¿A quién se debe la imagen gráfica nazi?

Hans Herbert Schweitzer quien fue reclutado por Joseph Goebbels y posteriormente nombrado por Hitler como representante del Reich a cargo de la creación artística.

de aquí partió todo

No sé si esto lo habrá colgado alguien ya, no lo veo, pero como es un hilo un poco largo igual se me ha escapado. Es una especie de manual de estilo de los nazis.

http://archive.org/details/OrganisationsbuchNSDAP

Solo una aclaración, en el libro "Mi Lucha" de Adolfo Hitler, el se declara abiertamente racista, pero no en el contexto peyorativo hacia otras razas o de que la raza blanca sea superior, por el contrario, en dicho libro menciona que el admira a todas las razas y considera que no deberían mezclarse, de ahí que en dicho libro alague a las razas puras de Japón, Irán, Grecia e incluso... a los guerreros Piel Roja de América del Norte, en el mismo texto justifica su desprecio hacia el judaísmo por considerar que los judíos no son una raza si no una mezcla de razas, incluso llama al judaísmo "una raza mental".

Aclarado el punto y regresando al tema original me parece que el estilo gráfico nazi era muy similar al estilo Art-Novo o Art-Deco de los años 20s.

No había visto yo este hilo.
Casualmente escribí un artículo sobre el tema, se puede leer aquí: http://www.laformayelfondo.blogspot.com.es/2011/03/obras-maestras-del-diseno-la-imagen.html

Aquí va un libro sobre el tema (muy interesante y recomendable).

Eric Michaud
La estética nazi. Un arte de la eternidad

http://www.adrianahidalgo.com/web/libro/282/

sin entrar en detalles historicos, que los hay y muchos; pero para redondear la historia; es que al finalizar la WWI (primera gran guerra) durante el surgimiento de la Repùblica Democratica de Veimar, como se la llamo a la ahora (1916) derrotada Alemania Democratica post Imperialista; se produce y como en todo el mundo, un increible desarrollo de las artes plasticas, sociales, cientificas y tecnologicas. Usè la palabra "artes", por que, solo en Alemania y en ningun otro lugar del mundo; se puso de manifiesto la voluntad de sus grandes pensadores, de generar un espacio donde se desarrollara, lo que hasta ese momento de la humanidad, habia desarrolado como talentos individuales, y oficios heredados. Se decia, que las artes del hombre, habian sido aplastadas por la velocidad y fuerza de la industria. Que la humanidad habia perdido su conducion, para estar sometida al mecanizado monotono del futuro. Se veia a la gran guerra como una concecuencia de èste mal. Es entonces que La Paz, y la nueva Republica daban lugar a la BAUHUT o mundialmente conocida BAUHAUS, la casa de las artes. En este nuevo e imprecionante universo, se reunieron a trabajar y estudiar los genios mas grandes de la humanidad de la historia reciente, alli profesores y alumnos, alemanes y extrangeros; desarrolaron los estudios de arte, ciencias, humanidades y tecnologìas màs increibles de la historia, unieron tecnicas milenarias con nuevas tecnoligias y ciencias psicosociales y cientìficas para con el ùnico objetivo del desarrollo del arte y el ser humano. Leyes de Gestalt, teorias artisticas abstractas, literatura, arquitectura, ciencias de la psicologia social, publicidad y diseño, ingenieria, etc, etc. Para terminar, al mundo le faltaba todavia un una guerra màs, y en alemania toda esa paz ficticia y democracia para unos y hambre para otros engendro al nacional socialismo; que al llegar al poder Adolf Hitler, consagrandose canciller del Reich, con poderes absolutos se encargo de destruir, perseguir y apropiarse de todo lo que significara oposicion y/o le sirviera en alguno de sus objetivo. Asi es el caso de la parafernalia NAZI, es una de las mas atrayentes y por que no decirlo, hermosas, lo es por que supieron bien aprovecharse de los conocimientos que se desarrollaron durante la paz, en la escuela BAUHAUS (obvio es que la cerro y persiguio a cada uno de sus miembros, Walter Gropius, Vasilli Kandinski, Mies Van der Rohe, entre otro monton de genios de la humanidad, quizas alguno murio antes de la gran guerra y otros terminaron en la otra gran potencia EEUU o la emergente URSS). Lo cierto es que la imagen de la dictadura Nacional Socialista, sobre todo la de las SS y SA, tiene un fundamento cientifico y un objetivo pscicologico, atraer al espectador que oye, observa y siente. Pido disculpas si erro en algo, corrijan lo que sea; pero en fin la idea es esa...como un buen boceto (partido) grafico, lo importante es comunicar el mensage, la idea se va puliendo...jajaja saludos.

Este hilo está un poco pasao de rosca. Habrá que ver el libro que recomienda San Meister quien esté interesado realmente en el tema.

<fieldset>esto temas son un poco dificil de tratar y cada cosa que salga de nosotros tiene algun mensage y un trasfondo</fieldset>

Creo que desde hace rato se está mezclando los churros con las merinas...

indpendient

el saver no pesa.

Ni ocupa lugar. ;)

jajajajajajaja no te acuso de racista ni nada pero esto temas son un poco dificil de tratar y cada cosa que salga de nosotros tiene algun mensage y un trasfondo tu saves como el mundo se mueve a parte de la traslacion y la rotacion jejeje.

pero todo bien el saver no pesa.
ami me gustaria saver quien creo la movida de santa claus :)

Erredé

. Ahora resulta que soy un racista por el número de personas "de color" que salen en mis ilustraciones, impresionante.

¿Ves? Por eso yo sólo dibujo gallinas xD

indpendient

Yo estoy de vacaciones y hay que soportarme jaajaja
Las graficas nazis uff la máximo nivel de propaganda, pero no dejemos los rusos que también son buenísimos en graficas políticas de propaganda, los chinos comunistas y mas y mas así que los nazi no fueron lo máximo dique en ese nivel y nada que este pana errede, no creo que sea racista por que en todo su blog me párese que vi una ilustración que tiene una persona de color en todo su blog repito, tampoco no se refiere a la historieta en un sentido mal.(el erede tiene buenas ilustraciones mi felicitaciones)
Pero que raro que a errede le dio la curiosidad de saber quien hizo la idea grafica humm de los perros nazis pero bueno. De todo tiene que haber en el mundo para ser mundo, espero que con el tiempo le de curiosidad por los comunistas y eso que son unos fuerte en el área de propaganda e iconos.
Pero por si las duda aquí le dejo la verdad cantada ajajaja
http://es.youtube.com/watch?v=vxJ5144VASg

chau y pasela bien

A cuadros me he quedado. Ahora resulta que soy un racista por el número de personas "de color" que salen en mis ilustraciones, impresionante. Y sospechoso de quién sabe qué porque pregunto por los nazis y no por los comunistas o quien se le antoje a indpendient. Por cierto, la frase "tampoco no se refiere a la historieta en un sentido mal" no la entiendo, si alguien me la explica.
¡Anda que tener que ir justificando ahora mis preguntas o mis ilustraciones!

¡Jopetas!

No es por ser aguafiestas, pero creo que esto no da mucho de sí.
La simbología nazi bebe de varias fuentes, empezando por el Imperio romano, pasando por el expresionismo y Durero, hasta algún resto oriental. Reitero mi recomendación del libro la "Responsabilidad del Artista" de Jean Clair, donde hace un repaso a todo este tema.
Creo que podríamos ceñirnos a la cuestión planteada.

Yo estoy de vacaciones y hay que soportarme jaajaja
Las graficas nazis uff la máximo nivel de propaganda, pero no dejemos los rusos que también son buenísimos en graficas políticas de propaganda, los chinos comunistas y mas y mas así que los nazi no fueron lo máximo dique en ese nivel y nada que este pana errede, no creo que sea racista por que en todo su blog me párese que vi una ilustración que tiene una persona de color en todo su blog repito, tampoco no se refiere a la historieta en un sentido mal.(el erede tiene buenas ilustraciones mi felicitaciones)
Pero que raro que a errede le dio la curiosidad de saber quien hizo la idea grafica humm de los perros nazis pero bueno. De todo tiene que haber en el mundo para ser mundo, espero que con el tiempo le de curiosidad por los comunistas y eso que son unos fuerte en el área de propaganda e iconos.
Pero por si las duda aquí le dejo la verdad cantada ajajaja
http://es.youtube.com/watch?v=vxJ5144VASg

chau y pasela bien

Sí se ha dicho lo contrario, dice Chile...:

Fueron de los primeros en entender la globalización positiva para chupar conocimientos de todo el mundo? Yo por eso cuestiono el racismo del régimen. Eran pragmáticos de cojones, no podían descartar a alguien por un prejuicio si tenía algo que enseñarles que les daba poder.

Parece que vale más leer libros de cabalística que cargarse gente.

Lo demás no lo pillo, ¿que tiene que ver ser malo con ser inteligente?
Se puede ser las dos cosas, ninguna, o mitad y mitad.

<fieldset>n realidad la cosa se resume facil:

Lo pintes como lo pintes, cepillarse a 6 millones de personas por ser judías suele ser un claro indicio de que un pelín racista sí que eres.</fieldset>

Pero es que nadie te ha dicho lo contrario. Hicieron cosas muy malas.

¡Ále! ¡Cómo eres malo no eres inteligente! ¿Pués entonces porqué los judios utlizarón, y utilizan, las mismas tácticas de ataque y guerra que los Nazis contra los países árabes?

(punto y aparte) Lo mismo decían los congresistas alemanes al dar el poder a Hitler pensando que las masas revueltas, se aplacarían con ello. Pensando que era un estúpido nacionalista y reaccionario (y mal pintor). Y mira lo que les pasó...

Yo por comentar...

Ah! Y las cosas, no se resumen tan fácil... y menos en historia.

En realidad la cosa se resume facil:

Lo pintes como lo pintes, cepillarse a 6 millones de personas por ser judías suele ser un claro indicio de que un pelín racista sí que eres.

No me importan las faltas, pero la ausencia de puntos y aparte me ha impedido leerme el parrafazo.

Chile, ¿cuestionas el racismo del nazismo? Una cosa es que uses conocimientos del "enemigo" como hace cualquiera en una guerra y otra que deje de ser tu enemigo.

Los nazis creían en un mundo unido y globalizado bajo su mando, pero con razas, como la eslava, esclavizadas y otras dominantes. Es se llama racismo en mi pueblo.

Pero vamos, que confundir pajas mentales esotéricas de cuatro pelaos de las SS con lo que REALMENTE hicieron las SS en la guerra con las otras razas es confundir la paja con el grano.

Si recibieron panoja de bancos occidentales antes de la guerra era por que pedían créditos para pagar las reparaciones de la I GM a esos mismos paises occidentales. Son créditos normales y corrientes.

Juanjez

Que fuesen laicos, paganos o budistas me la sopla si yo soy gitano y la he cagao.

Es como los intelectuales tipo Dragó.
Son gente culta, mundana, leida e inteligente hasta la náusea, pero por eso mismo piensan que gente como yo no debería tener derecho al voto.

Entonces, por mucho que admire su inteligencia yo me cago en sus muelas y en sus libros.
Si tanto leer les ha servido para eso, mejor haberse puesto a jugar al jurgol.

A eso se le llama despotismo ilustrado.

Pero a lo que ibamos. Primero comentar la idea principal. La esvástica y toda esta iconografía, viene de las culturas indoeuropeas, como por ejemplo, el lauburu o las estelas cántabras. Son signos que se pueden encontrar en el Nepal, en una basílica griega o en un cementerio vasco. A esto debemos sumarle todo lo que supone la cultura aria del nordeste de India, los cuales eran hombres altos y rubios, según escritos de la época. De los cuales provienen también culturas como la Helena (comentar que los griegos típicos no son morenos sino rubios de ojos azules).

Todo este pastel de cultura e iconografía, no es raro en una época (finales del siglo XIX y principios del XX) en la cual la eugenesia y por ende, la frenología y otras artes médicas se pusieron de moda. Por no decir, la exhumación de cadaveres de lapones, por ejemplo, que se utilizaba para ver las migraciones de tribus en la europa del norte.
Todo esto se debió a las nuevas ideas antropológicas, y el descubrimiento de nuevas culturas. Los eruditos escribieron historias de migraciones prehistóricas, algunas de las cuales fueron valiosas y otras muy fantásticas. Fue durante este periodo cuando los europeos pudieron, por primera vez, rastrear las migraciones polinésicas a través del océano pacífico. Finalmente, discutieron la validez de la raza como criterio de clasificación pues decantaba a los seres humanos atendiendo caracteres genéticos; pese a coincidir el auge del racismo. Por lo tanto no es de extrañar todo este tipo de visiones y revisiones de la historia y culturas en beneficio de unos y de otros.

Los movimientos sociales también cogen protagonismo en este momento. La convulsa situación de primeros años de siglo, y la gran guerra hacen que el panorama social y político se entremezcle con los nacionalismos y las ideas libertarias. Las vanguardias surgen en este momento. Y por ejemplo no dudan en fundirse con este entorno y política, ejemplo, los futuristas. Nuevas formas de pensar, nuevas culturas, un modo de vida alienado...hacen el resurgir de pensamientos que se quieren adecuar al momento. La bauhaus, por ejemplo, intenta fundirse en ese entorno y enseñar valiandose de él. Otras vanguardias y movimientos lo harán también, como el neoplasticismo y su ideal de paz mediante el uso del arte y formas abstractas como canal transmisor.

Todas estas formas de pensar y movimientos artísticos se fundirán más adelante con ese mismo contexto con el que conviven. Muchos artistas tienen que emigrar a otros paises. Los constructivistas a pintar Stalines o diseñar ropa de guerra, los alemanes de la bauhaus a crear propaganda Nazi o los futuristas enrolandose en las squadras de camisas negras o el fascismo Mussoliniano.

Mussolini por ejemplo. Fue un activista socialista de raices muy proletarias en su familia. Estaba en favor del voto de la mujer o de la igualdad de clases. Incluso Primo Rivera propugnaba una sociedad comunista sin clases y religiosa. Todo esto se engloba en las ideas de principios de siglo que se mezclaban la una con la otra y que hacían el marco político tan cambiante. He puesto a Mussolini como uno de los ejemplos puesto que en él se puede apreciar el transcurso y evolución de dichos pensamientos.

Finalmente un último comentario: ¿no os intriga que después de las segunda guerra, los artistas empezasen ha meditar sobre el misticismo y las culturas antiguas, así como el chamanismo, tal y como hicieron los alemanes en el III Reich? ¿Porqué no sabemos nada de la vida de aquellos cientificos alemanes que las potencias se repartieron entre si? ¿Porqué no son heroes de nuestros días? Depende de como se vean las cosas siempre hay una explicación plausible....o eso dicen.

Toda esta chapa es para poner el contexto sociocultural de la época y así no se malinterpreten comentarios.

Perdón las faltas...estoy escribiendo rápido.

[Editado con puntos y aparte para que el señor juanjez se lo pueda leer]

Como curiosidad ¿Sabes que Hitler tomaba decisiones con apoyo de Kabbalistas de origen judío, al igual que Aznar hablaba catalán en la intimidad? Y que muchos de sus organigramas se basaban en esencias de la cultura hebrea, el arbol de la vida, kabbala y de otros orígenes indoorientales. ¿Y que la intelectualidad alemana mamaba de conocimientos venidos de países como Afganistan? Fueron de los primeros en entender la globalización positiva para chupar conocimientos de todo el mundo? Yo por eso cuestiono el racismo del régimen. Eran pragmáticos de cojones, no podían descartar a alguien por un prejuicio si tenía algo que enseñarles que les daba poder. De hecho el ideal Ario rubio y alto tiene mucho de propaganda. Un ario de verdad es medio oriental, moreno, de tez más oscura que caucásica, altura media, etc.

Por otro lado, compartían el mismo objetivo de supranación que tanto el comunismo como el imperio americano querían. Como he dicho antes, incluso recibieron dinero americano antes de la 2ª Guerra Mundial porque tenían muchos puntos en común sus objetivos de esa época.

Es muy facil decir, fulano bueno, esto es caca, mengano es malo. Pero a la hora de la verdad no es tan sencillo y hacerlo es caer de lleno en el prejuicio, ese mismo de Dragó al ningunear tus derechos.

Mientras sean ellos los que quieran negarte el derecho al voto y no seas tú el que lo desees para ellos, les ganas. No son mundanos porque no pisan el suelo que pisamos el resto del mundo. Pero esgrimir contra la intelectualidad por un freak como Dragó no es argumento. No se que esperas del intelectual de cabecera de Aznar... El día que Salvador Paniker haga esas cosas será como para pensárselo, pero Dragó no cuenta.

No, si es obvio que los nazis eran listos de cojones.

Y que se lo montaron fenomenal y faltó un pelo para que ganasen y que cualquier otro pais no hubiera llegado tan lejos.

Y que sus unifirmes molan más y su estética era tremenda.

Pero de ahí a decir que buscaban la mejora física y que por eso admiraban a Owens... No hablamos de los cazaautógrafos de por la calle, hablamos de un régimen político.
Y ese régimen no hubiese permitido a Owens hacer otra cosa que picar piedra. A él y a otros desgraciados que habían nacido de otra raza, por guapos y altos que fuesen.

Que fuesen laicos, paganos o budistas me la sopla si yo soy gitano y la he cagao.

Es como los intelectuales tipo Dragó.
Son gente culta, mundana, leida e inteligente hasta la náusea, pero por eso mismo piensan que gente como yo no debería tener derecho al voto.

Entonces, por mucho que admire su inteligencia yo me cago en sus muelas y en sus libros.
Si tanto leer les ha servido para eso, mejor haberse puesto a jugar al jurgol.

Si, pero si Diarra falla... ;)

No es lo mismo, ellos no eran racistas sino que buscaban la mejora física y ante esas evidencias no podían tachar de inferior a alguien que les da mil vueltas. Es como Esperanza Aguirre, una mujer que se abstiene a la hora de votar la ley de igualdad, "porque ella está por encima de géneros" Lo mismo. Absurdo e insolidario, pero es así. En el tema del holocausto no se persiguió una raza sino una cultura y un estrato social. Había judíos altos, fuertes, que podían ser perfectamente alemanes de las SS pero interesaba confinarlos dentro de una perversa política de financiación y expolio.

Juanjez, el modelo jerárquico y simbológico no era tanta paja mental. Mira como les funcionó de bien, no llega a ser por la coalición internacional y se meriendan el mundo civilizado, con los recursos justitos, tras una primera guerra, etc.

Me gustaría que éste tema se normalizase en las conversaciones. Ni el comunismo es el demonio que pintan los neoliberales, ni el neoliberalismo es el demonio que pintan los comunistas, la iglesia aunque apeste aporta, el laicismo aunque no apeste, también aporta ;) y hablar de las cosas desde el efecto interruptor, SI o NO, Blanco o Negro nos aleja de los grises, que es donde se esconde el conocimiento, en saber reconocer los matices de bondad que hay en lo malo y de maldad que hay en lo bueno. La prohibición de símbolos es buena, pero no del todo. Ni la oscuridad total ni la luz absoluta nos permiten ver. Para ver hace falta un equilibrio.

Imagina que el clero prohibe la simbología pagana, de hecho ya se ha esforzado para que un pentagrama sea en el imaginario de la gente el símbolo del demonio, cuando es un símbolo del hombre (paganismo) y de la armonía (pitagorismo) Eso ya pasó y sus consecuencias aún a día de hoy las estamos pagando como sociedad... Unos símbolos quieren imponerse a otros y negarles el sentido que tienen, pervertiendolo o desvirtuandolo. El machismo y la violencia de género, sin ir más lejos, son problemas actuales consecuencia de la imposición de símbolos patriarcales sobre otros más universales. Lo cual deja claro que los símbolos si son importantes y hay que prestarles atención y comprensión.

Todo ese rollo de simbología pagana en las SS era una paja mental de mucho cuidado, que en un momento dado puede servir para que Indiana Jones tenga más gracia, pero que a la hora de la verdad se traducía en que te metías ahí porque se follaba más.

Supongo que los gitanos, judíos, polacos, etc que caían en sus manos se dedicaban a decir: "Hay que ver que tíos elegantes, neopaganos y cultos que algo de razón tendrán si nos asesinan ya que son más altos y más guapos".

Y lo de que el III Reich no era racista porque la peña saludaba por la calle a Owens... Supongo que los UltrasSur no son racistas porque aplauden a Diarra.

llevas mucho de razón kanu.

respecto a la calavera y las tibias, eso es un símbolo iniciático que proviene de los Templarios, y dentro de éstos los navegantes y escoceses para precisar. Se dice que fueron los auténticos descubridores de américa antes que colón. es un guiño al esoterismo en el III Reigh, uno de tantos que podemos encontrar. hay multiples interpretaciones de la simbología nazi, unos dicen que era para tener ideales no relacionados con la religión (crear un marco de fe ajeno a teismos y deismos) para que sus altos rangos del ejército no tuviesen que ser necesariamente nihilistas ni ultras del totalitarismo sino que pudiesen desarrollarse filosóficamente dentro de parámetros constructivos. cabe recordar que una de las grandes obsesiones del régimen era la búsqueda del suprahombre, pervirtiendo bastante el concepto de Nietzsche y yendo a un pseudoorientalismo de peculiar interpretación teosófica, mezclada con la supremacía física, el perfeccionismo obsesivo e incluso la creencia en pseudociencias.

En las SS al entrar se hacía un ritual neopagano de iniciación y no es cosa del III Reigh sino que viene de antes. Aquí los de la Legión con la cabra y las patillazas, allí se ve que buscaban un poco más profundamente ;)

Lo siento. Es un tema complicado. Conste que trato de meter cosas de imagen, pero me puede.

Lo dicho: manejaban el tema mejor que cualquier otro país de la época, otro de sus éxitos, éste más allá de los otros. Por suerte.

A ver, ninioooooos, os estais yendo al carajo. Podemos centrarnos en seguir hablando de la parte que implica imagen, diseño, propaganda, marca, etc etc por favor por favor por favor???

Hombre, eso de que no eran de derechas... por mucho que te llames comunista, si sigues políticas económicas (que son las que importan) de derechas, eres de derechas (y no mento al PSOE porque qué sé yo...). Que no era lo que los hacía unos hijoputas, eso está claro, sino las acciones reales que ejecutaban bajo esas ideas socioeconómicas.

Lo de los judíos sí, arrancó de unas ideas preconcebidas, aprovechando la humillación del país tras la primera guerra mundial, tenían mucha riqueza en sus manos, venía bien arrebatársela. Entre otros aderezos, que estas cosas siempre son más complicadas de lo que parece (de ahí mi comentario sobre las olimpiadas y Jesse Owens y que el hombre estaba más puteado por el color en su casa que en medio del nazismo).

Pero bueno, que todo esto me ha hecho recordar que no hace mucho, cuestión de meses, a alguien le retiraron algo... o fue multado... algo de ese pelo... por alabar la estética nazi. Cómo no, y pese a que medio mundo estará de acuerdo en charlas en casa, eso no se podía decir en público, y tardaron cero coma nada en tildarlo de pronazi y hacerle recular en las declaraciones. Y no, no me refiero al imbécil de la Fórmula Uno, que os veo venir.

Y es que eran unos hijoputas, sí. Pero unos hijoputas elegantes. Las cosas como son. Un tanto exagerados en arquitectura, pero manejaban los espacios.

(Y la guerra no la ganó el desembarco de Normandía, ni mucho menos. La ganaron los rusos a base de lanzar carne y más carne a la picadora. Pero eso nos jode reconocerlo por Occidente).