El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.</blockquote>
</div>
Y qué debe hacer ese grupo?? Seguir de por vida en el garaje por no defraudar a sus fieles?? Renunciar a sus metas, objetivos o sueños de crecer??
Y si se fueran a los 40 y finalmente hicieran una música mejor que gustase más aún?? Les cortamos las alas??
PD: seguramente DMSTK ha hecho ganar dinero a muchos de los que estamos aquí, y ahora ellos pueden sacar beneficio también, me parece perfecto, yo también lo haría.
El proyecto crece y si alguno tiene que dedicarle el tiempo suficiente para que funcione, debe vivir de algo.
No tengo críticas que hacer en ese aspecto, y creo que nunca he dado muestras de ello.
Es que veo que aquí hay gente que, por el hecho de escribir en un foro, se cree con derecho de exigir poco menos que una auditoría de las cuentas de los administradores para comprobar su "pureza".
Dais demasiadas explicaciones de vuestras acciones. Esto son lentejas, y parece que teneis que pedir permiso para hacer lo que creeis mejor para el foro, no sea que alguien se moleste.
Quizá si hubieseis sacado el .com y el nuevo .org a la vez se hubiese entendido mejor el asunto, eso sí.
Y, por lo demás, me parece más admirable que hagais muchas webs para "pobres" que unas pocas webs para "ricos" llenas de letricas chiquitinas sobre fondo magenta para enseñar en los madinspain.
Yo sinceramente creo que el símil no es afortunado. Aquí nadie ha vendido nada ni ha firmado un contrato superestelar.
Os voy a contar una cosa que no tendría por qué contar, NADIE del equipo de Domestika se ha llevado UN DURO a lo largo de este tiempo por nada que no sea su trabajo (los que estamos trabajando aquí dentro, que los que no ni eso).
TODO el dinero invertido ha sido destinado a los proyectos de la Comunidad.
Nosotros en su momento, y ahora, actuamos según lo que creemos mejor para la Comunidad, y esta era una oportunidad de hacerla mucho más grande. Pero siempre hemos tenido a los usuarios en mente, no hay ningún tipo de ambición personal ni desde luego retribución económica (más allá de la que te dan por currar, como todo hijo de vecino).
Así que el símil del grupo que se forra no me vale, sorry.
Bueno, a no ser que el grupo seamos todos los usuarios, en cuyo caso todos nos vamos a forrar por la gran cantidad de cosas que vamos a sacar a partir de ahora.
Cualquier usuario de Domestika va empezar a tener muchísimas cosas que antes no tenía. Muchísimas cosas que hubieran sido imposibles en el garaje. ESO es lo que nos ha llevado hasta donde estamos, ninguna otra cosa.
El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.
Y qué debe hacer ese grupo?? Seguir de por vida en el garaje por no defraudar a sus fieles?? Renunciar a sus metas, objetivos o sueños de crecer??
Y si se fueran a los 40 y finalmente hicieran una música mejor que gustase más aún?? Les cortamos las alas??
PD: seguramente DMSTK ha hecho ganar dinero a muchos de los que estamos aquí, y ahora ellos pueden sacar beneficio también, me parece perfecto, yo también lo haría.
a mi me suena a esa gente que se enfada cuando su grupo de rock favorito que toca en garajes firma por una multinacional y sale en los 40.
El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.
También me pongo en el lugar del grupo, y sé que el objetivo de casi todos los que empiezan en un garaje es poder vivir algún día de lo que les gusta.
yo es que no acabo de entender el malestar de algunos... ¿cuál es el problema en que ofrezcan webs baratas? incluso ¿cuál sería si fuesen MALAS y FEAS? nosotros no somos sus clientes.
pero es que además en teoría nos vamos a beneficiar nosotros.
a mi me suena a esa gente que se enfada cuando su grupo de rock favorito que toca en garajes firma por una multinacional y sale en los 40.
ale, si queremos opinar razonando) sobre si su plan de negocio es el mejor o si yo habría hecho otra cosa o lo que sea, me parece bien. pero "indignarse"... no lo entiendo
Pero es que yo creo que no estáis valorando realmente lo que Domestika.com aporta a la comunidad. Domestika.org va a ser ahora tan fuerte en gran parte gracias a los recursos con los que cuenta.
A todos los usuarios se les va a ofrecer una pléyade de servicios de manera totalmente gratuita y no se va a cambiar un ápice la filosofía de la comunidad... y eso es gracias a Domestila.com (y no me refiero a que ponga la cartera, sino que está en sintonía con sus principios básicos)
A las malas, y si no hay manera de que veamos las cosas positivas, te pondría el ejemplo de que tú vas a la Casa Encendida (Fundación Cajamadrid) la mar de contento porque te ofrece algo que te interesa gratis. Pues aquí vas a poder hacer lo mismo, si es que te interesa algo de lo que ofrecemos.
Resumiendo, no podemos cerrarnos en pensar que el .COM es malomalomalo porque vende... porque no es así, el .COM apoya al 100% al .ORG y lo hace posible económicamente. Ambas coas son ahora un todo.
Nosotros creemos firmemente que todo esto sólo va a traer beneficios a la Comunidad. Entendemos que haya gente a la que no le guste (incluso que fuerce su salida), pero si yo fuera un simple usuario de Domestika estaría encantado.
<blockquote>...Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.</blockquote>
</div>
no lo dices en serio verdad?</blockquote>
</div>
Y volvemos al principio:
Somos parte de https://www.domestika.org NO somos parte de domestika.com, independientemente de que nos guste o no el planteamiento, nos nutramos o no de sus beneficios.
La única pega es esa, el nombre.
si la unica pega es el nombre, terminas dandome la razón
Vamos a ver, creo que no haríamos bien en entrar en ejemplos y discusiones particulares. Dentro de un volumen grande de clientes siempre va a haber gente que va a estar a gusto y gente que no... Y en general está a gusto, porque los clientes continúan con su web.
Pero mas allá de todo esto lo que hemos intentado transmitir es que Domestika.com NO es Webactiva, es un paso adelante. Y ojo, que esto no quiere decir que lo que hacía Webactiva fuera malo, más bien todo lo contrario, simplemente que vamos a tratar de que sea mejor.
<div class="quote">
skeletor
<blockquote>yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?</blockquote>
</div>
Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.
Tu lo crees de verdad? O sea que es lo mismo, una empresa que "rentabiliza" al máximo sus opciones que una comunidad a la que todos queremos como nuestra. Hombre, creo que es muy complicado eso... no?
<blockquote>...Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.</blockquote>
</div>
no lo dices en serio verdad?
Y volvemos al principio:
Somos parte de https://www.domestika.org NO somos parte de domestika.com, independientemente de que nos guste o no el planteamiento, nos nutramos o no de sus beneficios.
Vamos a ver, creo que no haríamos bien en entrar en ejemplos y discusiones particulares. Dentro de un volumen grande de clientes siempre va a haber gente que va a estar a gusto y gente que no... Y en general está a gusto, porque los clientes continúan con su web.
Pero mas allá de todo esto lo que hemos intentado transmitir es que Domestika.com NO es Webactiva, es un paso adelante. Y ojo, que esto no quiere decir que lo que hacía Webactiva fuera malo, más bien todo lo contrario, simplemente que vamos a tratar de que sea mejor.
skeletor
yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?
Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.
igual meo fuera de tiesto, pero creo que aqui las criticas no se centran en el trabajo de webactiva (que no entro a valorar porque simplemente no lo conozco, pero si tiene 10.000 clientes será por algo, y el target obviamente no es el "nuestro"). aqui mas bien se critica que ese trabajo "se aproveche" del nombre dmstk. el simil que hace borja no me sirve, porque fiat/ferrari no vende ferrari punto, sino fiat punto. ¿verdad que el disignr no se llamará dmstk?
yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?
[quote="FerN"]<fieldset> "Ahora bien, el que realmente opine que webactiva es menos que plata, me gustaría cara a cara, y con un café en la mano, explicarle con detalle lo que signfica producir cientos de web a la semana".
Saludos y disculpas por la sábana.
Fernando.
Domestika.</fieldset>
Hola Fernando, yo soy uno de esos diseñadores que ha tenido la ocasión de ver cómo funciona "Webactiva".
Lo mío hasta hace pocos meses era la gráfica, ahora, gracias a CICE y mis ahorrillos, empiezo en el mundo de Internet.
En fin, el caso que quiero contarte es el siguiente, tengo un familiar que regenta un pequeño negocio de restauración al que le he hecho algunas piezas de comunicación, inserciones en prensa, algún folleto, carta de platos, etc...
Pues bien, esta persona me planteó la posibilidad de crearle un pequeño sitio web, muy básico; quiénes somos, dónde estamos, etc... Así que le pasé un presupuesto (600 ?) y le advertí que era nuevo en el tema y que aunque a lo mejor la cosa iba despacio, el resultado final sería bueno.
A los pocos días se puso en contacto conmigo para decirme que se había pasado por la Cámara de Comercio y que le habían ofrecido hacerle la web por menos dinero, ya que él está asociado.
A pesar de ello, me dijo que contaba con mi asesoramiento y me pidió permiso para facilitarle mi teléfono a la gente de "Webactiva" de forma que ellos me consultaran posibles dudas de diseño que pudieran surgir.
Déspués de un año, y muchas llamadas por parte de "Webactiva" en horas de trabajo, interrumpiendo reuniones y demás, preguntándome acerca de casi todo, y lo que es peor, no enterándose de las respuestas, ya que quien habla no es alguien de producción o de diseño, sino un interlocutor, la web está sin terminar, mi familiar ha tenido que renovar el contrato anual y me da en la nariz que me espera otro invierno como el pasado, intercambiando llamadas con "Webactiva" para cerrar una web por la que no voy a cobrar ni un duro.
Espero que el paso de "Webactiva" a "Domestika.com" por lo menos sirva para que mi familiar deje de darme el coñado con su web, que por otra parte tiene una estructura tan cerrada que no sabe cómo adaptarla a sus necesidades y gustos.
Todo esto va sin acritud, que yo respeto el libre mercado y creo en el crecimiento personal de cada uno.
Solo comentar una cosa, sin reproches a nadie, ni intención de crear malestar, sino símplemente aclarar algo que tal vez puede ser lo que esté desencadenando la discusión y me gustaría poner un ejemplo.
Entre un producto que una persona realiza personalmente, donde pone su esfuerzo, su amor por lo que está haciendo y por su profesión, y algo que se realiza en serie, veo una gran diferencia.
Creo que aquí la mayor parte de la gente tenemos una opinión similar a esa, porque nos hemos educado en esos valores, al menos los que venimos de disciplinas relacionadas con el arte, y por eso, es lógico que choquemos contra esa idea de trabajo masivo.
Antes de dedicarme a esto, trabajé en una especie de fábrica por automatizar, y me pilló en el proceso de automatización, y sí es cierto que la producción aumentó considerablemente, y la calidad del producto no fué mucho peor, pero más que automatizar a las máquinas, lo que se automatizó es a la gente.
Entiendo que a lo que se tenga miedo, es a que ese proceso de mecanización llegue a algo tan bonito como es el diseño y la publicidad, donde supuestamente cuentas con algo como la libertad creativa, y la posibilidad de comunicar algo.
No quiero abrir la polémica, solo quería expresar mi punto de vista sobre lo que pienso de los procesos mecanizados, pero como ya digo, no todos hemos mamado lo mismo, y habrá quién tenga otra opinión, y por supuesto, si alguien dentro de domestika.com me da un argumento de peso, o me demuestra que es posible otro tipo de procesos para producir mucho sin llegar al extremo que comento, asumiré que estaba equivocado, y cambiaré mi punto de vista.
Comprendo que te hayan tocado el corazoncito Fernando, pero no creo que sea el momento ni el lugar para expresarse en esos términos.
Yo sé que el curro de Webactiva tiene un nivel bastante por encima de lo que se puede opinar si se analiza a la ligera. Hay miles de curros hechos y hay que valorar la calidad de forma global, lo cual es difícil.
También hay que valorar un montón de procesos que se han implantado para poder hacer las cosa bien, rápido y barato.
Pero todo eso no es sencillo de explicar ni de comprender. Y estoy seguro que los usuarios de Domestika son capaces de hacerlo, pero hay que explicárselo en toda su extensión.
Vamos a tratar de mantener las formas y no enzarzarnos en disputas personales, creo que hasta ahora el hilo estaba llevando unos cauces más que adecuados y que las ideas generales estaban siendo discutidas tranquilamente y con atino.
Ayer por la noche, me calenté con un comentario que descalificada el trabajo de mucha gente (entre la que me incluyo), y escribí un post del cual me he arrepentido esta mañana. Y por eso lo he editado.
Creo que, entre profesionales, independientemente del fondo del asunto, llamar públicamente morralla al trabajo de personas, muchos de ellos miembros también de esta comunidad, que están poniendo su esfuerzo en ello, no es justificable en un foro como éste.
Aunque mira, no creo que esté de más opinar si la cosa es tal y como lo ha pintado Orange.
Tampoco creo que haya que buscar los tres pies al gato, pero ya que esto es un foro de debate, en el que siempre se ha tratado de respetar todo tipo de opiniones, creo que cada uno es libre de dar la suya.
Más adelante, ya se verá lo que pasa. Sí esto se convierte en algo que no resulta de tu interés, pues seguro que saldrán otras propuestas (ójala tan buenas como esta). Y ya lo cojonudo sería que esas propuestas convivieran entre ellas, sin malos rollos, y aportando cada uno lo suyo, que al fin y al cabo uno de los mejores valores que ofrece la red, es la posibilidad de compartir.
Solo entonces, queridos padaguan podreis aspirar a convertiros en Jedi :D
a mi este post último de orange me aclara bastante las cosas y te lo agradezco de veras.
pero aún así creo que el curro de alquimia, que básicamente lo que busca es metafóricamente hablando transformar la morralla en oro, va a ser muy pero que muy duro. suerte muchachos ;)
A la hogueraaa!!!! herejes!!! :)
En serio chicos, os estáis poniendo ya un poco farrucos y se os están dando todas las explicaciones del mundo... pero podríais tener la amabilidad de esperar un tiempo y no dar por sentadas cosas que no sabéis.
Mirad, de hecho os voy a contar una cosa... todas estas actitudes escépticas nos sirven de acicate para tratar hacer un buen trabajo.
Webactiva era una empresa muy rentable, rentable de cojones ¿a santo de qué van a meterse en el embrollo de cambiarse de marca por Domestika? una marca que NADIE dentro de su target conoce y que no representaba para nada su trabajo.. pues porque quieren mejorar, hacer las cosas bien. Tienen un sueño: "democratizar" el diseño en internet, y para ello han acudido a alguien que encajaba en esa visión y se han unido a ellos.
Y para hacer eso están dispuestos a cambiar de marca, a invertir en una comunidad, a poner toda la carne en el asador, a dar puestos de responsabilidad a gente con esa visión....
Que nadie se equivoque, si simplemente quisieran comprar una marca, quitar el logo de Webactiva y poner el de Domestika no estaríamos aquí discutiendo. Se hubiera hecho y punto, y todos nosotros estaríamos mandando curriculums...
Domestika.com es una apuesta de una empresa por mejorar, por hacer las cosas bien, por hacerlas como las hacemos en Domestika.org... ¿preguntáis por los valores similares? ahí los tenéis. Estamos juntos precisamente porque compartimos una forma de hacer las cosas.
Nadie ha dicho que sea fácil, igual que a Ikea estuvieron a punto de cargársela en sus inicios. Ese es el reto.
Y de hecho Domestika.org DEBE existir como contrapeso, como conciencia, como meta, como guía de valores para Domestika.com... Y el hecho de que muchos de vosotros dudéis de todo es lo mejor que podría pasarle al proyecto, porque nos va a forzar a hacer un buen trabajo.
Toda esta comunidad, los valores que encarna, que representa, es el espejo donde quiere mirarse Domestika.com. Y el reto es hacer eso realidad.
Y ya más a este respecto creo que no puedo decir, porque estas son impresiones totalmente personales y totalmente sinceras. El que quiera entenderlo que lo entienda, y el que no, en su derecho está.
Mira que me duele hablar mal del equipo, pero imagino que en el fondo estan avergonzados.
No, para nada avergonzados. Sinceramente creemos que lo que va a salir de este proyecto puede ser realmente bueno.
alkorta
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.
Lo comentaba unos cuantos post más arriba. En lugar de mirar hacia atrás (webactiva), nosotros estamos mirando hacia adelante (domestika.com).
Estáis enmarcando este proyecto comercial en el 'plantillismo', y no tiene nada que ver con eso. Entiendo las dudas; yo mismo las tuve cuando lo conocí. Pero una vez entiendes cómo funciona (y sobre todo cómo va a crecer) la plataforma de creación de webs te das cuenta de que no tiene nada que ver con el 'plantillismo'. Es un pura cuestión de optimizar al máximo los procesos productivos.
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.
Los valores que se comparten son bastantes, y desde luego vamos a tratar de trabajar para que el trabajo demuestre cuáles son.
Volvemos al ejemplo de Ikea, buen diseño para unas necesidades muy concretas a un precio barato. Ese es nuestro fin, y creo que si lo conseguimos nadie se rasgará las vestiduras.
Claro, que el reto es muy gordo, pero ese es el reto que nos ha convencido y por lo cual no estamos en el estrellato de la interné en el que queréis meternos.
Domestika.com NO es Webactiva. Domestika.com es algo nuevo que sale de la unión entre Domestika.org y Webactiva (y muchas otros proyectos que van a cristalizar aquí).
PD: Aunque los símiles automovilísticos creo que aqui no tienen nada que ver, ya que son dos realidades diferentes... Que yo sepa Ferrari es de FIAT y no por eso se ha puesto a hacer utilitarios, Audi es de Volkswagen, etc...
Desde hace tiempo sigo el foro, aunque sere uno de tantos que nunca escribe. Un amigo me mando el link de este nuevo proyecto y me quede perplejo.
Ya no es tema de venderse o no, es tema de MARCA y PRODUCTO.
Sea como sea no se puede asociar DMSTK a esos que hacen los webs de pescaderias paco o joyeria sanchez (con mis respetos, pq. ademas todos los hacemos).
Es como TATA que ha comprado Jaguar. Para mi es un desprestigio venda como me lo venda Jaguar. Mi Jaguar no puede tener un corazon TATA.
Yo esperaba que DMSTK hiciera 4 o 5 proyectos al año deslumbrantes. Deslumbrantes para que no sólo los enseñaran en el MAD, sino en otros eventos internacionales.
Donde va ir DMSTK con webs de 600 ?? Donde va a ir la reputación de sus diseñadores? Donde va a ir la marca? Por qué no se dice que DMSTK es www.webactiva.com?
Mira que me duele hablar mal del equipo, pero imagino que en el fondo estan avergonzados. Creo que es mejor volver a las agencias donde trabajo bueno nunca les faltara y dejar DMSTK como estaba hasta ahora.
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.
tutututt Profesor Plus
SergioQD
<div class="quote">
Stereoplastika
<blockquote>
El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.</blockquote>
</div>
Y qué debe hacer ese grupo?? Seguir de por vida en el garaje por no defraudar a sus fieles?? Renunciar a sus metas, objetivos o sueños de crecer??
Y si se fueran a los 40 y finalmente hicieran una música mejor que gustase más aún?? Les cortamos las alas??
PD: seguramente DMSTK ha hecho ganar dinero a muchos de los que estamos aquí, y ahora ellos pueden sacar beneficio también, me parece perfecto, yo también lo haría.
El proyecto crece y si alguno tiene que dedicarle el tiempo suficiente para que funcione, debe vivir de algo.
No tengo críticas que hacer en ese aspecto, y creo que nunca he dado muestras de ello.
juanjez Profesor Plus
Es que veo que aquí hay gente que, por el hecho de escribir en un foro, se cree con derecho de exigir poco menos que una auditoría de las cuentas de los administradores para comprobar su "pureza".
Dais demasiadas explicaciones de vuestras acciones. Esto son lentejas, y parece que teneis que pedir permiso para hacer lo que creeis mejor para el foro, no sea que alguien se moleste.
Quizá si hubieseis sacado el .com y el nuevo .org a la vez se hubiese entendido mejor el asunto, eso sí.
Y, por lo demás, me parece más admirable que hagais muchas webs para "pobres" que unas pocas webs para "ricos" llenas de letricas chiquitinas sobre fondo magenta para enseñar en los madinspain.
orange
Yo sinceramente creo que el símil no es afortunado. Aquí nadie ha vendido nada ni ha firmado un contrato superestelar.
Os voy a contar una cosa que no tendría por qué contar, NADIE del equipo de Domestika se ha llevado UN DURO a lo largo de este tiempo por nada que no sea su trabajo (los que estamos trabajando aquí dentro, que los que no ni eso).
TODO el dinero invertido ha sido destinado a los proyectos de la Comunidad.
Nosotros en su momento, y ahora, actuamos según lo que creemos mejor para la Comunidad, y esta era una oportunidad de hacerla mucho más grande. Pero siempre hemos tenido a los usuarios en mente, no hay ningún tipo de ambición personal ni desde luego retribución económica (más allá de la que te dan por currar, como todo hijo de vecino).
Así que el símil del grupo que se forra no me vale, sorry.
Bueno, a no ser que el grupo seamos todos los usuarios, en cuyo caso todos nos vamos a forrar por la gran cantidad de cosas que vamos a sacar a partir de ahora.
Cualquier usuario de Domestika va empezar a tener muchísimas cosas que antes no tenía. Muchísimas cosas que hubieran sido imposibles en el garaje. ESO es lo que nos ha llevado hasta donde estamos, ninguna otra cosa.
Podéis creerme o no, pero es la pura verdad.
sergioqd
Stereoplastika
El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.
Y qué debe hacer ese grupo?? Seguir de por vida en el garaje por no defraudar a sus fieles?? Renunciar a sus metas, objetivos o sueños de crecer??
Y si se fueran a los 40 y finalmente hicieran una música mejor que gustase más aún?? Les cortamos las alas??
PD: seguramente DMSTK ha hecho ganar dinero a muchos de los que estamos aquí, y ahora ellos pueden sacar beneficio también, me parece perfecto, yo también lo haría.
tutututt Profesor Plus
glorita
a mi me suena a esa gente que se enfada cuando su grupo de rock favorito que toca en garajes firma por una multinacional y sale en los 40.
El problema es que ese grupo ha llegado hasta donde está gracias a los que le han apoyado fielmente, se han gastado el dinero en sus discos, en merchandising y en los conciertos, y de buenas a primeras cambian su filosofía. Entiendo que alguien se sienta mal por llevar una camiseta de ese grupo que ahora representa otra cosa.
También me pongo en el lugar del grupo, y sé que el objetivo de casi todos los que empiezan en un garaje es poder vivir algún día de lo que les gusta.
glorita
yo es que no acabo de entender el malestar de algunos... ¿cuál es el problema en que ofrezcan webs baratas? incluso ¿cuál sería si fuesen MALAS y FEAS? nosotros no somos sus clientes.
pero es que además en teoría nos vamos a beneficiar nosotros.
a mi me suena a esa gente que se enfada cuando su grupo de rock favorito que toca en garajes firma por una multinacional y sale en los 40.
ale, si queremos opinar razonando) sobre si su plan de negocio es el mejor o si yo habría hecho otra cosa o lo que sea, me parece bien. pero "indignarse"... no lo entiendo
orange
Pero es que yo creo que no estáis valorando realmente lo que Domestika.com aporta a la comunidad. Domestika.org va a ser ahora tan fuerte en gran parte gracias a los recursos con los que cuenta.
A todos los usuarios se les va a ofrecer una pléyade de servicios de manera totalmente gratuita y no se va a cambiar un ápice la filosofía de la comunidad... y eso es gracias a Domestila.com (y no me refiero a que ponga la cartera, sino que está en sintonía con sus principios básicos)
A las malas, y si no hay manera de que veamos las cosas positivas, te pondría el ejemplo de que tú vas a la Casa Encendida (Fundación Cajamadrid) la mar de contento porque te ofrece algo que te interesa gratis. Pues aquí vas a poder hacer lo mismo, si es que te interesa algo de lo que ofrecemos.
Resumiendo, no podemos cerrarnos en pensar que el .COM es malomalomalo porque vende... porque no es así, el .COM apoya al 100% al .ORG y lo hace posible económicamente. Ambas coas son ahora un todo.
Nosotros creemos firmemente que todo esto sólo va a traer beneficios a la Comunidad. Entendemos que haya gente a la que no le guste (incluso que fuerce su salida), pero si yo fuera un simple usuario de Domestika estaría encantado.
luisgf
skeletor
si la unica pega es el nombre, terminas dandome la razón
Esque te la estoy dando.
skeletor
flandepan
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skeletor
<blockquote>
<div class="quote">
orange
<blockquote>...Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.</blockquote>
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no lo dices en serio verdad?</blockquote>
</div>
Y volvemos al principio:
Somos parte de https://www.domestika.org
NO somos parte de domestika.com, independientemente de que nos guste o no el planteamiento, nos nutramos o no de sus beneficios.
La única pega es esa, el nombre.
si la unica pega es el nombre, terminas dandome la razón
c62
orange
Vamos a ver, creo que no haríamos bien en entrar en ejemplos y discusiones particulares. Dentro de un volumen grande de clientes siempre va a haber gente que va a estar a gusto y gente que no... Y en general está a gusto, porque los clientes continúan con su web.
Pero mas allá de todo esto lo que hemos intentado transmitir es que Domestika.com NO es Webactiva, es un paso adelante. Y ojo, que esto no quiere decir que lo que hacía Webactiva fuera malo, más bien todo lo contrario, simplemente que vamos a tratar de que sea mejor.
<div class="quote">
skeletor
<blockquote>yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?</blockquote>
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Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.
Tu lo crees de verdad? O sea que es lo mismo, una empresa que "rentabiliza" al máximo sus opciones que una comunidad a la que todos queremos como nuestra. Hombre, creo que es muy complicado eso... no?
luisgf
skeletor
<div class="quote">
orange
<blockquote>...Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.</blockquote>
</div>
no lo dices en serio verdad?
Y volvemos al principio:
Somos parte de https://www.domestika.org
NO somos parte de domestika.com, independientemente de que nos guste o no el planteamiento, nos nutramos o no de sus beneficios.
La única pega es esa, el nombre.
skeletor
orange
...Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.
no lo dices en serio verdad?
orange
Vamos a ver, creo que no haríamos bien en entrar en ejemplos y discusiones particulares. Dentro de un volumen grande de clientes siempre va a haber gente que va a estar a gusto y gente que no... Y en general está a gusto, porque los clientes continúan con su web.
Pero mas allá de todo esto lo que hemos intentado transmitir es que Domestika.com NO es Webactiva, es un paso adelante. Y ojo, que esto no quiere decir que lo que hacía Webactiva fuera malo, más bien todo lo contrario, simplemente que vamos a tratar de que sea mejor.
skeletor
yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?
Si sólo pone "Domestika" de ambas cosas. Lo que queremos es que ambas cosas las puedas llevar con las mismas ganas.
zigotica
igual meo fuera de tiesto, pero creo que aqui las criticas no se centran en el trabajo de webactiva (que no entro a valorar porque simplemente no lo conozco, pero si tiene 10.000 clientes será por algo, y el target obviamente no es el "nuestro"). aqui mas bien se critica que ese trabajo "se aproveche" del nombre dmstk. el simil que hace borja no me sirve, porque fiat/ferrari no vende ferrari punto, sino fiat punto. ¿verdad que el disignr no se llamará dmstk?
tutututt Profesor Plus
Creo que el malestar viene cuando te venden propaganda precio de merchandising.
skeletor
yo solo tengo una duda... cuando me ponga la camiseta de domestika del madinspain que llevare la camiseta de una gran comunidad de diseñadores? o la camiseta de una empresa que fabrica webs?
creo que eso expresa el malestar de muchos
perruki
[quote="FerN"]<fieldset> "Ahora bien, el que realmente opine que webactiva es menos que plata, me gustaría cara a cara, y con un café en la mano, explicarle con detalle lo que signfica producir cientos de web a la semana".
Saludos y disculpas por la sábana.
Fernando.
Domestika.</fieldset>
Hola Fernando, yo soy uno de esos diseñadores que ha tenido la ocasión de ver cómo funciona "Webactiva".
Lo mío hasta hace pocos meses era la gráfica, ahora, gracias a CICE y mis ahorrillos, empiezo en el mundo de Internet.
En fin, el caso que quiero contarte es el siguiente, tengo un familiar que regenta un pequeño negocio de restauración al que le he hecho algunas piezas de comunicación, inserciones en prensa, algún folleto, carta de platos, etc...
Pues bien, esta persona me planteó la posibilidad de crearle un pequeño sitio web, muy básico; quiénes somos, dónde estamos, etc... Así que le pasé un presupuesto (600 ?) y le advertí que era nuevo en el tema y que aunque a lo mejor la cosa iba despacio, el resultado final sería bueno.
A los pocos días se puso en contacto conmigo para decirme que se había pasado por la Cámara de Comercio y que le habían ofrecido hacerle la web por menos dinero, ya que él está asociado.
A pesar de ello, me dijo que contaba con mi asesoramiento y me pidió permiso para facilitarle mi teléfono a la gente de "Webactiva" de forma que ellos me consultaran posibles dudas de diseño que pudieran surgir.
Déspués de un año, y muchas llamadas por parte de "Webactiva" en horas de trabajo, interrumpiendo reuniones y demás, preguntándome acerca de casi todo, y lo que es peor, no enterándose de las respuestas, ya que quien habla no es alguien de producción o de diseño, sino un interlocutor, la web está sin terminar, mi familiar ha tenido que renovar el contrato anual y me da en la nariz que me espera otro invierno como el pasado, intercambiando llamadas con "Webactiva" para cerrar una web por la que no voy a cobrar ni un duro.
Espero que el paso de "Webactiva" a "Domestika.com" por lo menos sirva para que mi familiar deje de darme el coñado con su web, que por otra parte tiene una estructura tan cerrada que no sabe cómo adaptarla a sus necesidades y gustos.
Todo esto va sin acritud, que yo respeto el libre mercado y creo en el crecimiento personal de cada uno.
Saludos.
tutututt Profesor Plus
Solo comentar una cosa, sin reproches a nadie, ni intención de crear malestar, sino símplemente aclarar algo que tal vez puede ser lo que esté desencadenando la discusión y me gustaría poner un ejemplo.
Entre un producto que una persona realiza personalmente, donde pone su esfuerzo, su amor por lo que está haciendo y por su profesión, y algo que se realiza en serie, veo una gran diferencia.
Creo que aquí la mayor parte de la gente tenemos una opinión similar a esa, porque nos hemos educado en esos valores, al menos los que venimos de disciplinas relacionadas con el arte, y por eso, es lógico que choquemos contra esa idea de trabajo masivo.
Antes de dedicarme a esto, trabajé en una especie de fábrica por automatizar, y me pilló en el proceso de automatización, y sí es cierto que la producción aumentó considerablemente, y la calidad del producto no fué mucho peor, pero más que automatizar a las máquinas, lo que se automatizó es a la gente.
Entiendo que a lo que se tenga miedo, es a que ese proceso de mecanización llegue a algo tan bonito como es el diseño y la publicidad, donde supuestamente cuentas con algo como la libertad creativa, y la posibilidad de comunicar algo.
No quiero abrir la polémica, solo quería expresar mi punto de vista sobre lo que pienso de los procesos mecanizados, pero como ya digo, no todos hemos mamado lo mismo, y habrá quién tenga otra opinión, y por supuesto, si alguien dentro de domestika.com me da un argumento de peso, o me demuestra que es posible otro tipo de procesos para producir mucho sin llegar al extremo que comento, asumiré que estaba equivocado, y cambiaré mi punto de vista.
orange
FerN
Saludos y disculpas por la sábana.
Comprendo que te hayan tocado el corazoncito Fernando, pero no creo que sea el momento ni el lugar para expresarse en esos términos.
Yo sé que el curro de Webactiva tiene un nivel bastante por encima de lo que se puede opinar si se analiza a la ligera. Hay miles de curros hechos y hay que valorar la calidad de forma global, lo cual es difícil.
También hay que valorar un montón de procesos que se han implantado para poder hacer las cosa bien, rápido y barato.
Pero todo eso no es sencillo de explicar ni de comprender. Y estoy seguro que los usuarios de Domestika son capaces de hacerlo, pero hay que explicárselo en toda su extensión.
Vamos a tratar de mantener las formas y no enzarzarnos en disputas personales, creo que hasta ahora el hilo estaba llevando unos cauces más que adecuados y que las ideas generales estaban siendo discutidas tranquilamente y con atino.
No caigamos en reproches a dos bandas, por favor.
drei
LOL
Usuario desconocido
**HE EDITADO ESTE POST**
Ayer por la noche, me calenté con un comentario que descalificada el trabajo de mucha gente (entre la que me incluyo), y escribí un post del cual me he arrepentido esta mañana. Y por eso lo he editado.
Creo que, entre profesionales, independientemente del fondo del asunto, llamar públicamente morralla al trabajo de personas, muchos de ellos miembros también de esta comunidad, que están poniendo su esfuerzo en ello, no es justificable en un foro como éste.
Fernando.
tutututt Profesor Plus
Pues eso, ya veremos en qué se convierte esto.
Aunque mira, no creo que esté de más opinar si la cosa es tal y como lo ha pintado Orange.
Tampoco creo que haya que buscar los tres pies al gato, pero ya que esto es un foro de debate, en el que siempre se ha tratado de respetar todo tipo de opiniones, creo que cada uno es libre de dar la suya.
Más adelante, ya se verá lo que pasa. Sí esto se convierte en algo que no resulta de tu interés, pues seguro que saldrán otras propuestas (ójala tan buenas como esta). Y ya lo cojonudo sería que esas propuestas convivieran entre ellas, sin malos rollos, y aportando cada uno lo suyo, que al fin y al cabo uno de los mejores valores que ofrece la red, es la posibilidad de compartir.
Solo entonces, queridos padaguan podreis aspirar a convertiros en Jedi :D
chilelogela
a mi este post último de orange me aclara bastante las cosas y te lo agradezco de veras.
pero aún así creo que el curro de alquimia, que básicamente lo que busca es metafóricamente hablando transformar la morralla en oro, va a ser muy pero que muy duro. suerte muchachos ;)
sergioqd
A la hogueraaa!!!! herejes!!! :)
En serio chicos, os estáis poniendo ya un poco farrucos y se os están dando todas las explicaciones del mundo... pero podríais tener la amabilidad de esperar un tiempo y no dar por sentadas cosas que no sabéis.
orange
Mirad, de hecho os voy a contar una cosa... todas estas actitudes escépticas nos sirven de acicate para tratar hacer un buen trabajo.
Webactiva era una empresa muy rentable, rentable de cojones ¿a santo de qué van a meterse en el embrollo de cambiarse de marca por Domestika? una marca que NADIE dentro de su target conoce y que no representaba para nada su trabajo.. pues porque quieren mejorar, hacer las cosas bien. Tienen un sueño: "democratizar" el diseño en internet, y para ello han acudido a alguien que encajaba en esa visión y se han unido a ellos.
Y para hacer eso están dispuestos a cambiar de marca, a invertir en una comunidad, a poner toda la carne en el asador, a dar puestos de responsabilidad a gente con esa visión....
Que nadie se equivoque, si simplemente quisieran comprar una marca, quitar el logo de Webactiva y poner el de Domestika no estaríamos aquí discutiendo. Se hubiera hecho y punto, y todos nosotros estaríamos mandando curriculums...
Domestika.com es una apuesta de una empresa por mejorar, por hacer las cosas bien, por hacerlas como las hacemos en Domestika.org... ¿preguntáis por los valores similares? ahí los tenéis. Estamos juntos precisamente porque compartimos una forma de hacer las cosas.
Nadie ha dicho que sea fácil, igual que a Ikea estuvieron a punto de cargársela en sus inicios. Ese es el reto.
Y de hecho Domestika.org DEBE existir como contrapeso, como conciencia, como meta, como guía de valores para Domestika.com... Y el hecho de que muchos de vosotros dudéis de todo es lo mejor que podría pasarle al proyecto, porque nos va a forzar a hacer un buen trabajo.
Toda esta comunidad, los valores que encarna, que representa, es el espejo donde quiere mirarse Domestika.com. Y el reto es hacer eso realidad.
Y ya más a este respecto creo que no puedo decir, porque estas son impresiones totalmente personales y totalmente sinceras. El que quiera entenderlo que lo entienda, y el que no, en su derecho está.
txuma Plus
alkorta
Mira que me duele hablar mal del equipo, pero imagino que en el fondo estan avergonzados.
No, para nada avergonzados. Sinceramente creemos que lo que va a salir de este proyecto puede ser realmente bueno.
alkorta
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.
Lo comentaba unos cuantos post más arriba. En lugar de mirar hacia atrás (webactiva), nosotros estamos mirando hacia adelante (domestika.com).
Estáis enmarcando este proyecto comercial en el 'plantillismo', y no tiene nada que ver con eso. Entiendo las dudas; yo mismo las tuve cuando lo conocí. Pero una vez entiendes cómo funciona (y sobre todo cómo va a crecer) la plataforma de creación de webs te das cuenta de que no tiene nada que ver con el 'plantillismo'. Es un pura cuestión de optimizar al máximo los procesos productivos.
orange
alkorta
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.
Los valores que se comparten son bastantes, y desde luego vamos a tratar de trabajar para que el trabajo demuestre cuáles son.
Volvemos al ejemplo de Ikea, buen diseño para unas necesidades muy concretas a un precio barato. Ese es nuestro fin, y creo que si lo conseguimos nadie se rasgará las vestiduras.
Claro, que el reto es muy gordo, pero ese es el reto que nos ha convencido y por lo cual no estamos en el estrellato de la interné en el que queréis meternos.
Domestika.com NO es Webactiva. Domestika.com es algo nuevo que sale de la unión entre Domestika.org y Webactiva (y muchas otros proyectos que van a cristalizar aquí).
PD: Aunque los símiles automovilísticos creo que aqui no tienen nada que ver, ya que son dos realidades diferentes... Que yo sepa Ferrari es de FIAT y no por eso se ha puesto a hacer utilitarios, Audi es de Volkswagen, etc...
chilelogela
alkorta, tu resumen y metáfora automotriz roza lo perfecto.
orange
chile·logela
he leido un montón de "que noooo, que no es así ya veraaasss" pero no un argumento de peso. cuando queréis ya sois claros ya.
Creo que los argumentos están dados Pedro, no es cuestión de repetirlos otra vez, es cuestión de que hay gente que se les cree y otra que no.
Es evidente que a ti no te convencen, y lo respeto al máximo, aunque no me parezca que tengas la más mínima razón en lo que dices.
Si quieres seguir dándole vueltas al asunto, tú mismo.
alkorta
Hola,
Desde hace tiempo sigo el foro, aunque sere uno de tantos que nunca escribe. Un amigo me mando el link de este nuevo proyecto y me quede perplejo.
Ya no es tema de venderse o no, es tema de MARCA y PRODUCTO.
Sea como sea no se puede asociar DMSTK a esos que hacen los webs de pescaderias paco o joyeria sanchez (con mis respetos, pq. ademas todos los hacemos).
Es como TATA que ha comprado Jaguar. Para mi es un desprestigio venda como me lo venda Jaguar. Mi Jaguar no puede tener un corazon TATA.
Yo esperaba que DMSTK hiciera 4 o 5 proyectos al año deslumbrantes. Deslumbrantes para que no sólo los enseñaran en el MAD, sino en otros eventos internacionales.
Donde va ir DMSTK con webs de 600 ?? Donde va a ir la reputación de sus diseñadores? Donde va a ir la marca? Por qué no se dice que DMSTK es www.webactiva.com?
Mira que me duele hablar mal del equipo, pero imagino que en el fondo estan avergonzados. Creo que es mejor volver a las agencias donde trabajo bueno nunca les faltara y dejar DMSTK como estaba hasta ahora.
Qué valores son los que se comparten con esta empresa? A mi entender es lo opuesto a lo que todos pensamos.