¿Usar Adobe Muse es ir en contra del diseño web tradicional?

Lo importante es el resultado, no las herramientas que uses.

No se trata de orgullo ni talibanismo.
Si quieres ser diseñador web tienes que saber leer codigo y saber lo que estas haciendo. Un diseñador web no es un diseñador grafico usando un programa que convierte a web, sino alguien que domina (o al menos entiende) html y css por lo menos.
Los programas tipo dreamweber son ayudas, no "convertidores a web".
Si no, estas perdiendo el tiempo en clase porque no estas aprendiendo diseño web, estas aprendiendo a manejar un programa.

Es como si en un curso de cocina el dia de aprender a hacer fabada abres una lata de Litoral.
El resultado sera practicamente el mismo, y estara posiblemente igual de bueno, y todo lo que quieras, pero no estaras aprendiendo cocina, y no es cuestion de orgullo. Y no podras trabajar de cocinero.

Luego pasa lo que pasa, la gente que pregunta aqui en domestika por que tal o cual cosa que han hecho con muse no les funciona, porque no saben realmente lo que estan haciendo.

Hola @miguel201086 lo que sucede es que Adobe Muse genera una cantidad de código "basura" importante. Supongo que eso y que es un editor WYSIWYG (creo recordar) es lo que le habrá molestado a tu profesora.

El resultado es lo importante como bien dice @1236 pero en este caso hay peros.

Podría compararlo al ritmo de una figura, si desde un principio no lo encajas bien luego te va a resultar muy dificil ejecutarla satisfactoriamente. Lo que tu estarias haciendo es copiar una imagen desde la proyección de una transparencia digamos, mientras tus compañeros lo hacen desde el natural. El resultado puede ser el mismo pero el proceso ni el aprendizaje lo van a ser.

Mi recomendación es que te lo curres :) para entender los pilares de HTML y CSS ya que te vendrán muy bien en el futuro para trabajar en equipos de desarrollo o al menos para entender que es lo que hace Muse para que se vea así o asá.

Saludos

Una matización: lo importante como diseñador es el resultado del proyecto, pero como dice montaycabe, no tienen ningún sentido apuntarte a un curso de programar código y luego usar Muse.

Imagino que quien manda, además del cliente y su presupuesto, es el mercado. Y se está demostrando que Adobe Muse (el cual he usado durante un tiempo antes de pasar a Wordpress) tiene vida para mucho tiempo.

No es nada despreciable las webs que se han diseñado con esta herramienta. Eso del código basura no lo sé exactamente, pero cada día está más superado (los ingenieros de Adobe no son torpes).

Sencillamente creo que Adobe supo de una necesidad creciente en el mercado y ha creado una herramienta para un nicho muy concreto (solo pongo un ejemplo, las famosas agencias pequeñas que tienen al diseñador gráfico haciendo diseño web). Son cosas diferentes ser programador, diseñador web y diseñador gráfico.

Entonces: es ir en contra del diseño web tradicional usar MUSE? Claro.
La pregunta sería: a quién le importa eso? y qué quieres aprender, gráfica, web o de todo un poco?

"Eso del código basura no lo sé exactamente, " "las famosas agencias pequeñas que tienen al diseñador gráfico haciendo diseño web"
Ese es el tema, que ser diseñador web no es diseñar para una pantalla en vez de para un papel, ser diseñador web es conocer el codigo y como funciona.
Que puede servir para una web personal, pero nadie te va a contratar como diseñador web si "diseñas web" con muse, porque para eso, en plan profesional, diseñas con illustrator y que un diseñador web lo pase a codigo, como se hacia hace 15 años.
Es como la gente que diseñaba con dreamweber y ni siquera sabia que existia una ventana para ver el codigo, y creia que los elementos se comportaban, alineaban, etc. como cuando diseñas con illustrator, luego le daban a alinear a la izquierda, o intentaban posicionar un elemento de forma absoluta, no funcionaba y no sabian que el codigo estaba lleno de basura y no era cuestion de encontrar el boton adecuado. Le habian dado a alinear 50 veces seleccionando mal y estaba lleno de tags contradictorios.
No es cuestion de torpeza, puedes hacer una basura que se ve pixelada al imprimir diseñada con fotosop y la culpa no es de los ingenieros de adobe, es tuya por no saber lo que es una cuatricomia, lo que es la resolucion, lo que es el espacio de color, etc. Pues en web es lo mismo, si no conoces el medio, no sabes lo que estas haciendo.

Las herramientas visuales, tipo Muse, Webflow o similares, las veo bien para montar un prototipo pero no un producto final. Ya que normalmente quien monta con ello no respeta la semántica del código por desconocimiento o porqué la parte visual de la herramienta está limitada a ciertos parámetros y obvia otros importantes. Si no se entiende la semántica del código se hacen aberraciones tanto si se usa un builder como si se escribe a mano. Es muy importante que hagas el esfuerzo de aprender código si quieres dedicarte a ello, ya que seguramente lo que te enseñen sólo sea la punta del iceberg pero te servirá como base para que puedas estirar del hilo luego.

Lo que me parece raro de la formación es que diseñéis web con un editor de código directamente y no con Sketch o Photoshop previamente a maquetar.

Voy a sonar un poco gruñon pero es en buen plan. Carita feliz para ustedes: :o)

Me preocupa este tipo de cosas:

"lo del código basura no lo sé exactamente"

tan fácil que es abrir el documento en el editor de textos.

Regresando al tema.

"me dió la sensación que le molestó que usase esta "triquiñuela".

Si yo fuera profesor... simplemente estarías reprobado en mi ciclo. Porque básicamente es estar haciendo trampa, y se supone que hay un cierto código de honor en una universidad (estás en una escuela superior)

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Estoy totalmente de acuerdo con @montaycable.

"Diseño web tradicional" a ver si puedo entender que es "tradicional".

Si con Tradicional te refieres a entender el código y controlarlo versus no tener idea de qué está pasando. Sí, es mejor "tradicional".

Si con tradicional te refieres a tener la flexibilidad de interactuar con otros procesos, con un programador, con frameworks, con scripts, sí, es mejor tradicional.

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Es muy común que un "diseñador" crea que elabora cosas para que se vean "bonito". El mismo tipo de pensamiento es el que produce preguntas como "Diseñé mi diseño en paint y ahora lo quiero listo para imprimir un poster en imprenta, ¿hay algún sitio güeb que lo haga solito?"

Revisemos la definición de la RAE de diseño: http://dle.rae.es/?id=DuKP0H9

Concepción original de un objeto u obra destinados a la producción en serie.

Bueno, quiero recalcar la segunda parte "destinados a la producción en serie" y específicamente a la "producción". Ese tipo de cursos es para entender esa palabrita. Simplemente no se entiende el proceso.

Entiendo que aprender código no es romántico, es ajeno (y por cierto html + css no es programación) pero si remótamente te vas a dedicar a eso, hay que entenderlo, que por cierto es bastante simple.

Primero antes que nada... debes ser en verdad un experto en el tema, (sea cual sea el lado en el que estés... "diseñador gráfico con Muse", o "Programador con código en un block de notas en modo experto programando a manita todo").

Conocer peeerfectamente el medio en el que te mueves te hará conocer muy bien "qué puedes hacer"y... no sólo te hará experto en "eso", sino que te hará saber algo mucho más importante: "Qué NO SE PUEDE HACER". O sea... sabrás los límites y créeme, saber "limite de algo" te traerá muuucho menos problemas y frustraciones que conocer lo que sí se puede lograr con herramientas como MUSE, en lo personal me considero un semi-experto en MUSE, he tenido mucha experiencia y puedo decir perfectamente que es una herramienta increíblemente útil en manos expertas... es como si te hubieran prestado el martillo y el cincel de Miguel Ángel... ¿con tener las herramientas originales de él podrás hacer las obras de arte qué él esculpía? ¡claaaaro que noooo! Pero... tendrías las herramientas en tus manos para lograrlo siempre y cuando tengas la técnica y el arte. Muse es una gran herramientas que en manos de gente CON CRITERIO Y CONOCIMIENTOS CONCEPTUALES de web y un dominio DE LAS BUENAS PRÁCTICAS y sabiendo cuál es el objetivo de tú proyecto... sobretodo eso... ¡conocer cuál es el alcance de lo que te mandaron a hacer y qué esperan de esa página sabrás si MUSE será el cincel y el martillo que necesitas o tendrás que pedir ayudar irremediablemente a los amos y señores del código: un programador! (pero un buen programador por favoooor porque no quiero que te mutilen tus diseños con el argumento de que no se puede, o de que no hay tiempo o de que bla bla bla o de que te salgan con que... "a ver hazlo tú")

Yo les puedo asegurar que MUSE es el sueño de los diseñadores hecho realidad, y si dominas el arsenal brutal de WIDGETS uuuffff... vas a disfrutar como un verdadero niño en una juguetería de noche y sin guardias de seguirdad... pero ojo, hay que tener mucha experiencia en este nuevo mundo del diseño sin código, yo tengo como dos años conociendo esto... hay miles de widgets que te ayudarán a crear cosas increíbles.... tan útiles como funcionales, desde crear un poster de bienvenida con parallax hermosisisismos hasta... usar iframes smart para incrustar páginas programadas por un verdadero programador y así incrustar de forma fácil y funcional un sistema programado en una página web en MUSE, señores otra cosa... ¿qué si crea código basura? Poooor suupuesto que genera código basura! ¿Por qué basura? No sé pero así le gusta a los programadores expertos llamar al código que generan los programas que suplen muuuucho del trabajo de un programador... ¿es basura? Tal vez... pero recuerden que hasta de la basura salen cosas perfectamente reciclables que en manos de expertos puede ser comercial... ¡No todo lo que es basura es inservible eh!.. también hay gente que podría sacarle provecho al código espantosamente complejo que genera MUSE pero relax... para eso existen los archivos .muse, o sea... los archivos originales con el que fue creada la página... o sea, no hay que ser necios... este programa cada vez está mejor, y cada vez es más divertido y creativo usarlo... mientras esté en las manos correctas o manos entrenadas... esto será un verdadero martillo y cincel de Miguel Ángel... o, mejor dicho... este programa te hará generar esculturas en un nivel muy bueno casi artísticos y técnicamente bien resuelto... pero primero aprendaaaaan conceptos básicos del diseño web, aprendan a usar archivos de impagenes, aprendan y entiendan lo que es optimizar sus recursos, aprendan SEO, aprendan y ENTIENDAN cómo funcionan las resoluciones, RESPETEN Y PONGA A PRUEBA LA USABILIDAD CON LOS USUARIOS Y VEAN COMO UNA OBLIGACIÓN MORAL Y SOCIAL LA ACCESIBILIDAD EN TOOODAS Y CADA UNA DE LAS WEB, APPS Y SISTEMAS QUE VAN A PONER EN MANOS DE LOS USUARIOS, no sean tan egocéntricos y tengan la humildad de poner a prueba sus diseños antes de empezar a "programarlos" (puse entre comillas "programarlos" porque a ciencia cierta no programamos en MUSE porque todo es muy gráfico pero... ¡sí configuramos que al final sí es programar... pero ni cuenta te das porque es... muse!).

El pecado no está en que un programa de entorno visual quiera (y puede) reemplazar a un programador... el pecado está en no saber usarlo y no conocer sus limitaciones, pero sin duda el error no está ni si quiera en el programa... está en no tener claro qué quieren obtener al diseñar y montar esa página web, el eterno problema es no saber el objetivo de ese proyecto.

MUSE nunca suplirá a un programador... ya que MUSE fue desarrollado por programadores... pero nos da las herramientas técnicas de la forma en que un diseñador necesita, ¡desde un entorno visual! ¿Tiene algo de malo? ¡Claro que noNo...! el mismo Photoshop genera millones de cosas a partir de procesos matemáticos programados para afectar un archivo de imagen... ¿tienes que saber cómo... mmm... programáticamente y matemáticamente Photoshop crea ese efecto gaussiano que desenfoca tus fotos? No... ¿por qué no? Porque tu función como diseñador es resolver ese problema de comunicación que supone hacer ese poster, o lo que sea que estés haciendo a nivel visual... Un piloto de fórmula 1 no le pagan para bajarse a cambiar una llanta o para entender cómo y porqué funciona un motor de explosión interna... a él le pagan por pilotear y llegar a la meta antes que los rivales, (que a él le guste y le interese saber de mecánica ya es otro asunto... que es muy bueno, porque así sabría identificar si su motor está fallando por un problema eléctrico o mecánico... cosa que igual puede aplicar en la vida real de un diseñador gráfico que le sepa un poco a la programación)

No tengo una estadística mundial pero... al menos a mi, del 10 clientes que me llegan con la petición de: "Quiero tener una página web" yo creo que 8... en verdad quieren sólo una página web... así sin saberlo, sólo quieren algo comercial estático... y el resto por ahí pedía cosas como un sistema o un tipo inventario... pero 8 de 10... sólo querían que en internet apareciera su empresa y le dijeran al mundo "qué hacían" y que querían venderles sus servicios o productos. Para esos casos... MUSE es 100% la solución... y para el resto... también... pero con la ayuda de un programador... (y de un programador pero de los buenos, de los que entienden que programar es bien importante pero que también va a maquetar respetando el diseño porque eso también importa, digo... no estamos usando MUSE para que venga un programador y te hace todo horrible "pero funcional...")

¿MUSE va a reemplazar a un programador? A uno malo sí, a uno que no le importa destrozar el diseño y que se enoje si le haces ver que eso no es el diseño aprobado... ¡peeeero por suuu puesto que sí y ojalá pronto!... ¿una lavadora de ropa reemplazó el servicio de lavado en un lavadero y a mano? No... porque aún hay mercado que exige la delicadeza del lavado a mano en prendas muy especiales... igual en programación, los programadores son recursos humanos para situaciones muy especiales, pero no para todos los proyectos... no pretendamos inventar el hilo negro.

Los diseñadores que tengan ganas de involucrarse en el mundo web.... pues adelante, que se pongan a estudiar una carrera de programación pero bien enfocada... porque hasta en las carreras de programación o ingenierías de sistemas hay perfiles... si quieres puro código y diseñar sistemas pues adelante pero si quieres programar para tener un extremo control de todo lo visual y funcional... entonces sí, estudia todo lo que vaya al "front end" pero si no te interesa pues... ahí está MUSE que no tiene nada de malo, ni te hará menos diseñador web que uno que sabe 20 lenguajes de programación, MUSE ES esa hermosa herramienta que me recuerda la hermana de mi amigo que no había visto en años... "de ser una niña irresponsable medio interesante... pasó a la universidad y cada vez se pone meeeejor" jajaja

Saludos. y mi última reflexión: Antes... un programador que medio le movía al Photoshop, hacía páginas horribles y ya se sentía "diseñador gráfico porque hasta loguitos tenía el valor de hacer en Photoshop".... y nosotros como diseñadores gráfico sólo nos limitaríamos a ver cómo quedaban... y a resignarnos, pero... hoy... un buen diseñador gráfico que sepa usar MUSE ya no necesitaría (en un altísismo porcentaje) a un programador porque MUSE logra apoyarnos en una gran, gran, gran mayoría de requerimientos... o sea... como reflexión... "UN PROGRAMA DE COMPUTADORA SÍ PODRÍA REEMPLAZAR LA TÉCNICA DE UN PROGRAMADOR... PERO LA CREATIVIDAD DE UN BUEN DISEÑADOR (DIJE BUEN... OK) MUY DIFÍCILMENTE PODRÁ SER REEMPLAZADO POR UN PROGRAMA DE DISEÑO (no al menos en estos tiempos... donde la AI (inteligencia artificial está en pañales aún... o al menos lejos de estar al alcance de la sociedad en general).

Como diseñador gráfico ¿qué pienso de MUSE?... Que es el presente de un futuro muy alentador donde la creatividad y el diseño bien conceptualizado, será la nueva forma de diseñar para las nuevas generaciones de diseñadores gráficos y artistas digitales... muchos preocupados por si un programador podrá diseñar o si un diseñador podría programar y no se dan cuenta que lo que tienen que hacer es aprender a modelar en 3D y empezar a empaparse de todo lo que es el mundo de la realidad aumentada y realidad virtual y será de nuuuuuuuuuuevo la miiiiiiiiiiiiisma put"#$% pelea de siempre... ¿Qué importa más el modelador 3D o el programador 3D? Jjajajaja... y de nuevo... pelearemos pero en un mundo de autos voladores desde un despacho creativo en Marte... o no sé... con aliens...

Creo que tienen bastante razón en que trabajar huyendo del código te limita mucho si quieres currar en web. Una cosa puede estar bien a simple vista, pero yo no querría una web con una sintaxis mal hecha, con etiquetas erróneas, que me diera problemas en responsive o para el posicionamiento. No lo veo muy profesional.

Si hablamos de un prototipo es otra cosa, eh.

Lo ideal: aprende lo que puedas, hasta donde llegues; si no te gusta ese mundo, no pasa nada, pero ten claro que vas a tener muy chungo salir del diseño 'tradicional'.

Si quieres dedicarte a algo, hazlo con pasión y se un buen profesional. Me hace gracia como se quiere defender lo indefendible, quieres hacer una web con Muse, adelante que para eso está. ¿Quieres dedicarte profesionalmente al diseño web? en ese caso debes dominar HTML, CSS. Si no es así nunca podrás ser un profesional. Imaginate que trabajas en un estudio y te pasan un html que hay que modificar, corregir algún error... lo que sea. Estás completamente atado, no sabes lo que haces porque dependes completamente de Muse, sencillamente no eres un profesional.

Todo lo demás que queráis decir para defender Muse no tiene sentido. El ejemplo de montaycabe del cocinero con la lata de fabada me parece perfecto.

Más ganas es lo que hace falta, sin atajos ni triquiñuelas...

Lo siento pero discrepo, usas el término programador por el hecho de trabajar con código y para nada lo es. Un programador puede ser de muchisimas vertientes y lenguajes. Por trabajar con HTML y CSS no eres programador, de hecho no son lenguajes de programación, HTML es un lenguaje hipertextual, JS por ejemplo si es un lenguaje de programación que también considero muy bueno no digo dominar pero si conocer a fondo para ser un buen diseñador por la libertad que te da de hacer todo lo que se te ocurra y dotar de más interactividad a tu proyecto.

Hablas de Animate por ejemplo, es muy visual y se pueden hacer cosas chulisimas, pero sabes lo que pesa el JS de una simple animación? la cantidad de librerias que carga? Todo eso ralentiza la carga, y genera muchisimos problemas. Al final es como si vendes un ferrari con el motor de un dacia, se ve muy bonito pero no tiene la calidad que se espera. Imaginate que trabajas para una empresa en pararelo a una empresa de SEO, tu haces tus animaciones en animate, todo con Muse y luego llega el análisis del PageSpeed y te saca Google un 30. Que haces? rehacer todo de nuevo sin Animate ni Muse?

Lo que comentas de Muse, para prototipos me parece perfecto, pero para entregar a un cliente un producto terminado lo siento pero no estoy de acuerdo. Entiendo Muse como el camino fácil para hacer webs pero no es el camino correcto.

Es muy interesante todo lo que comentas, y claro que html y css no son argumentos técnicos para decir que eres un programador... de hecho te lo comente primero. Pero siendo muy francos... hay muchos, muchisímos programadores con muy malas prácticas también trabajando y vendiéndose como programadores web y muchos o casi todos no tienen ni idea de SEO o buenas prácticas... y de decir que maqueten responsivo es como si les hablaras en chino (en caso de no que no hablen chino jajaj) A lo que voy es... todo es en función de qué tipo de proyecto pretendes vender. Nunca estaría de acuerdo en asegurar que un concinero de comida enlatada podría decir que es un cocinero tipo cheff internacional... pero bueno, cumple ambos con un objetivo.

Lo que hablas de Animate, me parece que decir que su peso es abrumador y que los tiempos de carga son brutales y casi casi erruinaría por completo el proyecto... mmm me parece que es exagerado y al final todo dependerá de la optimización, si el cliente necesita una página con ciertas características en donde el diseño es relevante para ellos pues... se tiene que hacer, haciendo uso de todas las buenas prácticas para evitar eso que dices.

Es interesante eso del "el camino correcto", ¿correcto para quién? La realidad es... insisto, un programador siempre será un tipo con la obligación de dominar la parte técnica, pero para ciertos proyectos (no todos eh... pero para eso haga mucho énfasis de que se tiene que tener muy claro qué se espera de esa página) no hace falta tener un programador... con un diseñador bien entrenado en MUSE puede resolver páginas comerciales... y sí, es el camino fácil pero funciona... y para eso se ha creado ese camino. Que mejor que ser programador, diseñador web, diseñador gráfico, diseñador de motion graphics, diseñador 3d, rigger, animador 3d, modelador, modelador de ropa, ingeniero en audio, editor profesional de vídeo... todo en uno y con un sólo salario, es el objetivo de los jefes de agencia que uno solo haga todo pero... pues no se puede ser todo en uno o al menos ser experto en todo eso está muy complicado...

Mi punto de vista es que, si tienes bien claro qué tipo de proyecto vas a tener en manos y cuales serán sus alcances... sabrás decidir si pones a todo un equipo de diseñadores, fotógrafos, programadores y de más... o pones al diseñador a diseñar y maquetar con MUSE esa página... ni es menos importante una u otra... un landig page no es lo mismo a un portal de noticias...

Me imagino que eres experto en programación y tienes mucha experiencia, eso te puede servir para dos cosas... para tener la capacidad técnica y la experiencia de hacer un proyecto lo más robusto del mundo.... hasta para identificar qué proyecto realmente es muy simple en ejecución técnica como para decir... mmm ok... esto sí podría ser resuelto en MUSE... cuando digo simple técnicamente me refiero a que no es tan complejo desde el punto de vista de programación... la parte creativa y visual se la dejamos al diseñador.

No todos tienen que ser Messi... para jugar profesionalmente, pero hasta Messi no es especialista en no sé... penales o marcar personal a los rivales en los tiros de esquina...

Muy interesante tus puntos de vista... la verdad, y sobre todo que venga de gente con conocimientos como tú... así sí se puede aprender y expandir el conocimiento y la percepción sobre un tema...

El "camino" es más o menos:
Si solo sabes hacer la parte gráfica eres diseñador. Junior, más bien. Puedes tirar por el camino de la impresión, pero también deberás conocer cosas técnicas, gramajes, tintas, sistemas de impresion, etc. Si tiras por el camino web:

Si ademas entiendes lo que estas haciendo cuando haces una pagina web porque entiendes como funciona html y css, eres diseñador web.
Si ademas de ser experto en html/css programas en JS, conoces frameworks tipo angular, preprocesadores tipo sass, etc. eres front-end-developer.

Llevo haciendo webs desde 1998, y no ha sido cada vez mas "sencillo" para los diseñadores, al contrario, cada vez se ha ido haciendo mas complejo y ha habido que dominar mas tecnologías y programas, cuando empecé con freehand y photoshop se hacia practicamente todo. Antes habia 4 o 5 resoluciones, ahora hay cientos. Antes habia dos navegadores, ahora hay decenas.
Hacer un producto implica responsabilidad con el producto. Tu no puedes entregar un poster y cuando se imprima y salga rojizo porque no controlas calibración ni impresión no saber como arreglarlo porque en el programa se veia bien.
Un cliente te pide que ese monigote baje en vez de subir y tu no puedes no poder hacerlo porque el widget de muse no te da esa opción. Y son cosas que se arreglan con dos lineas de css en 5 segundos. O que no se vea en Opera, o safari en su móvil, ¿que le dices? ¿que no sabes por que? ¿llamas a alguien que sepa?

Que bien, que si, que puedes hacer una web con muse, pero esta por demostrar que te puedan contratar como diseñador web sin conocer el codigo.
"hasta para identificar qué proyecto realmente es muy simple en ejecución técnica como para decir... mmm ok... esto sí podría ser resuelto en MUSE..."
No. Esto no funciona así. Si algo es muy sencillo lo haces sin muse con unas pocas lineas de js y css del tiron. Para una maceta no necesitas un tractor muy pequeño, no se si me explico.

Muy interesante, y estoy de acuerdo... desde tu punto de vista como experto siempre será mejor dominar en verdad desde las tripas algo... eso ni está a discusión, sólo que me parece que seríamos muy injusto y estrictos si le pedimos a los diseñadores ser prácticamente unos programadores cuando en verdad... hay un montón (no es tu caso) de programadores en verdad trabajando pésimo... haciendo sistemas que funcionan pero que la usabilidad y la accesibilidad es pésima. Son muy pocos los que en verdad se comprometen con su función... sea porque no saben exactamente cuál es su función en un equipo de desarrollo o porque simplemente no les importa y dicen "mientras jale... ami el diseño me vale un cacahuate"

Fíjate que me ha pasado en las pocas páginas que me han mandado... que de repente hay cosas que no sé cómo se resuelven, y tuve que resolverlo con animate, a lo mejor técnicamente no era lo perfecto pero ami con mis herramientas me funcionó... de hecho fue con Edge Animate... era una animación amarrada al scroll... seguro con código era más simple que aprender a usar una programa de diseño que ni me interesaba aprender por descontinuado... en fin, en ese momento los .oam de animate no se podían animar con las opciones de afectos de desplazamiento...

Y pensé... wow dominar el código te da un gran poder, pero tampoco es que estés borrado del mapa, es como pretender hacer un desenfoque gaussiano con programacion... cuando en Photoshop es un filtro configurable y hasta en modo no destructivo...

Para comprar un auto y conducirlo no es obligatorio ser un ingeniero mecánico... claro, que cuando salga un problema técnico es cuando dirás.... maldición no sé nada de mecánica, y es cuando llegaría un experto.

Yo creo que sí es mejor ser experto en código para venderte como un verdadero diseñador web, es más... un diseñador gráfico que sólo hace interfaces en Photoshop o iconografías en Ilustrator tampoco puede decir que es diseñador web, es un diseñador de interfaces (ni sé si eso realmente existe) así como mucho programador que se cree diseñador gráfico por moverle algunas cosas al Photoshop... de hecho es la diferencias entre esos perfiles... muchos diseñadores gráficos ni son diseñadores porque son muy malos resolviendo problemas de comunicación mediante sus habilidades...

Creo que todo es cuestión de qué tan comprometido y profesional seas... lo curioso es que hasta para dominar MUSE se tiene que aprender muchas cosas, una de ellas es saber cómo funcionan ese eterno problema de las resoluciones... como funcionan el concepto de puntos de rotura, entre muuuuchas cosas más... no sólo en el mismo programa sino en el mundo web...

Un diseñador gráfico que domina sólo MUSE no puede llamarse diseñador web, así como un programador no puede llamarse diseñador web sólo porque abre y "diseña" una página sin el apoyo de un diseñador gráfico.

Siempre será mejor dominar algo, pero creo que sí hay un mercado y una oportunidad de trabajo para los diseñadores gráficos que no les gusta el código... poco a poco los programadores no se tendrán que preocupar por maquetar y que se vea "bonito"... las herramientas avanzan muy rápido... y hay proyectos que no requieren de que se invente el hilo negro...

Yo no sé mucho de código, más o menos de html y de css, apenas me estoy familiarizando con JQuery pero me di cuenta que mejor debería aprender javascript pero te digo algo... no me gusta el código, no me apasiona, en este momento es muy temprano para decir el futuro de MUSE, pero así como Joomla y Wordpress han venido a "quitarle" peso o cargas de trabajo a los desarrolladores... demostraron que poco a poco se puede resolver muchas cosas con estas plataformas... así pasará con MUSE.

Es bien interesante este tema... yo estoy a favor de conocer mucho... pero no conocerlo todo... muchos médicos saben como funcionan las medicinas... pero no sabrían como fabricarlas... es el mismo caso... hay excelentes médicos recetando medicamentos... y no por no saber meterse a un laboratorio a crear esa fórmula activa dejan de ser lo que son.

Hay y habrá mercado para todos... creo que en los siguientes años los desarrolladores ya no tendrán que maquetar... y los diseñadores gráficos podremos tener muchas más herramientas de diseño para crear cosas mucho más robustas técnicamente (sin estár conscientes de ello) y mucho más interesantes en experiencia de usuario... la tendencia tecnológica así lo ha demostrado no será al revés... cosas complejas que sólo están al alcance de un programador... pronto serán más simples de realizar con entornos gráficos para diseñadores... ¿que no es el camino correcto? Depende desde qué perspectiva se mire...

Vamos por partes:

@montaycabe no puedo más que ensalzar cada punto y coma de tu respuesta, totalmente de acuerdo en todo.

@antero me encanta poder dialogar aunque tengamos puntos de vista diferentes, respeto que defiendas Muse pero llegará un punto que se te quedará corto, tarde o temprano ese momento llegará y será una liberación poder llevar a cabo cualquier diseño que tengas en mente sin depender de ningún widget.

Lo que comentas de Wordpress me parece muy interesante porque la gente confunde la facilidad de creación de contenidos que te ofrece con la complejidad que tiene para poder realizar un diseño sin estar sujeto a las opciones de una plantilla. Me explico, Wordpress es muy intuitivo y visual pero si quieres poder desarrollar cualquier diseño sin depender de una plantilla hacen falta amplios conocimientos en CSS y HTML, poder meter mano sin miedo a un theme modificando cualquier archivo sin que por ello afecte al rendimiento del mismo.

En el fondo se trata de que cuanto mejor te sientas con el código, más libre serás de poder llevar a cabo todo lo que se te ocurra, en mi opinión es una liberación y por tanto te hace mejor profesional.

Muy interesante los puntos... al final, conocer las limitaciones de tus recursos te hará tomar mejores decisiones... y sin duda que dominar desde las tripas cualquier cosas en este mundo será una gran, gran, gran ventaja... pero no siempre requerirás ser un experto para poder cumplir, me encanta leer puntos de vista de gente experta y con experiencia, siempre es muy bueno aprender de todos los perfiles... honestamente yo no pretendo, (tampoco me gustaría mucho) ser un experto diseñador web, para eso sí creo que hay que dominar el código y lenguajes de programación, buenas prácticas y métricas para de verdad sacarle todo el potencial que se merecen desde las redes sociales hasta un código perfectamente limpio... cosa que muchos diseñadores y muchos programadores no tienen ni idea. A mi en lo personal como digo... dependerá de qué tan profundo quieras entrar en esa cueva llena de muchas oscuridad para los ojos pocos entrenados... llamada diseño web. Es todo un mundo y hay que entrarle con respeto y con dedicación... pero también es divertido hacer cosas en MUSE.

Un saludo y a darle... que hay cada día más y mejores profesionistas dispuestos a tener muchos perfiles al mismo tiempo... y eso los hace más competitivos... así que, bienvenida la competencia y sobretodo la preparación autodidacta. Saludos y me encantó platicar con ustedes... una brazo.

@antero en mi opinión la clave es la pasión, las ganas por mejorar y por aprender. Veo que eres una persona inquieta y me parece buenisimo. Te animo a investigar, curiosear y seguir aprendiendo como hacemos todos cada día.

Lo dicho, es un placer dialogar y compartir puntos de vista diferentes :)

Un abrazo!!

A mi entender se está utilizando la palabra "Diseño" con demasiada soltura. Adobe Muse y Bracket o Sublime Text no están reñidos. El diseño lo puedes hacer con lo que quieras, ahora bien a la hora de codificar ese diseño ya es otra historia. Está muy bien aprender a codificar, por lo menos lo básico. Nunca te va a venir de más.

Por otra parte, utilizar un programa de código para "Diseñar" es un poco fuerte y no todo el mundo lo puede hacer. Recomiendo hacer el diseño primero (o pensarlo por lo menos) y luego hacerlo.

También tienes frameworks como bootstrap cuyos componentes han sido portados para poder diseñar en photoshop, illustrator y balsamic firewires. Genial.

De todos modos la clase es para aprender. El ejemplo de la fabada litoral es genial. También pongo el ejemplo de levantarse temprano, ir al mercado central, elegir el genero, poner un caldo a hervir 8 horas vs utilizar una pastilla de esas de Gallina Blanca. Pues si, se pueden usar esas pastillas, se puede usar muse, pero para eso no vayas a clase. Hoy por hoy te puedes autoformar, si quieres.

Concretamente para responder a la pregunta que generó el debate diré que no se puede estar perdiendo el tiempo en algo a lo que no te vas a dedicar cuando puedes emplearlo especializándote en lo que realmente te importa y sabes que vas a disfrutar mientras lo hagas porque de lo contrario tendrás un mar de conocimiento, pero de un dedo de profundidad que no te llevara más allá de tener una ligera noción de lo que se está hablando, como que no te interesa el futbol pero quieres saber cómo termino el partido para poder comentar si preguntan.

Tienes que conocer lo que te compete a ti como diseñador no como desarrollador (programador) porque para resolver un producto web se necesita un equipo multidisciplinario para que trabajen codo a codo y sepan encaminar desde el inicio el proyecto desde la gráfica y la funcionalidad...
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Hola, Tocayo! :D

Ultimamente, estoy ya poco amigo de talibanismos y estosehaceasí y cosas de estas... así que la respuesta más rápida y razonable es: hazlo como te sea más fácil y rápido; pero hazlo!

Sin embargo... te comentaré mi caso por si pudiera servirte de algo. Llevo 20 años en el diseño web. No soy diseñador ni programador, sino marketingero. Me metí en esto del web porque por aquel entonces, cuando estudiaba, me sacaba unas perras en una imprenta en el servicio de montaje y maquetación de una imprenta (si, yo conocí el Aldus Pagemaker 1 para PC!!!!).

Es cierto que el mundo de la imprenta, los libros, los carteles... me fascinaron siempre, y disfruté mucho esa temporada. Sin embargo, había una parte que podía conmigo y me daba un miedo cerval, insuperable: las erratas. Es algo que nunca pude superar, saber que mi trabajo, revisases lo que revisases... siempre iba a tener al menos una errata.

Errata Humanum Est!! :D

El caso es que ahí conocí el tema web (allá por el 98 o 99) y me fascinó: podía "imprentar" cosas que todo el mundo veía en los ordenadores... y cambiarlas cuantas veces quisiera en tiempo real. Sin manchar nada, sin matar árboles, sin costes adicionales.... una gozada!!!!

Claro que en aquel momento, yo de HTML nada de nada (css ni siquera existía). Conocía algo de Lingo porque hacía multimedias con Macromedia Director y el ActionScritp de Flash era casi lo mismo (era Javascript, en realidad). Así que las webs las hacía con Flash (una maravilla que aún hoy en HTML5 no ha superado ni de lejos!!!!) y con el Dreamweaver. Con DW maquetaba las tablas (tablas!!!!) y los botones y las fotos... y con Flash hacía a veces webs enteras con vídeo, sonido, animaciones... la repera!!!

Incluso recuerdo que mi segundo o tercer trabajo era montar una web dinamica para un ayuntamiento, hecha en flash, que la parte de gestión me la resolvió directamente DW atacando una BD Access a través de ODBC (ayyyy, los recordsets!) usando lenguaje ASP. En una tarde había hecho algo impensable el día anterior!!!! Flipante. Y el cliente simplemente alucinaba por colores.

Hoy, semejante "chapuza" técnica sería como para fusilarme en la plaza del pueblo. Pero en aquel entonces el tema funcionó muy bien durante unos años.

Y así seguí, diseñando webs en unos años en los que la optimización, el seo y demás palabros... no existían.

Pero empezaron a presentarse en la escena!. Y empezaron los problemas con los móviles (las famosas páginas WAP) y luego con los cientos de pantallas, y más navegadores, y llegó el CCS1 y 2.... y la cosa cada vez se complicaba más.

Eran famosísimos los problemas con el modelo de cajas de IExplorer y su diferente visualización en otros navegadores. Y entonces te empiezas a meter en el código para ver que pasa y porqué una cosa se vé bien en unos browsers y no en otros. Y empiezas a dejar de usar las tablas porque ya no son usables. Y separas tags y css, y ordenas todo en archivos separados: funciones en los php y js, estética en los css y marcado en los html.

Y el tema web se populariza y empieza a haber muuucha competencia. Y equipos de gente muy preparada haciendo cosas increíbles. Y empieza a funcionar el ecommerce. Y todos los clientes quieren webs responsivas, que cargen en menos de un segundo, que tengan fotos enormes (y vídeo) y que puntuen bien en PageSpeed y que sean fáciles de mantener y que tengan panel de control sencillo, que se conecten con bases de datos, que cobren mediante tpv, y que las puedan actualizar ellos mismos....

Y entonces te das cuenta de que para poder hacer todo esto con solvencia, para saber al menos un poco de todo, conocer las razones, arreglar los problemas y entregar trabajos profesionales... es imprescindible saber hacer webs con sentido común: estándares, metodologías, costumbres, herramientas... y para ello... hay que hacer muuuuuchos cursos, ir a muchas conferencias, leerse muchos libros y webear, webear y webear (diseñar y programar webs)

Coda: sí, puedes usar Muse o lo que te venga en gana (hoy casi todo el mundo usa wordpress y es un truño) porque lo importante es el trabajo final. Pero si quieres dedicarte a esto y tener un nombre y cierta reputación, tus productos tendrán que ser profesionales, serios, escalables, robustos y eficaces. Y para eso no queda más remedio que seguir unas pautas y estándares de la industria.

Los programas tipo Muse te ahorrarán mucho tiempo, ciertamente... pero piensa una cosa: serás un buen profesional cuando puedas hacer lo mismo "a mano" que "a maquina". Porque entonces el conocimiento estará en tí, no en la herramienta ;)

@mdinternet

(si, yo conocí el Aldus Pagemaker 1 para PC!!!!).

Qué bueno! creia que era el último sobreviviente de esa generación, jajaa!

Bueno, respecto al tema inicial, yo separaría entre el aprendizaje y el trabajo cotidiano. Creo que si estas estudiando un programa no es correcto que hagas la tarea en otro. Si yo fuera el profesor, no aprobarías el curso. Es como estar aprendiendo Illustrator y hacer una tarea en CorelDRAW porque es más fácil o porque lo conoces mejor. Que en la vida profesional uses más de un programa me parece perfecto, pero si estas estudiando Illustrator debes aprender a hacerlo en Illustrator, aunque luego nunca más lo hagas en ese programa. Lo mismo ocurre en este caso, sea Brackets, Dreamweaver, HTML, CSS, o lo que sea, si estudias algo, lo normal y lógico es que uses ese programa, que aprendas a usarlo, de lo contrario no tiene sentido.

Ahora bien, el trabajo cotidiano es diferente. Cada cual trabaja en el programa que conoce mejor, con el que tiene o con el que le resulta más facil y es normal usar mas de un programa al mismo tiempo. Es cierto que en el caso del diseño web la "limpieza" del código es importante, más alla de que el cliente lo pueda notar o no, pero en la mayoria de los casos lo que importa es el resultado. Aunque para muchos usuarios una web hecha con Wordpress cumple perfectamente con lo que necesita, si alguien se dedica a ello es importante que sepa como debe hacerse correctamente.

Habría que preguntarse qué entendemos por "diseño web tradicional" porque Wordpress tampoco entra en este concepto. Y dado que MUSE ya ha desaparecido, ¿qué sentido tiene hablar de un software que no existe?

Aunque creo que ya habéis dicho lo que voy a decir dejo mi opinión.
Si el curso / módulo está basado en aprender HTML y CSS es normal que el profesor no le gustará que utilizarás MUSE. Es una cuestión de aprendizaje.

MUSE como habéis añadido crea mucho código basura. Lo ideal es que la web esté maquetada con código HTML y CSS.

No obstante creo que si tu perfil es más de diseñador creo que es interesante que conozcas CSS y HTML pero seguro que en el futuro acabas trabajando con un desarrollador o programador que se encargue de maquetar tus diseños.

También comentarte, yo creo que en la práctica la mayoría de empresas trabajan con Wordpress o bien con Bootstrap, es un framework que te simplifica mucho la maquetación.

Fin del servicio para Adobe Muse

Adobe sigue centrándose en desarrollar productos y soluciones que proporcionen el máximo valor a nuestros clientes. En este momento, anunciamos el final del desarrollo de funciones nuevas para Adobe Muse CC.

https://helpx.adobe.com/mx/muse/kb/adobe-muse-end-of-service.html