniones pueden tener. ¿O acaso crees que la opinión de Alvaro habría salido en los medios de no ser el director de la FAD?
Salvando las distancias, Alex de la Iglesia se encontró hace poco con una movida enorme por sus declaraciones cuando era el director de la academia de cine.
Eso sí, quiero dejar claro que en ningún momento mi intención es atacar o criticar a la FAD. Lo que critico es la forma en la que se ha expresado Álvaro siendo el presidente de dicha asociación.
alv
Por supuesto que mii opinión sobre si has infrigido las bases es respetable, pero también es rebatible. Algo que ya veo que no vas a hacer. Como tampoco han hecho otros.
Para mí también es una falta de respeto a esta profesión lo que estás haciendo. Ten cuidado con la justicia. Si eliges esa vía, el Ayuntamiento puede pedir bastante más de los 4000€ que tendrás que devolver. No conocer nuestras obligaciones y responsabilidades no significa que no existan.
nosvisual
Hola Alvaro,
Soy Fernando Jimenez, compañero de profesión y el autor del cartel de carnaval de Lleida y del cartel de Madrid.
Tu opinión de si hemos infringido o no las bases del concurso es totalmente respetable aunque la última palabra la tiene la justicia.
Lo que no entiendo es tu FALTA DE RESPETO , poniendo en duda mi profesionalidad, y ver como un compañero desacredita a otro de una forma tan cruel y déspota , me da mucha pena. En estos momentos que estoy luchando para hacerme un hueco en este duro mundo del diseño , tus palabras no me ayudan para nada.
Por todo ello me veo obligado a explicarte y aclararte que llevo toda la vida CREANDO, dibujando, pintando, diseñando, animación 3d y 2d.. He trabajado en Holanda como director creativo para grandes marcas como cocacola, unilever, the walt disney... He recibido varios premios de ilustración, pintura y diseño. Parte de mi obra ha sido expuesta en lugares como Madrid, Barcelona, Amsterdam, Londres, Bolonia... y te invito a mi exposición, una retrospectiva de todo mi trabajo hasta el momento. Con todo esto quiero decir que he luchado siempre mucho por poder vivir de lo que me gusta, y que la ilustración , diseño, pintura ..... son mi pasión y tus palabras no me ayudan para nada ya que estamos empezando un proyecto ( nosvisual ) que nos está costando sudor y lágrimas.
Gracias una vez más a todos los profesionales compañeros que me siguen apoyando.
PD; Alvaro una pregunta ; ¿ La Maja Desnuda y la Maja Vestida de Goya son obras de arte diferentes ?
alv
¿?
Usuario desconocido
Pues eso. Supongo que es más fácil ver la viga en el ojo del otro.
alv
Chicote, estas son las que hay en la web del ayuntamiento, en las que también puede leerse:
"La imatge del cartell guanyador i la dels deu finalistes de cada convocatòria es publicaran a la revista de Festes de la Tardor, editada per l’IMAC de l’Ajuntament de Lleida".
http://cultura.paeria.es/Arxius/Documents/PDF%20IMAC/festes/FESTA%20MAJOR/BASES_concurs_cartells_2011.pdf
Usuario desconocido
A mis críticas sobre tus modos y sobre la responsabilidad de tus actos al ser el presidente de la FAD y a lo fácil que es dar caña y hablar sobre los demás como lo has hecho.
Y a mí no tiene que parecerme ni bien ni mal, simplemente es mi opinión. Y sí, lo has esquivado. Para mí, es una falta, tal vez no de profesionalidad, sino de responsabilidad por tu parte.
chicote
alv
Pues no son las mismas que he pegado yo, y las copie directamente de la web del ayuntamiento. ¿?
alv
Chicote, estas son las bases:
http://www.arteinformado.com/Criticas/50039/bases/
Laba, tienes razón, debí decir "lo que algunos pretenden hacer aquí", di por hecho que se sobreentendía que me refería a algunos comentarios y no a todos.
Y no sé bien a qué críticas es a las que no hago frente, pero si a ti te lo parece, vale.
Usuario desconocido
Contestaré por "no alusiones".
Es mucho más fácil llegar y decir lo "que se intenta hacer aquí" que hacer frente a las críticas que se reciben. Me parece estupendo que no compartas el corporativismo, pero no puedes llegar, decir que tu opinión es la que es y hacer caso omiso de las cosas que no te gusta oir.
Está clara cual es tu postura pero siguiendo con lo que hablas de tu último párrafo. La gente se ha cebado contigo porque has sido prepotente y soberbio, y sobre todo, porque eres el presidente de una asociación. Eso, te repito, hace que tu opinión, cuando la des en tu blog, en tu twitter o en cualquier otro medio hace que ya no sea la de un anónimo. Si no eres capaz de darte cuenta de eso, también me parece una irresponsabilidad.
chicote
alv
Me parece que te estas equivocando de bases, en las que yo he visto y he pegado en la primera página de este mismo hilo no pone nada de eso.
Sería muy raro que lo publicasen en la revista de Fiestas de Otoño, cuando el carnaval es en Febrero. ;-)
alv
Gracias, Fran. Creo que por mucho que perreemos, los derechos están cedidos, aunque algunos no quieran verlo, y a otros les interese negarlo. Tú mismo has escrito en los comentarios a lo que yo escribí:
Y ahora, con buen criterio, me das la razón en lo que digo sobre las normas. Y no pasa nada. Aquí se intenta hacer parecer lo que no es, en un corporativismo que no comparto.
Respecto al último parrafo de lo que escribí, y que está levantando tantas ampollas, diré que es lo que pienso. Y es una opinión que se confirma a medida que leo los argumentos con los que el autor pretende justificar lo que no tiene justificación.
Y aun así, me parece mucho menos duro que los insultos y descalificaciones que me está valiendo, todos anónimos. Yo –como tú ;-) – no me escondo.
Usuario desconocido
Como ya te decía, si con las bases en la mano el ayuntamiento tiene razón, pues asunto resuelto. Sobre eso entonces ya no habrá discusión posible. Eso sí, dónde tú ves excusas de mal pagador, yo veo una situación en la que yo podría haberme visto envuelto debido a mi inexperiencia en estos asuntos y a mi total falta de conocimientos jurídicos. Como te decía, si yo estuviese en esa situación no me quedaría otra que aceptar mi responsabilidad y aprender de lo ocurrido para que nunca más se volviese a repetir.
Por otro lado, te diré que reutilizar una idea que no ha salido en una ocasión (y ya no hablo de este caso en concreto en el que hay unas determinadas bases de por medio) me parece algo más que válido y para nada me parece una falta de profesionalidad. Eso por no hablar que es algo que está a la orden del día en cualquier comunidad autónoma.
Y para acabar, independientemente de a quién representen o no tus palabras, de verdad, creo que han estado fuera de lugar, y que por mucho, que sean tu opinión, las dice una persona que ostenta un cargo, y debido a eso, alcanzan mayor repercusión y salen en los medios. Por supuesto que cada uno es libre de decir lo que quiera, pero también creo que hay que ser responsable con lo que se dice, pero más aún con como se dice.
alv
Gracias, Laba.
Mi blog lo escribo a título individual desde el año 2003, ni como parte de una Asociación, ni de la empresa en la que trabajo... Con ello no escurro el bulto, solo digo que lo asumo yo pero no necesariamente cualquier colectivo en el que esté.
Errores los cometemos todos. Pero hay que asumirlos. He leído las explicaciones, y no veo más que excusas de mal pagador: "yo no sabía que lo subirían a flickr, etc", sin afrontar el problema: que no se cumplen los compromisos con los clientes. Porque si aceptas participar en concursos (algo que no hago ni recomiendo, y que está denigrando nuestra actividad) no pueden eludirse las responsabilidades derivadas de las bases que aceptamos cuando concursamos. He leído todas las argumentaciones habidas y por haber, las excusas más peregrinas, pero ninguna que se refiera a este punto, que es el que de verdad importa.
fran_rosa
Álvaro, es cierto lo que dices sobre las normas. Pero de ahí a lo que has escrito en tu blog, que el diseñador no es profesional (no que no ha actuado con profesionalidad, no; directamente que no es profesional) y que no se le compare contigo, creo que ahí te has sobrado bastante.
Edit: Laba, de la misma manera que el tema de las normas no puede servir para poner en duda la profesionalidad del diseñador, la opinión personal de Álvaro en su blog no puede servirte para cargar contra una asociación.
Usuario desconocido
Esta claro alv, que el desconocimiento de la norma no exime de la responsabilidad de los actos, y si al final, con las bases en la mano el resultado de todo esto es que el ayuntamiento tiene razón, pues ya está. Pero pienso que cada caso hay que verlo en su contexto y que no es sólo el hecho lo único que se debe analizar. En cualquier juicio del tipo que sea hay unas circunstancias que agravan o atenúan en hecho en sí. Y esto es sólo una analogía, no quiero comparar esto con un crimen ni nada por el estilo.
A mí, lo que me parece también bastante sorprendente es lo que has escrito en tu blog. Y, quizás no tanto lo que has escrito (con algunas cosas estoy muy de acuerdo), sino el tono y con las palabras con las que lo has hecho. Hablas como el director de una asociación de diseñadores de otro diseñador de un modo que a mí realmente me ha revuelto las tripas.
No sé si después de haber leído el hilo y las explicaciones del autor del cartel sigues pensando exactamente igual pero vamos, yo ya te digo, si esa es tu actitud y la de la organización a la que representas, me alegro de no ser uno de los vuestros. No lo soy, ni quiero serlo.
alv
Yo lo siento, pero estoy muy sorprendido con lo que estoy leyendo.
En las bases del primer concurso se especifica claramente:
Es decir, al participar el autor estaba cediendo esos derechos. Incluso aunque sea verdad que no sabía si esa revista lo publicó (tan fácil como preguntarlo), eso no le ponía en posición de presentar como inéito un cartel del que antes había autorizado reproducción a un tercero.
A partir de ese momento, el resto de argumentos ya no valen, y el ayuntamiento de Madrid tiene razón, aunque nos moleste.
No soy partidario ni de concursos ni de presentarse a ellos. Pero cuando se hace, hay que respetar las reglas, porqu las bases son un contrato (que parece que se nos olvida) que "firmamos" en el momento que presentamos una pieza al concurso.
Es lamentable la imagen que está dando el ayuntamiento, pero como lo es la del diseñador que incumple las normas.
nosvisual
Muchísimas gracias xtel y una vez más a Laba!
Seguimos luchando y continuamos creando!!!!!!!!
Un abrazo
Usuario desconocido
La verdad es que estáis metidos en una situación bastante farragosa. Espero que todo se arregle de la mejor forma posible y que esto no os perjudique.
cris_v
Mi apoyo incondicional a los chicos de Noos! Me parece super feo descalificar a un compañero de profesión de manera injusta, que es lo que ha sucedido. El cartel es estupendo al igual que el resto de vuestros trabajos. Enhorabuena!
Con respecto a los concursos, encuentro necesario que se cuente con un jurado profesional que garantice un fallo digno, como es el caso... y visto lo visto no sé si deberían añadir un plus de peligrosidad para soportar las descalificaciones que se dan en los distintos foros.
Suerte!
nosvisual
Gracias Laba,
Como dice la gente del foro, es penoso que el arte se politice. Y me estoy dando cuenta que aquí la cuestión de fondo es cargar contra el ayuntamiento de Madrid no contra el cartel.
Lo peor es que me estan haciendo a mí víctima de este politiqueo... El colmo es ver mis dos carteles manipulados. Toda publicación del cartel de Madrid que no tenga unas guirnaldas de luz, que ademas me encantan, en la parte superior son imagenes manipuladas, porque el de Lleida no los tenia, y para asemejarlos algunas publicaciones recortan esa parte del cartel.
Una pena.......
Usuario desconocido
En el caso en el que las cosas, con la ley en la mano, sean así y le den la razón al ayuntamiento, creo que la gente de Nos Visual no ha actuado de mala fe.
Leer a este señor hace que se me hinchen ciertas partes de mi cuerpo (aunque en lo que opina de los concursos coincido).
Esta claro que es muy sencillo hablar desde el pedestal que le da su cargo (sus trabajos, en una primera indagación no los he encontrado) con esa soberbia sobre otros diseñadores que intentan sacar sus trabajos adelante.
Según esa regla de tres, los Beatles deberían haber mandado sus canciones a la mierda cuando los rechazaron la primera vez, porque está claro que si a una persona no le gusta, pues hay que tirar el material a la basura
rfaura Profesor Plus
http://pseudonimma.blogspot.com/2012/02/el-entierro-del-diseno-de-la-sardina.html
Usuario desconocido
¿Podrías enlazarlo San_Meister? He entrado en el blog pero no he visto ninguna entrada relacionada con eso.
rfaura Profesor Plus
El presdente del FAD te dedica estas maravillosas palabras en su blog:
"A mí personalmente me da igual donde tenga puesto el rasero ético este señor, es su problema. Pero sí quiero dejar bien claro que no todos los diseñadores actuamos así. Que no quiero que se me compare ni se me incluya en ningún grupo ni categoría con él. Porque no basta con ser buen grafista, hay que ser profesional. Y éste, no es de los nuestros. Al menos, no de los míos."
Siéntete orgulloso por no ser un patán.
doka
Saludos a todos.
Reciclad, reciclad, reciclad y por qué no, reciclad.
Después de invertir horas de trabajo y dinero también, porque tres personas, teniendo en cuenta que un jurado esté compuesto por cinco, decida que un cartel, es decir y me reitero, el trabajo de horas o el tiempo que sea, no es válido, ¿por qué no vas a reutilizar tu trabajo?
Si por mi fuera, Fernando, te daría el premio, como ganador y por haber hecho un gran cartel.
Pero, ¡ojo! hay que leerse las normas.
La base segunda de las bases de Madrid dice: "Los trabajos presentados deberán ser originales e inéditos ...........".
Original: "Está claro que lo es."
Inédito (RAE): Escrito y no publicado.
Comentas que "Hace un año y medio presenté un cartel de carnaval a Lleida quedando entre los 10 finalistas ( desconociendo por completo que había sido expuesto en la web ) y NO PREMIADO, por lo tanto no me he lucrado con ese cartel".
Bueno, si tu lo dices, vale, pero eso no te exime de cumplir las bases, por lastimosas, incongruentes, y por muy en contra que estés, como lo estoy yo de gran parte de las bases de concursos.
Las bases de Lleida dicen:
"Tots els cartells presentats es mostraran a l'espai web www.peria.cat/imac i els 10 finalistes s'exposaran del maig del 2012 al maig del 2013 a la sala Alfred Perenya de la Regidora de Cultura.
La imatge del cartell guanyador i la dels deu finalistes de cada convocatòria es publicaran a la revista de Festes de la Tardor, editada per la Regidora de Cultura de l'Ajuntament de Lleida."
La base segunda de las bases de Madrid dice: "Los trabajos presentados deberán ser originales e inéditos ...........".
Original: "Está claro que lo es."
Inédito (RAE): Escrito y no publicado.
Y hay aquí bien la gran cuestión para mí. ¿Es inédito? Para mí si.
El cartel no es el mismo, vale, se parece, pero no es el mismo, cambiando además algún concepto siendo además, el autor de los dos carteles (dato importante).
En algunas bases de otros concursos, especifican que los carteles no sean copia o plagio de otros en parte o en su totalidad, punto que no se especifica en las bases de Madrid.
Con todo esto, te animo a que sigas defendiendo tus derechos hasta el final y que no te quiten el premio.
Te doy un consejo. Léete bien las bases a partir de ahora y te ahorrarás todos estos disgustos que te están haciendo pasar, y los que te quedan.
Yo particularmente, cuando un cartel que he presentado lo han publicado en internet, en algún folleto, etc, por desgracia ese cartel ya es irreutilizable, incluso cualquier elemento que lo componga.
Ánimo y no decaigas.
fran_rosa
Hay algo que a mi me parece interesante, en comparación con la polémica del logo de Madrid 2.020 (o 20.020), y es que en esta ocasión los organizadores han rectificado su decisión anterior por la polémica generada, y en el otro no están dispuestos a rectificar. Y no sé qué es más correcto, si no querer bajarse del burro cuando hay una oleada de críticas, o si hacer caso a las críticas en contra de tu propio criterio.
Aunque, claro, hay diferencias; como que el logo de Madrid difícilmente se puede hacer peor, mientras que este cartel no creo que mejore; o el hecho de que las críticas al logo olímpico son en cuestiones de diseño, mientras que este caso es sobre la interpretación de las bases.
Dentro de lo malo, este caso podría servir para aclarar de una vez por todas dónde están los límites para considerar una obra inédita y/o original (que se incluye siempre en las bases de todos los concursos, o casi todos), pero con el ruido generado, no creo que se llegue a aclarar nada.
Aunque si de mi dependiera, directamente prohibiría los concursos de diseño, pero eso ya es hablar por hablar…
nosvisual
MUCHAS GRACIA SID,
También agradecer el apoyo recibido por parte de los compañeros artistas que han respaldado el valor conceptual y artístico de la obra, ya que su punto de vista supone una gran inyección de energía en estos momentos tan difíciles. Seguiremos creando.
Mangas no tengo nada en contra tuya y te agradezco que hayas incluido este tema en el foro para que la gente de su opinión!!!
Un abrazo a todos