<blockquote>para aprender no hay nada como una escuela</blockquote>
</div>en general puede que si, pero en programacion por lo menos no lo creo. internet avanza mucho mas rapido que cualquier escuela.
Si algo he aprendido estudiando Informática en la universidad es que las bases (en pascal y c++) que te dán ahí, al contrario de lo que parece, no son inútiles. Te sirven para poder aprender cualquiiiiiiieeeeeeeeeer otro lenguaje de programación con mucha más facilidad.
Yo creo que para aprender a programar BIEN se necesita una disciplina y años de estudio (no solo un lenguaje, metodología, estructuras de datos...). Puedes hacerlo tu solo, pero con un profesor te será más directo.
para aprender no hay nada como una escuela
en general puede que si, pero en programacion por lo menos no lo creo. internet avanza mucho mas rapido que cualquier escuela.
Hay una "ley" de marketing q dice q las cosas tienen el precio que alguien está dispuesto a pagar por ellas. Si un jefe le paga a alguien 1400 euracos, es pq este cree q se lo merece.
Por otro lado, a parte de las recomendaciones de Marco Antonio, para aprender no hay nada como una escuela. Ya q un cirujano no puede aprender a operar mirando tutoriales y operando moscas (y en caso de q pudiera yo no me fiaria de él). Un diseñador web/programador opino q tampoco. Y me da una envidia tremenda q en Argentina tengan esa carrera de diseño tan de puta madre, q yo no andaria haciendo tantos mini cursos de mierda (de mierda por lo de mini, pq profesores y contenidos son la re-hostia). ¿Se nota q no me pude pagar aquí una "uni" de diseño y tuve q hacer el modulo? :P
sinceramente he hecho esta pregunta porque en realidad no se como se paga esto sinceramente, no se como se paga en una empresa un chico o chica que sepa programar y eso, casi todos habreis empezado como yo y poco a poco habreis mejorado.
ya se sabe que esto del cobrar hay empresas y empresas y contra eso no se puede hacer nada
mira jesussuarez yo me refiero a que si lees la primera pagina veras como digo q me save mal q haya gente en el paro pq yo estao 8 meses y se q habra gente aqui que seran verdaderos monstruos aqui pero yo no puedo hacer nada pero si tu te lo tomas asi haya tu jesus, yo no he hecho nada, me levanto cada dia para aprender mas y eso es a lo q voi y punto.tambien hay gente q estudia abogado o medico y estan en el paro y que le quieres hacer...................no se puede hacer nada, simplemente coger las cosas cuando te vienen i yo la he cogido y no se cuando lo dejare escapar
Es que a mi lo que me a mosqueado es justamente eso....... a que viene preguntar el sueldo de un dis. web si sabe sobradamente que está cobrando demasiado con los conocimientos que tiene y el trabajo que hace ¿?¿
Jesús, cálmate, que no sabemos nada de sus conocimientos, y a veces se paga más por lo puedas valer que por lo que vales ;-)
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web?
Es que a mi lo que me a mosqueado es justamente eso....... a que viene preguntar el sueldo de un dis. web si sabe sobradamente que está cobrando demasiado con los conocimientos que tiene y el trabajo que hace ¿?¿
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web? ¿por qué crees que deberías cobrar más?
Como han comentado por aquí, hay gente que cobra 600 euros al mes y tienen que hacer de todo (diseño, programación, limpieza de la agencia...), hasta los que cobran 3 y 4 veces más. Esto es como todo :D
jejejeje!!! ya te digo! aquí por lo general hay buen rollo, así que aunque te llamen algo malo, intenta buscarle el lado cachondo... ok danko?
joder! que pasa que aquí todo el mundo creo sus primera webs sabiendose todas las etiquetas de HTML?? :D
jajajaja!!!
cuando yo empecé con las webs me pillé un flash 4 pirata y me puse a ello... y no sabía que era un puto HTML! claro que si! :D
Ahora no voy de profesional ni mucho menos, me queda muuucho por aprender, sólo sé que si el chaval tiene ganas de aprender, pues adelante! a darle cañita muchacho!!! F1 en los programas y a aprender!
Jajaja!!! es que lo que más me mola de este chaval es su historia... yo empecé trabajando en un sitio donde no sabían casi ni lo que era una web y allí aprendí mucho por mi cuenta! y ganaba 700?:) (hace unos 4 añitos...)
Como pequeño consejo, aprende HTML cuanto antes si quieres dedicarte a las <em>weses</em> y revisa eso que llaman CSS que realmente está muy bien... ok?
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web? ¿por qué crees que deberías cobrar más?
Como han comentado por aquí, hay gente que cobra 600 euros al mes y tienen que hacer de todo (diseño, programación, limpieza de la agencia...), hasta los que cobran 3 y 4 veces más. Esto es como todo :D
Primero de todo; Enhorabuena! -- Pero no por el trabajo, sino por la pasión que tienes de aprender. ¡Adelante!
Todos hemos empezado de alguna manera u otra; y los que al final disfrutan de su trabajo (y por tanto, acaban siendo buenísimos en ello!) son los que tienen ganas y pasión por ello. Lo cual ya va demostrado por venir aquí y hacer la pregunta.
Tu pregunta inicial no parece haber sido respondida aún: cómo aprender más? //
Mi sugerencia:
1. En casa: Busca proyectos que te gusten, por alguna razón u otra, y métete de lleno en ellos. No importa en qué medio o tecnología; lo importante es hacer algo. Aquí en DMSTK hay cantidad de oportunidades de colaboración: cubiertas DMSTK, jams de ilustracion y fotografía, y proyectos personales que casi todos tenemos. (música, blogs, portales, lo que quieras).
Se dice, muy correctamente, que hay que hacer 10,000 dibujos antes de llegar a una obra maestra. Pues eso - empieza a hacer tus 10,000 dibujos, ilustraciones, animaciones, actionscripting, video... lo que se te pase por la mente. :) Y no importa lo poco relevantes que parezcan; lo que aprendes en una experiencia lo puedes extrapolar a otra. Es uno de los grandes principios de la creatividad.
2. En el trabajo: Busca y enfoca en cada proyecto que hagas, algo que te atraiga. A veces el proyecto es aburridísimo desde el punto de vista visual: quizás es una buena ocasión para concentrarse en aprender cómo funcionan las plantillas, las funciones, cómo hacer el código más limpio y cómo hacer que las cosas ´pesen´ menos. Tómate cada proyecto como un reto, y piensa ´qué puedo aprender de esto?´.
Pues eso, para empezar. Haz la pregunta otra vez de aquí a un mes o dos, y te daré más contestaciones. Que tampoco es bueno atragantarse de tanto aprender.
Pues menuda movida teneis por aquí!,...
Qué importa si DANKO, sabe o no sabe, qué importa si su jefe le paga 800 y le pagará 1400, qué importa si quiere o no quiere saber más,... no sé que se está cuestionando aquí, la capacidad, que hasta el momento todos desconocemos de DANKO, o al puto jefe de seleccion de personal de su empresa, es que no me queda claro.
El tipo tiene ganas, 4 páginas hablando de la suerte, de sus ganas de aprender, de sus ganas de superarse, pues OLE TUS HUEVOS CHAVAL, ahora, ten en cuenta que, la base también cuenta, y si no la tienes es mejor que no te tires a la piscina, porque LA OSTIA será mayor, te costará mucho más levantarte.
Por otra parte su empresa, su Estudio o Agencia o lo que sea, pues no sé tampoco, o están empezando a descubrir que existe Internet, y las webs o no entiendo como mantiene un Departamento web sin NOCIONES o CON NOCIONES, el caso es que no son los curritos quienes hacen "daño" al Diseño, no, no os confundais, son las empresas quienes DESTROZAN EL MERCADO, que es muy diferente. MUUUUY DIFERENTE.
Quisiera apostarme algo a que una web no la facturan por mas de 400 euros.
Danko, en la empresa para la que trabajas ¿Estarían dispuestos a echarte a ti y al otro y contratarme a mi? Yo ya sé flash y html y me conformo con cobrar 1400 ?, que sería menos de lo que pagan ahora por los dos. ;)
Odrakir.</fieldset>
No se si eso iba en coña o no, pero creo que no deberias juzgar al resto del equipo que pueda trabajar en esa empresa sin saber el nivel que tienen como profesionales, ni lo que cobran a final de mes ;)
odrakir
meddle
<div class="quote">
Freedee
<blockquote>para aprender no hay nada como una escuela</blockquote>
</div>en general puede que si, pero en programacion por lo menos no lo creo. internet avanza mucho mas rapido que cualquier escuela.
Si algo he aprendido estudiando Informática en la universidad es que las bases (en pascal y c++) que te dán ahí, al contrario de lo que parece, no son inútiles. Te sirven para poder aprender cualquiiiiiiieeeeeeeeeer otro lenguaje de programación con mucha más facilidad.
Yo creo que para aprender a programar BIEN se necesita una disciplina y años de estudio (no solo un lenguaje, metodología, estructuras de datos...). Puedes hacerlo tu solo, pero con un profesor te será más directo.
Odrakir.
missha
[OT]
noguerol
xDDD
muy chula tu página!! no la había visto hasta ahora :)
[OT]
noguerol
xDDD
egoexmachina
buf. Y yo que también nací sin saber...menos mal que no me atreví a decirlo.
freedee
Boh!
Programador a secas puede, pero hablamos de programador/diseñador. ;)
[/OFFTOPIC ON] Q MIERDA LE PASA A MI PUTO AVATAR!!!??? X(((
(es una pregunta retorica)
[/OFFTOPIC OFF]
meddle
Freedee
para aprender no hay nada como una escuela
en general puede que si, pero en programacion por lo menos no lo creo. internet avanza mucho mas rapido que cualquier escuela.
freedee
Hay una "ley" de marketing q dice q las cosas tienen el precio que alguien está dispuesto a pagar por ellas. Si un jefe le paga a alguien 1400 euracos, es pq este cree q se lo merece.
Por otro lado, a parte de las recomendaciones de Marco Antonio, para aprender no hay nada como una escuela. Ya q un cirujano no puede aprender a operar mirando tutoriales y operando moscas (y en caso de q pudiera yo no me fiaria de él). Un diseñador web/programador opino q tampoco. Y me da una envidia tremenda q en Argentina tengan esa carrera de diseño tan de puta madre, q yo no andaria haciendo tantos mini cursos de mierda (de mierda por lo de mini, pq profesores y contenidos son la re-hostia). ¿Se nota q no me pude pagar aquí una "uni" de diseño y tuve q hacer el modulo? :P
danko
sinceramente he hecho esta pregunta porque en realidad no se como se paga esto sinceramente, no se como se paga en una empresa un chico o chica que sepa programar y eso, casi todos habreis empezado como yo y poco a poco habreis mejorado.
ya se sabe que esto del cobrar hay empresas y empresas y contra eso no se puede hacer nada
danko
mira jesussuarez yo me refiero a que si lees la primera pagina veras como digo q me save mal q haya gente en el paro pq yo estao 8 meses y se q habra gente aqui que seran verdaderos monstruos aqui pero yo no puedo hacer nada pero si tu te lo tomas asi haya tu jesus, yo no he hecho nada, me levanto cada dia para aprender mas y eso es a lo q voi y punto.tambien hay gente q estudia abogado o medico y estan en el paro y que le quieres hacer...................no se puede hacer nada, simplemente coger las cosas cuando te vienen i yo la he cogido y no se cuando lo dejare escapar
consuma
danko
ya veo q esto del diseño ta chungo
vaya tela pero bueno sa de tirar para alante
Como muestra basta un simple botón :arrow:
danko
merci al chico de de la flor jejejeej eso es un tio legal, el si q me comprende d verdad y supongo q valorara el q haya empezado hace poco
danko
ya veo q esto del diseño ta chungo
vaya tela pero bueno sa de tirar para alante
consuma
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
jesussuarez
black
<div class="quote">
consuma
<blockquote>
<div class="quote">
black
<blockquote>tus padres no sabrán XML???? :D</blockquote>
</div>
Sí si esa es la talla del pijama de Pappppá</blockquote>
</div>
XD!!!!!!!!!!!!!! brutal!
Gran capacidad para adaptar nombres de marcas y por lo que vemos tb tallas de prendas ;-)
black
consuma
<div class="quote">
black
<blockquote>tus padres no sabrán XML???? :D</blockquote>
</div>
Sí si esa es la talla del pijama de Pappppá
XD!!!!!!!!!!!!!! brutal!
jesussuarez
consuma
Jesús, cálmate, que no sabemos nada de sus conocimientos, y a veces se paga más por lo puedas valer que por lo que vales ;-)
Perdon, perdon.... abia malinterpretado el post desde el principio....
Siempre estoy muy calmado (a veces demasiado ;-))
Un abrazo
jesussuarez
Nota: yo llego a los 400 eur x mes a media jornada justito - por eso ma mosqueado tu pregunta....
Soy preimpresor (diseñador en una imprenta) - bueno...... tambien trabajo como free (in my house in the nights ;-))
Bueno oye, pos perdona si alguno de mis posts a sonao "violento", pero te e malinterpretado desde el principio..... es lo que tiene el foro ;-)
Enga, ánimo, xupate muchas horas de pantalla y hechale un par de huevos !!!
Salu2
consuma
black
tus padres no sabrán XML???? :D
Sí si esa es la talla del pijama de Pappppá
consuma
jesussuarez
Es que a mi lo que me a mosqueado es justamente eso....... a que viene preguntar el sueldo de un dis. web si sabe sobradamente que está cobrando demasiado con los conocimientos que tiene y el trabajo que hace ¿?¿
Jesús, cálmate, que no sabemos nada de sus conocimientos, y a veces se paga más por lo puedas valer que por lo que vales ;-)
black
consuma
Animo hombre!, que yo cobro 1.500 y lo que nadie sabe es que, los Proyectos los hago por la noche en casa con Papá y Mamá :-)
tus padres no sabrán XML???? :D
jesussuarez
Wences
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web?
Es que a mi lo que me a mosqueado es justamente eso....... a que viene preguntar el sueldo de un dis. web si sabe sobradamente que está cobrando demasiado con los conocimientos que tiene y el trabajo que hace ¿?¿
consuma
Animo hombre!, que yo cobro 1.500 y lo que nadie sabe es que, los Proyectos los hago por la noche en casa con Papá y Mamá :-)
black
Wences
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web? ¿por qué crees que deberías cobrar más?
Como han comentado por aquí, hay gente que cobra 600 euros al mes y tienen que hacer de todo (diseño, programación, limpieza de la agencia...), hasta los que cobran 3 y 4 veces más. Esto es como todo :D
jejejeje!!! ya te digo! aquí por lo general hay buen rollo, así que aunque te llamen algo malo, intenta buscarle el lado cachondo... ok danko?
faldis
Igual es k va a pedir un aumento ;-)
black
joder! que pasa que aquí todo el mundo creo sus primera webs sabiendose todas las etiquetas de HTML?? :D
jajajaja!!!
cuando yo empecé con las webs me pillé un flash 4 pirata y me puse a ello... y no sabía que era un puto HTML! claro que si! :D
Ahora no voy de profesional ni mucho menos, me queda muuucho por aprender, sólo sé que si el chaval tiene ganas de aprender, pues adelante! a darle cañita muchacho!!! F1 en los programas y a aprender!
Jajaja!!! es que lo que más me mola de este chaval es su historia... yo empecé trabajando en un sitio donde no sabían casi ni lo que era una web y allí aprendí mucho por mi cuenta! y ganaba 700?:) (hace unos 4 añitos...)
Como pequeño consejo, aprende HTML cuanto antes si quieres dedicarte a las <em>weses</em> y revisa eso que llaman CSS que realmente está muy bien... ok?
mucha suerte!
Usuario desconocido
Y a todo esto, ¿por qué preguntas el sueldo mínimo de un diseñador web? ¿por qué crees que deberías cobrar más?
Como han comentado por aquí, hay gente que cobra 600 euros al mes y tienen que hacer de todo (diseño, programación, limpieza de la agencia...), hasta los que cobran 3 y 4 veces más. Esto es como todo :D
consuma
danko
www.studionestorruiz.com
Seccion "REPORTAJES, es con J
Creo que necesitareis tambien un "testweb" :-)
marcoantonio
Hola Danko,
Primero de todo; Enhorabuena! -- Pero no por el trabajo, sino por la pasión que tienes de aprender. ¡Adelante!
Todos hemos empezado de alguna manera u otra; y los que al final disfrutan de su trabajo (y por tanto, acaban siendo buenísimos en ello!) son los que tienen ganas y pasión por ello. Lo cual ya va demostrado por venir aquí y hacer la pregunta.
Tu pregunta inicial no parece haber sido respondida aún: cómo aprender más? //
Mi sugerencia:
1. En casa: Busca proyectos que te gusten, por alguna razón u otra, y métete de lleno en ellos. No importa en qué medio o tecnología; lo importante es hacer algo. Aquí en DMSTK hay cantidad de oportunidades de colaboración: cubiertas DMSTK, jams de ilustracion y fotografía, y proyectos personales que casi todos tenemos. (música, blogs, portales, lo que quieras).
Se dice, muy correctamente, que hay que hacer 10,000 dibujos antes de llegar a una obra maestra. Pues eso - empieza a hacer tus 10,000 dibujos, ilustraciones, animaciones, actionscripting, video... lo que se te pase por la mente. :) Y no importa lo poco relevantes que parezcan; lo que aprendes en una experiencia lo puedes extrapolar a otra. Es uno de los grandes principios de la creatividad.
2. En el trabajo: Busca y enfoca en cada proyecto que hagas, algo que te atraiga. A veces el proyecto es aburridísimo desde el punto de vista visual: quizás es una buena ocasión para concentrarse en aprender cómo funcionan las plantillas, las funciones, cómo hacer el código más limpio y cómo hacer que las cosas ´pesen´ menos. Tómate cada proyecto como un reto, y piensa ´qué puedo aprender de esto?´.
Pues eso, para empezar. Haz la pregunta otra vez de aquí a un mes o dos, y te daré más contestaciones. Que tampoco es bueno atragantarse de tanto aprender.
Salut!
M.
consuma
Pues menuda movida teneis por aquí!,...
Qué importa si DANKO, sabe o no sabe, qué importa si su jefe le paga 800 y le pagará 1400, qué importa si quiere o no quiere saber más,... no sé que se está cuestionando aquí, la capacidad, que hasta el momento todos desconocemos de DANKO, o al puto jefe de seleccion de personal de su empresa, es que no me queda claro.
El tipo tiene ganas, 4 páginas hablando de la suerte, de sus ganas de aprender, de sus ganas de superarse, pues OLE TUS HUEVOS CHAVAL, ahora, ten en cuenta que, la base también cuenta, y si no la tienes es mejor que no te tires a la piscina, porque LA OSTIA será mayor, te costará mucho más levantarte.
Por otra parte su empresa, su Estudio o Agencia o lo que sea, pues no sé tampoco, o están empezando a descubrir que existe Internet, y las webs o no entiendo como mantiene un Departamento web sin NOCIONES o CON NOCIONES, el caso es que no son los curritos quienes hacen "daño" al Diseño, no, no os confundais, son las empresas quienes DESTROZAN EL MERCADO, que es muy diferente. MUUUUY DIFERENTE.
Quisiera apostarme algo a que una web no la facturan por mas de 400 euros.
xevi
<fieldset>
Danko, en la empresa para la que trabajas ¿Estarían dispuestos a echarte a ti y al otro y contratarme a mi? Yo ya sé flash y html y me conformo con cobrar 1400 ?, que sería menos de lo que pagan ahora por los dos. ;)
Odrakir.</fieldset>
No se si eso iba en coña o no, pero creo que no deberias juzgar al resto del equipo que pueda trabajar en esa empresa sin saber el nivel que tienen como profesionales, ni lo que cobran a final de mes ;)