en esos casos se llega a un acuerdo intermedio... Como buen profesional no deberia cobrar todo el trabajo sabiendo que no ha llegado a unas expectativas, pero tampoco seria justo no pagarle nada porque no os gusta (es muy subjetivo) y más cuando intuyo que ha sido más un problema de comunicación entre ambas partes.
Antes que tirar la toalla, explícaselo sin dar por hecho que entiende ciertos detalles... comentalo todo e ilustra referencias. SI tienes que estar hablando una hora y media lo hacéis... si después de eso sigue sin funcionar, pacta un precio.
Es posible que el problema vaya por aquí: el diseñador ha estado trabajando siempre en un formato y nosotros le hemos pedido que trabaje para otro. Me lo invento: siempre ha hecho dibujos para camisetas y ahora le pedimos dibujos para pantalones. Queremos el mismo tipo de dibujos que ha hecho siempre para camisetas -dibujos cojonudos- pero para pantalones. Hay que hacer pocos cambios: tener en cuenta el tamaño de la prenda y poco más. Yo creo que es en este cambio de formato, este pasar de la camiseta al pantalón, donde se lía e intenta hacer algo que no sabe hacer en vez de hacer lo que ha hecho siempre.
Vamos a intentar hablar de nuevo con el diseñador. Si sigue sin "pillarlo" tendremos que buscarnos a otro. ¿Tendremos que pagarle por las horas trabajadas independientemente de la calidad del trabajo? Gracias a todos por vuestros comentarios.
Bueno, Fran, realmente eso que dices de extraer información y proponer es justo lo que estaba diciendo: Resolver un briefing. Y podrá ser un tópico lo de "saber lo que cliente no sabe que sabe" pero es que muchísimas veces es así y al final, o eres capaz de pillar por donde va el cliente o estás jodido. Algunas veces, lo tienen muy claro y va rodado y otras no se aclaran y ahí es donde el buen diseñador tiene que saber hacer su trabajo y acertar.
Pero como dice Stereoplastika, es raro que el nivel baje tanto...
· A pesar de todo, el trabajo final es peor que el que pensábamos todos (incluyéndole a él).
Si él mismo reconoce que su trabajo es inferior a lo que suele hacer, creo que os deberíais sentar un día ( si es a distancia, videoconferencia) y hablar sobre ello, no se, que os explique porqué no llega al nivel de sus otros trabajos, porqué no es capaz de alcanzar ese nivel, o mejor, que os explique porqué en los otros trabajos si que lo ha hecho, qué motivación extra tuvo en esos proyectos, quizá le llenaban mas, quizá le plantearon un briefing que pilló a la primera, no se, que os cuente él, así creo que os vais a entender mejor. Es que choca mucho que para otros clientes haya hecho cosas muy guapas, y para vosotros algo muy inferior.
Laba, eso de que el diseñador tiene que ser capaz de saber lo que el cliente no sabe que no sabe, es un tópico injusto. Un diseñador tiene que saber comunicarse, extraer información y proponer, pero a veces simplemente las personas no se entienden y es imposible ponerse de acuerdo.
Lo de las versiones y demás lo comentaba porque AlbertoVV preguntaba por lo que se puede reclamar, y en ese tipo de cosas, como siempre, los límites dependen de lo acordado.
Yo es que aún no tengo claro a qué se refiere AlbertoVV con lo de errores o un trabajo malo, porque a veces es una cuestión únicamente de percepción. Hay clientes que no aceptan trabajos simplemente porque la sensación que produce otro trabajo, con otra paleta de colores y otras imágenes es muy diferente a la que produce su propia combinación de colores o la temática e imágenes que lo acompañan.
Siguiendo con lo que ha dicho Fran, con el segundo punto de su primer post estoy bastante en desacuerdo. Creo que sí que es parte del trabajo del diseñador acertar con lo que tiene el cliente en la cabeza. De hecho, muchas veces es justo lo más difícil; coger un friefing y saber traducir / interpretar lo que el cliente quiere decirte cuando suelta lo del "diseño moderno, fresco y actual". Si valiese con hacer dos propuestas o las acordadas y ya está sin que el cliente esté contento con el resultado, quizás nuestra vida fuese más sencilla pero esto se convertiría en un "toma, esto es lo que hay" por parte del diseñador y ya está.
Por otra parte veo que el problema que tenéis es que habéis perdido la confianza en el diseñador. En mi curro nos pasó eso una vez con una ilustradora. Queríamos unas ilustraciones muy sencillas y en su estilo (también muy marcado) pero la chica no daba con lo que queríamos, y para nada era ese rollo de "moderno" o "dinámico", eran cosas muy precisas, pero no le pillaba el punto. Al final, se decidió pagar lo que había hecho (solo bocetos) y buscar otro ilustrador. Supongo que no os lo podréis permitir, pero a lo mejor podéis negociar si veis que la cosa de verdad no funciona.
A mí me ha pasado también y creo que a la mayoría de diseñadores. Alguna vez tienes un curro con el que no terminas de acertar, nada de lo que haces gusta, lo que te dicen es confuso y, a veces, hasta contradictorio... pero ahí vuelvo con lo que decía al principio, que al final hay que aprender a traducir lo que te están pidiendo, ser profesional y sacarlo, o al menos, salvarlo.
Por último, decir que la ilustradora era un encanto y hace un trabajo que mola mucho ;)
AlbertoVV, entiendo perfectamente (y me parece lo más correcto) que no des el nombre del diseñador ni enseñes el proyecto.
Pero sin más información, no puedo ayudarte más. Como te decía, no es lo mismo que el diseño sea o no apropiado o lo que pedís, que el nivel de detalle no sea el mismo, o que la sensación que os provoque no sea la misma.
Si es un problema técnico hay que mejorar el diseño; si es un fallo en la comunicación hay que solventar cómo os comunicáis; si es un problema de apreciación subjetiva, no se puede hablar de errores o cagadas.
Pero como te digo, sin enseñarnos los diseños, si no puedes concretar en qué se equivoca o qué os lleva a pensar que la caga, es imposible ayudaros más.
Hombre, no voy a dar su nombre ni voy a colgar aquí su obra por respeto, pero créeme, todas las personas que han comparado los trabajos hechos para nuestra empresa y los que tiene en su portfolio nos dicen que los que ha hecho para nosotros son claramente inferiores a los otros. No sé cómo será en otros casos -donde sí que puede ir por gustos o conocimientos de diseño- pero en este caso ya te digo yo que el trabajo es malo.
AlbertoVV: El problema es que el diseñador está haciendo una mala obra y no se da cuenta de sus errores. Le pedimos que lo vuelva a hacer y la caga de nuevo.
Igual podrías especificar a qué te refieres con lo de errores o cagadas, o por qué consideras que la obra es mala. Porque así, en frío, sin saber ni quiénes sois vosotros ni quién es el diseñador, y con el debido respeto, me cuesta creer que haya errores objetivos garrafales que el diseñador no sepa identificar y vosotros sí.
Lo de enviarlo a amistades y demás, a no ser que se dediquen al diseño, no tiene valor ninguno al valorar la calidad de un trabajo de diseño, porque quienes no se dedican a ello suelen guiarse por su propio gusto.
El problema es que el diseñador está haciendo una mala obra y no se da cuenta de sus errores. Le pedimos que lo vuelva a hacer y la caga de nuevo. Nosotros le pedimos algo en la línea de su obra habitual -tiene un estilo muy marcado- pero se aleja de él para hacer algo realmente malo.
Para comparar el trabajo que ha hecho para nosotros con el de su portfolio hemos enviado muestras a amistades y todas han coincidido en que el trabajo es malo.
Entonces, ¿le pedimos que vuelva a hacer el trabajo? Nos estamos cansando de tener que volver a explicarle lo que necesitamos -que básicamente es que haga algo muy similar a lo que tiene colgado en su portfolio-.
AlbertoVV, lo que comentas es un caso habitual (que no es que pase la mayor parte de las veces, pero no es algo raro): se trata de un problema de expectativas no cubiertas.
Yo creo que hay que diferenciar entre dos posibles causas: que no cumpla unos mínimos a nivel técnico (calidad de los gráficos, optimización, acabado) o que no se ajuste a lo que esperábais.
El primer caso es el más fácil de solucionar: si lo que falta es calidad técnica o en el acabado en comparación a trabajos anteriores es que o bien los trabajos suyos que habéis visto no los ha hecho él, o al menos no en su totalidad (por ejemplo si esos diseños incluyen ilustraciones que no hizo él), con lo que podría tratarse de un engaño (más bien una falta de honestidad, ya que a no ser que le hayáis preguntado si ha hecho algo muy concreto y os haya mentido, es una cuestión únicamente de honestidad personal); o bien que no le ha dedicado el tiempo necesario. Si desde un principio quedó claro cuál era el nivel que debía alcanzar (si por ejemplo habéis comentado qué trabajos de su portfolio son los que os habían gustado), le podéis reclamar en cualquier caso que alcance el nivel que acordáisteis (trabajándolo más o, incluso, contratando él a un tercero para conseguir llegar al nivel adecuado, dentro del presupuesto ya pactado). En este caso es importante si habéis acordado el nivel con trabajos similares, y no simplemente que esperáseis algo sin haberlo discutido, porque si esperábais una calidad concreta pero no lo especificásteis, el presupuesto no tiene porque ajustarse a algo que no se ha discutido.
El segundo caso (que es que el diseño simplemente no sea lo que esperábais, en el sentido que os imaginábais algo distinto) no hay derecho a reclamar más allá de lo que hayáis discutido. A veces ocurre que lo que alguien (en este caso vosotros) considera que está muy claro, para otro (el diseñador) puede no estar tan claro o significar algo distinto. Eso ocurre con conceptos como moderno, o elegante, que de no concretar más es ampliamente interpretable. Si es ese el caso, dependerá de lo pactado (número de propuestas y/o revisiones o cambios), ya que no se puede achacar a un diseñador que no acierte exactamente con lo que uno tiene en mente (cosa que, por otra parte, no forma parte de su trabajo) y/o que trabaje indefinidamente hasta conseguirlo, lo que es poco razonable.
kanu
Si es que, a estas alturas, no se ha enterado ya...
kaax Staff
en esos casos se llega a un acuerdo intermedio... Como buen profesional no deberia cobrar todo el trabajo sabiendo que no ha llegado a unas expectativas, pero tampoco seria justo no pagarle nada porque no os gusta (es muy subjetivo) y más cuando intuyo que ha sido más un problema de comunicación entre ambas partes.
Antes que tirar la toalla, explícaselo sin dar por hecho que entiende ciertos detalles... comentalo todo e ilustra referencias. SI tienes que estar hablando una hora y media lo hacéis... si después de eso sigue sin funcionar, pacta un precio.
albertovv
Es posible que el problema vaya por aquí: el diseñador ha estado trabajando siempre en un formato y nosotros le hemos pedido que trabaje para otro. Me lo invento: siempre ha hecho dibujos para camisetas y ahora le pedimos dibujos para pantalones. Queremos el mismo tipo de dibujos que ha hecho siempre para camisetas -dibujos cojonudos- pero para pantalones. Hay que hacer pocos cambios: tener en cuenta el tamaño de la prenda y poco más. Yo creo que es en este cambio de formato, este pasar de la camiseta al pantalón, donde se lía e intenta hacer algo que no sabe hacer en vez de hacer lo que ha hecho siempre.
Vamos a intentar hablar de nuevo con el diseñador. Si sigue sin "pillarlo" tendremos que buscarnos a otro. ¿Tendremos que pagarle por las horas trabajadas independientemente de la calidad del trabajo? Gracias a todos por vuestros comentarios.
kaax Staff
Quizás no lo explicáis bien.
Usuario desconocido
Bueno, Fran, realmente eso que dices de extraer información y proponer es justo lo que estaba diciendo: Resolver un briefing. Y podrá ser un tópico lo de "saber lo que cliente no sabe que sabe" pero es que muchísimas veces es así y al final, o eres capaz de pillar por donde va el cliente o estás jodido. Algunas veces, lo tienen muy claro y va rodado y otras no se aclaran y ahí es donde el buen diseñador tiene que saber hacer su trabajo y acertar.
Pero como dice Stereoplastika, es raro que el nivel baje tanto...
tutututt Profesor Plus
AlbertoVV
Si él mismo reconoce que su trabajo es inferior a lo que suele hacer, creo que os deberíais sentar un día ( si es a distancia, videoconferencia) y hablar sobre ello, no se, que os explique porqué no llega al nivel de sus otros trabajos, porqué no es capaz de alcanzar ese nivel, o mejor, que os explique porqué en los otros trabajos si que lo ha hecho, qué motivación extra tuvo en esos proyectos, quizá le llenaban mas, quizá le plantearon un briefing que pilló a la primera, no se, que os cuente él, así creo que os vais a entender mejor. Es que choca mucho que para otros clientes haya hecho cosas muy guapas, y para vosotros algo muy inferior.
fran_rosa
Laba, eso de que el diseñador tiene que ser capaz de saber lo que el cliente no sabe que no sabe, es un tópico injusto. Un diseñador tiene que saber comunicarse, extraer información y proponer, pero a veces simplemente las personas no se entienden y es imposible ponerse de acuerdo.
Lo de las versiones y demás lo comentaba porque AlbertoVV preguntaba por lo que se puede reclamar, y en ese tipo de cosas, como siempre, los límites dependen de lo acordado.
Yo es que aún no tengo claro a qué se refiere AlbertoVV con lo de errores o un trabajo malo, porque a veces es una cuestión únicamente de percepción. Hay clientes que no aceptan trabajos simplemente porque la sensación que produce otro trabajo, con otra paleta de colores y otras imágenes es muy diferente a la que produce su propia combinación de colores o la temática e imágenes que lo acompañan.
Usuario desconocido
Uff. La verdad es que es un tema complicado.
Siguiendo con lo que ha dicho Fran, con el segundo punto de su primer post estoy bastante en desacuerdo. Creo que sí que es parte del trabajo del diseñador acertar con lo que tiene el cliente en la cabeza. De hecho, muchas veces es justo lo más difícil; coger un friefing y saber traducir / interpretar lo que el cliente quiere decirte cuando suelta lo del "diseño moderno, fresco y actual". Si valiese con hacer dos propuestas o las acordadas y ya está sin que el cliente esté contento con el resultado, quizás nuestra vida fuese más sencilla pero esto se convertiría en un "toma, esto es lo que hay" por parte del diseñador y ya está.
Por otra parte veo que el problema que tenéis es que habéis perdido la confianza en el diseñador. En mi curro nos pasó eso una vez con una ilustradora. Queríamos unas ilustraciones muy sencillas y en su estilo (también muy marcado) pero la chica no daba con lo que queríamos, y para nada era ese rollo de "moderno" o "dinámico", eran cosas muy precisas, pero no le pillaba el punto. Al final, se decidió pagar lo que había hecho (solo bocetos) y buscar otro ilustrador. Supongo que no os lo podréis permitir, pero a lo mejor podéis negociar si veis que la cosa de verdad no funciona.
A mí me ha pasado también y creo que a la mayoría de diseñadores. Alguna vez tienes un curro con el que no terminas de acertar, nada de lo que haces gusta, lo que te dicen es confuso y, a veces, hasta contradictorio... pero ahí vuelvo con lo que decía al principio, que al final hay que aprender a traducir lo que te están pidiendo, ser profesional y sacarlo, o al menos, salvarlo.
Por último, decir que la ilustradora era un encanto y hace un trabajo que mola mucho ;)
fran_rosa
AlbertoVV, entiendo perfectamente (y me parece lo más correcto) que no des el nombre del diseñador ni enseñes el proyecto.
Pero sin más información, no puedo ayudarte más. Como te decía, no es lo mismo que el diseño sea o no apropiado o lo que pedís, que el nivel de detalle no sea el mismo, o que la sensación que os provoque no sea la misma.
Si es un problema técnico hay que mejorar el diseño; si es un fallo en la comunicación hay que solventar cómo os comunicáis; si es un problema de apreciación subjetiva, no se puede hablar de errores o cagadas.
Pero como te digo, sin enseñarnos los diseños, si no puedes concretar en qué se equivoca o qué os lleva a pensar que la caga, es imposible ayudaros más.
albertovv
Hombre, no voy a dar su nombre ni voy a colgar aquí su obra por respeto, pero créeme, todas las personas que han comparado los trabajos hechos para nuestra empresa y los que tiene en su portfolio nos dicen que los que ha hecho para nosotros son claramente inferiores a los otros. No sé cómo será en otros casos -donde sí que puede ir por gustos o conocimientos de diseño- pero en este caso ya te digo yo que el trabajo es malo.
fran_rosa
AlbertoVV: El problema es que el diseñador está haciendo una mala obra y no se da cuenta de sus errores. Le pedimos que lo vuelva a hacer y la caga de nuevo.
Igual podrías especificar a qué te refieres con lo de errores o cagadas, o por qué consideras que la obra es mala. Porque así, en frío, sin saber ni quiénes sois vosotros ni quién es el diseñador, y con el debido respeto, me cuesta creer que haya errores objetivos garrafales que el diseñador no sepa identificar y vosotros sí.
Lo de enviarlo a amistades y demás, a no ser que se dediquen al diseño, no tiene valor ninguno al valorar la calidad de un trabajo de diseño, porque quienes no se dedican a ello suelen guiarse por su propio gusto.
albertovv
El problema es que el diseñador está haciendo una mala obra y no se da cuenta de sus errores. Le pedimos que lo vuelva a hacer y la caga de nuevo. Nosotros le pedimos algo en la línea de su obra habitual -tiene un estilo muy marcado- pero se aleja de él para hacer algo realmente malo.
Para comparar el trabajo que ha hecho para nosotros con el de su portfolio hemos enviado muestras a amistades y todas han coincidido en que el trabajo es malo.
Entonces, ¿le pedimos que vuelva a hacer el trabajo? Nos estamos cansando de tener que volver a explicarle lo que necesitamos -que básicamente es que haga algo muy similar a lo que tiene colgado en su portfolio-.
fran_rosa
AlbertoVV, lo que comentas es un caso habitual (que no es que pase la mayor parte de las veces, pero no es algo raro): se trata de un problema de expectativas no cubiertas.
Yo creo que hay que diferenciar entre dos posibles causas: que no cumpla unos mínimos a nivel técnico (calidad de los gráficos, optimización, acabado) o que no se ajuste a lo que esperábais.
El primer caso es el más fácil de solucionar: si lo que falta es calidad técnica o en el acabado en comparación a trabajos anteriores es que o bien los trabajos suyos que habéis visto no los ha hecho él, o al menos no en su totalidad (por ejemplo si esos diseños incluyen ilustraciones que no hizo él), con lo que podría tratarse de un engaño (más bien una falta de honestidad, ya que a no ser que le hayáis preguntado si ha hecho algo muy concreto y os haya mentido, es una cuestión únicamente de honestidad personal); o bien que no le ha dedicado el tiempo necesario. Si desde un principio quedó claro cuál era el nivel que debía alcanzar (si por ejemplo habéis comentado qué trabajos de su portfolio son los que os habían gustado), le podéis reclamar en cualquier caso que alcance el nivel que acordáisteis (trabajándolo más o, incluso, contratando él a un tercero para conseguir llegar al nivel adecuado, dentro del presupuesto ya pactado). En este caso es importante si habéis acordado el nivel con trabajos similares, y no simplemente que esperáseis algo sin haberlo discutido, porque si esperábais una calidad concreta pero no lo especificásteis, el presupuesto no tiene porque ajustarse a algo que no se ha discutido.
El segundo caso (que es que el diseño simplemente no sea lo que esperábais, en el sentido que os imaginábais algo distinto) no hay derecho a reclamar más allá de lo que hayáis discutido. A veces ocurre que lo que alguien (en este caso vosotros) considera que está muy claro, para otro (el diseñador) puede no estar tan claro o significar algo distinto. Eso ocurre con conceptos como moderno, o elegante, que de no concretar más es ampliamente interpretable. Si es ese el caso, dependerá de lo pactado (número de propuestas y/o revisiones o cambios), ya que no se puede achacar a un diseñador que no acierte exactamente con lo que uno tiene en mente (cosa que, por otra parte, no forma parte de su trabajo) y/o que trabaje indefinidamente hasta conseguirlo, lo que es poco razonable.
Espero haberos ayudado.