quiero saber mas

uffff creo que me he excedido en mi post :oops:

aloga, tu web es muy pero que muy limpia!

me lo acabo de leer todo y ya tengo un cacao con lo que ha dicho cada uno, así que espero que me perdonéis si yo también me confundo en algo.

Yo lo que digo es que:

- nuestro trabajo (diseñadores, programadores, desarrolladores) está tremendamente desvirtuado, tanto en importancia como en valoración económica. Porque para ser camarero en el Burger King no se pide ni saber miles de programas informáticos, ni lenguajes de programación, ni diseño gráfico, ni comunicación visual, ni usabilidad, ni arquitectura de la información. Y además, una vez que sabes hacer una hamburguesa, lo más que te van a pedir aprender a poner la nueva loncha de bacon cuando saquen el mac-bacon. Nuestro nivel de formación no acaba nunca, y eso es algo que en otros sectores está mucho mejor valorado.

- ¿problema? somos muchos, y esto no es como los pisos, que aunque construyan casas y más casas los precios sólo suben, ya tuvimos burbuja en su momento.

- ¿problema? nos vendemos fatal -unos peor que otros-, porque si tú no haces el trabajo por 900 euros, ya lo hará otro, y si no otro, y si no otro vendrá...

- ¿problema? demasiada gente de los que piden los proyectos no ve la diferencia entre un sitio decente y uno mal construido, entre una buena solución gráfica y el rojiazul con letras blancas (soy poco empática y no llego a comprender como alguien puede ver algo así y parecerle bien, pero tristemente, existen esos sujetos).

- hay quien gana mucho y quien no gana nada, y esto no siempre es directamente proporcional a los conocimientos, la responsabilidad o el talento. No vale con saber o ser bueno, puedes ser un estupendo diseñador gráfico pero no saber decirle a quien va a contratarte lo que quiere oír. Una actitud vale más que mil aptitudes. Y la chicha se la llevan los listos, que no es lo mismo que los inteligentes o los cultos.

- si alguien gana 800 euros y no sabe nada de HTML, pues olé, yo he tenido amigos que sólo trabajan con photoshop y no les iba nada mal. No estoy de acuerdo con esta postura, pero, si te dejan... En realidad debería ser así, porque diseñar/programar/maquetar/estructurar son muchos trabajos en uno sólo, y nos hemos acostumbrado a ser todoterrenos para trabajar en esto. Además, danko lo que está diciendo es que está empezando, y que quiere aprender más cosas.

- a quien no le guste cómo están las cosas pues o bien lucha por cambiarlas o se cambia de sector, porque a nadie le ponen un cuchillo en el cuello para que haga webs. Claro que, cuando has aprendido algo y te gusta, es ahí por donde quieres tirar, pero siempre puedes irte a trabajar al Burger, que te van a pagar lo mismo. Y si no, ¡a ganarse la vida campeones, que hay quien lo logra!

- bueno, y creo otras cuantas cosas pero ya me callo que me enrollo demasiado ;)

suerte, danko, métete tus 800 euros en el bolsillo, y cuando sepas más, pide que te aumenten el sueldo (pero no te pases, que no es bueno romper las gallinas de los huevos de oro)

no toi picao jejjejej, lo d la pagina lo dije por decir jeejejje
ahora toi mirando de comprarme algun libro de html y creo q ya le tngo echao el guante a uno

Danko, un buen título "Quiero saber más" eso refleja en ti una persona autodidacta según lo que comentabas.

Yo te animo a que sigues en el camino de tus sueños y en donde llegarás a todo con constancia y trabajo. ;)

Si estas en una empresa trabajando sin conocimientos de HTML, tendrá que ir aprendiendo a base de tutoriales o con la ayuda de Dreamwaver. Siempre tambien está el enlace de referencia: www.w3.org

Asi que ánimo y adelante! y a trabajar mucho!

Joder, q post....!
Ahi voy yo:

Como Boreal, lamento no haber llegado antes a este post :D

Como NG, me apesta a mi tambien el puto rollo elitista-hipocrita-superado de ciertos comentarios. Al 200% contigo, no esperaba menos de un maestro ;)

Como Ricoy, opino como el. ME CAGO EN LA PUTA MIERDA DE PROGRAMAR. Yo para lo unico q sirvo es para diseñar, ME CAGO en algo q no tengo tiempo de aprender, prefiero invertirlo en darle mas vueltas al coco a ver como hago para q una idea 'de disain' funcione.

OJO: No estoy por los radicalismos de no saber ni papa de html, ni unas nociones minimas de AS, ni al menos, el como y el porque de los lenguajes de programacion. Pero adonde no puedo llegar, seguro q mas de un colega programata estara encantado de ayudarme. Por suerte, conozco a mas de un puto genio, y puedo pedirles lo q me haga falta

Ole a Marco Antonio, q de verdad da un empujoncito con cada silaba q escribe.

De acuerdo con Wences: Da pena saber q 800 eur es un sueldo alto. ES UN SUELDO NORMAL para empezar en esto.

Y al final, supongo q Danko aun seguria pensando cuanto es poco y cuanto es mucho, en referencia a cuanto cobrar.

Asi q ahi va eso: Danko, hasta donde se, creo q cobras decentemente. Hay gente q cobra el doble, quizas el triple q tu, currando como empleado.

Como freelance, el cobrar x horas o por proyecto es pura subjetividad: Encontraras gente q pueda cobrar 120 eur la hora y le parezca una mierda... Y a otros q les parezca MUY bien pagado. Es muuuuuuuuuuuuy relativo: a cuanta pasta necesitas para comer, a cuanto crees q vale tu trabajo, ... Mil factores.

Tambien encontraras freelances q ganan menos q tu. Las nuevas tacticas de las empresas (Nuevas? No se q tan nuevas...) consisten en tenerte como empleado, pero lavandose las manos en cuanto a las exigencias de un empleado en plantilla. Solucion? Te haces autonomo, ellos te pagan Hacienda, pero cuentas los billetes y a veces no llegas a un sueldo promedio... Otras si. Otras, es lo mejor q te ha salido en años y años. Asi estan las cosas.

Si te pica la curiosidad por aprender, oooole tio! Buen comienzo. Date una vuelta x aqui y mira lo q hacen otros. Aqui hay geniecillos especialistas en casi todo: diseño, programacion, multimedia, musica, ilustracion..... Nadie nacio sabiendo, asi q tu inexperiencia no es pecado ni verguenza ni nada.

LAMENTO EL ROLLO Q HE SOLTADO :D TENIA Q DECIRLO!

argggggg!!! me refiero a los trabajos justa o injustamente pagados al mismo nivel. Ya se que hay trabajos de alta hosteleria, hay sumilleres, operarios de gruas y tecnicos de hormigón. Me refiero a que un diseñador de webs esta cobrando lo mismo que el escalón mas bajo de esos trabajos (burguer, camarero o descargador de camiones) y que mientras esos trabajos los puede hacer cualquiera (los he hecho yo cuando lo he necesitado) diseñar webs se supone que no ¿o acaso si?

Bueno uno de esas gruas gigantes de las fábricas puede que sean más complicadas de usar y entender que, por ejemplo, hacer una interpolación d movimiento.

"altamente especializado" en comparacion con los sueldos de camarero, hamburguesero u operario de fábrica

Bueno yo creo que deberÍA aprender todo eso o al menos un poquito para poder defenderse cuando tenga que hacer algún trabajo que necesite de esos conocimientos y no se vea apurado teniendo que aprenderse todas las tags html en un mes.

Altamente especializado... bueno, discrepo en eso en este caso, no veo altamente especializado unas pocas webs en flash sin apenas programación.

Lo de los equipos... bué, si te puedes llevar tú todo el dinero mejor :D

1. 800 euros son una miseria para un trabajo altamente especializado.
2. ¿por que no se puede dedicar uno a diseñar en flash sin saber html?
3.¿por que no hay mas equipos de programador/diseñador? ¿por que como alguien ha dicho por ahi "un diseñador tiene que aprender a utilizar un servidor Apache" Y si no me da la gana :)
4. Si alguien resuelve el problema que se le pide resolver y es rentable la empresa le paga y punto y no me valen purismos de "yo se CSS, HTML, action Script y soy la hostia y estoy en el paro". Pues estarás haciendo algo mal (aparte de ser un envidioso)
5. Danko, puedes aprender html o no, pero por favor, un poco de ortografía no le molesta a nadie :) (la "y" está entre la t y la u en el teclado y no me digas que eres catalanoparlante que no es excusa)

Yo ya le dije que mal interpreté el post desde el principio y con los debidos respetos le pedí disculpas. Ahora bien, si quiere aceptarlas y considerar esto como un malentendido (que es lo ke por mi parte fué) pues perfecto, si en cambio, prefiere pensar (el o otra persona) que voy en contra suyo, perfecto, estarán cayendo en un gran error.

Por mi parte nada más lejos que decirte lo que otros ya te han dicho y animarte a que aprendas más.... pasaté muchas horas delante del ordenador (no jugando of course ;-)), visita webs (la mia no, que como bien dijiste es penosa), lee articulos y ponte pesado preguntando !!!

Y por supuesto espero verte en el proximo OFFF sino antes ;-)

y si decides darme esa tregua, dejar de pensar que voy en contra tuyo y entender que malinterpreté el post desde el principio, estaré encantado de ayudarte en TODO lo que pueda !!! Y te repito, si necesitas algo, ya sabes mi MSN o mi mail :-)

Salu2

No he estado metido en todo el meollo cuando estaba esta interesante conversación. Que pena... pero bueno. Me gustaría dar mi granito de arena. Me parece perfecto que Danko quiera aprender más le apoyo en ello. Y me alegra saber que hay gente con tantas ganas. Así que adelante. Y no me parece para nada ofensivo preguntar que puede cobrar un diseñador de páginas web, me parece lo lógico, como parece que ha sido para algunos. Lo único que quería comentar es que a parte de ser un buen diseñador cosa que no dudo que hay bastantes en este foro también se necesita algo de modestia. No se por donde leí que ponía algo como "aunque seas un genio tienes que creerte que eres un persona normal porque al fin y al cabo lo eres". Digo esto porque he leído algunas respuestas que por lo menos a mi ("aunque sean en coña") han sido algo ofensivas. Y no me parece normal que una comunidad como esta que dice ser tan hospitalaria (y no creo que no lo sea) haya reacciones de este tipo.

P.D: Ahora danko a ponerse las pilas que tal como van las cosas ahora deberas aprender mas flash, actionscript, html, css, javascript, xml, xlst, php, mysql, como funciona un servidor apache y un etcétera muy largo porque sino no vas a ser nadie que ya sabes ahora parece ser que por los tiempos que corren es más importante en un diseñador gráfico saber los máximo lenguajes de programación y los máximos programas que saber desarrollar un proyecto de principio a fin, de pies a cabeza, con coherencia y con creatividad.

danko

la verdad es q no tas matao mucho en tus paginas las animaciones en flash q haces son mu roboticas,
sa de ser mas ingenioso la verdad i combinar mejor los colores
no critiques tanto mirate primero a ti

Si, la verdad es que a mi tambien me lo parecen.... buscaba precisamente que alguien como tu me criticara.... No entiendo como a la gente puede gustarle mi web. Por fin e encontrado a alguien que me a abierto los ojos y me a hecho ver mis errores.... :-)

Grácias !!!

jesussuarez

de nada hombre.... aquí estamos pa' eso.

Y si necesitas algo, utiliza mi MSN o mi mail ;-)

Salu2 y ánimos

la verdad es q no tas matao mucho en tus paginas las animaciones en flash q haces son mu roboticas,
sa de ser mas ingenioso la verdad i combinar mejor los colores
no critiques tanto mirate primero a ti

ainiesta

jesus,SOLO daba las gracias a los que le apoyan... :P

Yo no lo apoyo ¿?¿? en el foro solo hay una cosa que no se puede demostrar. El sentimiento.... ;-)

Salu2

jesussuarez

de nada hombre.... aquí estamos pa' eso.

Y si necesitas algo, utiliza mi MSN o mi mail ;-)

Salu2 y ánimos

jesus,SOLO daba las gracias a los que le apoyan... :P

de nada hombre.... aquí estamos pa' eso.

Y si necesitas algo, utiliza mi MSN o mi mail ;-)

Salu2 y ánimos

gracias a la gente q me apoya jejejeeej o q por lo menos lo entienden un poco

hey danko!

onde te mando el curriculum a ver si me encalomo yo tb ahí colega, se algo de flash y ni papa de HTML (bueno,un poco pero soy buen actor y fijo que ni senteran compadre...) ;)

por cierto, no me entraña nada de lo que dices, yo entré a currar en una revista en la que no tenian ni puta idea de nada nadie, yo el que menos, y cobrabamos una pasta todos.... jiji o sea...

la cuestion es que si te mola el rollo no pares, tu palante....

;)

weno danko.......... la que has liado :) jajaja
para comenzar es un buen sueldo. ¿que cuanto se cobra?
pues como ya han apuntado por ahí, todo depende de como te valoren y sobre todo cuánto valores tú tu trabajo. Pero está claro que cuanta más experiencia tengas, normalmente más se valorará tu trabajo.
Para hacer webs, hay que tener un conocimiento mínimo de html, aunque sólo sepas flash (que es más fácil, todo visual).
Consejos:
sigue por ese camino, has aprendido flash, y ahora vas al siguiente paso, html. Después de este, le seguirán muchos pasos más, porque te preguntarás ¿y si quiero hacer un cd interactivo? ¿y si quiero montar un video? ¿y si quiero hacerme unas tarjetas?
poco a poco, con tiempo e ilusión, lo conseguirás, como todos aquí.

Otra cosa importante es que deberías tener una base sólida del uso del color, de las formas, y sobre todo de cómo combinarlos.......
No sé que conocimientos previos tienes, pero eso es fundamental.

Otro consejo, hazte un boceto en papel, estructura tus ideas, y luego pásalas al ordenador........ ayuda mucho, y te evita tener que estar "jugando" en la pantalla.

Mira webs (newstoday, designiskinky, dmstk) con enlaces a páginas del mundillo del diseño y verás qué es lo que se cuece.......
seguro que encuentras alguna musa por la red, para intentar hacer eso que viste en una web tan bien realizado.........

y ya sabes, que aquí siempre podrás consultar, y seguir aprendiendo.........

ánimo!!! :)

leisdesign

Yo no veo que sea un sueldo astronómico para sus conocimientos, es un sueldo que está bien para uno que empieza. Aparte os habéis basado sólo en que no sabe html, ser diseñador es sólo saber html? Pueden valorar muchas más cosas del chaval, y me parece perfecto que el empresario apueste por una persona para formarle si ve que tiene algo bueno que ofrecer. Y seguro que hay gente en el paro que sabe más que yo, y por eso me tengo que sentir mal??

por fin veo a gente q ve q 850 euros no son mucho la verdad, eso es lo que se cobra en una fabrica normal i corriente haciendo 8 horas pero veo q muchos aqui se sorprenden q no veas, sed sinceros 850 euros no es mucho dinero la verdad, me sabe mal la gente q cobra menos y sabe mas q yo pero a lo mejor es q hay algun q otro primo q se conforma con lo que sea i ese no es mi caso, claro q me interesa la pasta pero tambien quiero aprender y si yo aspiro a saber mas que otros y a cobrar mas es mi problema, ojala todos tuviermos trabajo de esto y asi nadie estaria en el paro, yo tambien e estado en el paro y es una mierda la verdad

Yo estoy con wences, la gente esta poniendo el grito en el cielo porque cobra 850?... donde yo vivo los pisos de 2 hbitaciones de 80m2 valen 40millones de pesetas... hacer vosotros mismos los numeros...

Es triste... la verdad es que si..

Yo no veo que sea un sueldo astronómico para sus conocimientos, es un sueldo que está bien para uno que empieza. Aparte os habéis basado sólo en que no sabe html, ser diseñador es sólo saber html? Pueden valorar muchas más cosas del chaval, y me parece perfecto que el empresario apueste por una persona para formarle si ve que tiene algo bueno que ofrecer. Y seguro que hay gente en el paro que sabe más que yo, y por eso me tengo que sentir mal??

Lo que es triste es pensar que 900 euros/mes es un buen sueldo :(

Puede que sea envidia, o no. Sea cual sea la razón por la que la gente se pone así, la comprendo, porque es indignante que muchos se gasten el tiempo y el dinero formándose y preparándose para que luego haya gente con una formación bastante menor que tengan puestos de trabajo mejores y sueldos astronómicos (astronómicos en relación a los conocimientos).

Y a los futbolistas se les anima (yo odio el fútbol, pero bueno) porque no tenemos que competir con ellos en el mercado laboral, ni comparar sus sueldos con los nuestros. Además porque de vez en cuando le dan dos o tres patadas al balón.

Yo flipo con la gente que se ha picado tanto con el chaval, creo que simplemente es envidia. Ni que le pagasen una pasada de sueldo! Encima ha dicho que ha estado haciendo prácticas en la empresa. La gente lo que pasa es que se queja por todo, si en un trabajo te piden que tengas muchos conocimientos cobrando 800 euros son unos cabrones porque piden demasiado, si te piden pocos conocimientos son unos capullos.

Más cobran los futbolistas por calentar banquillo y bien que los animais.

buenoooooooo como se me habia pasado ami este post, si ahy de todo, reproches, chistes, unos que apoyan y otros que defienden, que interesanteeeeeeeee......

a ver yo te doy mi impresion:

danko

Quiero saber mas

esto suena a suena a: se algo pero me gustaria saber mucho mas estoy ansioso por tener conocimiento.Como titulo no esta nada mal, dan ganas de echarte una mano en lo que sea, perooooooooooo.......

danko

Me gusta mucho diseñar paginas web y trabajo en una empresa pero aun me falta experiencia, que sueldo minimo se lleva un diseñador de paginas web?
gracias
Danko

Esto revela que aunque que aunque sea cierto tu interes por obtener conocimientos, tu inquietud principal es la pastaaaaaa.

Y si deberias cobrar mas o menos, haz la siguiente prueba, mira las paginas webs de los que te han respondido, y comparalas con las tuyas, si crees que tu podrias sin problema hacer esas paginas, es que deberias cobrar lo mismo que esa gente o mas, pero si crees que aun te falta bastante para alcanzar el nivel, pues ponte las pilas y esmerate.........

es todo lo que puedo decirte.

<fieldset>Un poco más de modestia es lo que necesitáis, ese rollo de "yo un profesional de tomo y lomo en paro y tu que eres un pardillo...bla bla bla bla bla" APESTA</fieldset>

no es que me de por aludido pero como yo fui el que dijo algo "parecido"

creo que se me malinterpretó:

-yo si que dije que habia gente muy preparada que estaba en el paro(aclare que yo no me incluia en ellos),pero creo que no digo ninguna mentira,no? lo que esta claro es que como NG dice si esta currando por algo sera porque por mucha potra que tengas si eres un patan no duras ni 2 dias y si a el le siguen manteniendo en plantilla algo le veran.

para danko: tu pikate con esta gente y cagate en ellos (es broma) :P

egoexmachina

buf. Y yo que también nací sin saber...menos mal que no me atreví a decirlo.
joer ya te vale yo que tu no me hablaria con tus padres. :P

ng

A ponerse las pilas SEÑORITOS

Sois una cuadrilla de envidiosos intransigentes, existen un montón de páginas web curradas básicamente en flash que nos dejan a todos por los putos suelos, y vosotros esgrimiéndole al muchacho vuestras plantillas y vuestras tablas.

Un poco más de modestia es lo que necesitáis, ese rollo de "yo un profesional de tomo y lomo en paro y tu que eres un pardillo...bla bla bla bla bla" APESTA

Danko, si sigues en tu empresa sin tener mucha idea es porque alguien a visto algo en ti (la velocidad con la que aprendes, tu intuición... yo que se) y no se te ocurra dejar que un cagabandurrias con manual CSS te quite el puesto.

NG

merci por defenderme jejejejej