¿Cuánto dinero puedo tener en "negro"?

Hola, hace poco descubrí las apuestas deportivas y me parecían un simple juego, pero un amigo me explicó cómo funciona y que incluso puede ser rentable. Me recomendó https://ggbett1.net/es/football/ y ahora quiero probar suerte. ¿Me podrías dar algún consejo sobre qué equipo o deporte es mejor para comenzar a apostar?

Bueno, creo que os olvidais de aquella gente que está empezando y no tiene una cartera de clientes, por lo tanto no puede permitirse el lujo de pagar autónomos. Sinceramente no lo veo tan grave. Todos tenemos derecho a empezar. Estamos hablando de hacer algún chollo o de ganarse la vida de esta manera?

no recuerdo en qué libro era, creo que en el "economista camuflado", comentaban que lo que verdaderamente distingue a los países pobres de los ricos no es la educación, ni el dinero total, ni otros aspectos como el trabajo o el pib... es la corrupción, la corrupción además en todas las escalas, la que va desde los más altos cargos hasta los más pequeños... cualquier estado sabe que tiene que ser capaz de asimilar cierta carga de corrupción (en todos, absolutamente todos los países la hay) pero que no debe superar un mínimo, ni en altos cargos (a los que debe darse un castigo ejemplar para no comprometer la confianza en el sistema democrático) ni a los pequeños empresarios o profesionales.
Pero ahora recordemos que estamos en un país en el que a la mayoría, no se si a todos, los políticos imputados por corrupción, malversación de bienes públicos, etc. se les ha vuelto a votar y han seguido teniendo apoyo popular, desde ayuntamientos a comunidades o ministerios... ahora ¿de quien es la culpa?... ¿quien debería avergonzarse, el ladrón por robar o nosotros por aún encima ser tan idiotas de apoyarle y considerarle un héroe?...

exacto. Queremos las ventajas sociales y la innegable calidad de vida de algunos países nórdicos, pero no queremos pagar los elevados impuestos que allí se exigen y ni mucho menos ser lo cívicos y responsables que allí son, donde realmente está mal visto escaquearse, pagar en negro o piratear todo lo que se pueda. Queremos los sueldos de un diseñador americano y pagar la mitad por los programas de adobe, pero no queremos dejar de tener la seguridad social universal que tenemos (aunque no sea la mejor del mundo) y pagar carísimos e injustos seguros privados o dejar de piratear software aunque seamos grandes empresas. Queremos respeto para nuestra profesión como la puede haber en inglaterra o en Holanda, pero no queremos ser conscientes de que la profesionalidad es un camino de doble sentido y que debemos exigirla, no llorar por las esquinas si nos tratan mal.

Tampoco se trata de ser más papista que el papa, porque con objetivos imposibles nadie se verá tentado de hacer las cosas mejor. Pero darnos cuenta de que gran parte de la solución está en nuestras manos, si. El problema no es tanto si un cliente te quiere pagar en negro, si no qué significa eso con respecto a tu valoración personal de tí como profesional y de tu trabajo con respecto a la sociedad. No se va a hundir el país si eres el único que cobra en negro, pero si lo hacemos unos cuantos miles o millones y a todos los niveles, ni lo dudes.
Además... supongo que tu factura no será tampoco muy alta ¿verdad?... con lo cual el IVA tampoco será una barbaridad... lo de muchas empresas es de juzgado también, yo creo que al final no declaran por el simple placer de tomarle el pelo al estado :P

¿Es complicado mantener un estado del bienestar o es complicado mantener ESTE estado del bienestar, ineficiente, caro y lleno de agujeros por los que se escapa el dinero? Porque conservando menos de la mitad de lo que generamos con nuestro trabajo la gente se paga una casa, mantiene una familia, paga en muchos casos seguros privados, guarderías, escuelas privadas o concertadas... ¡y alguno aún ahorra! ¿Y el estado, con sus gigantescas economías de escala, no es capaz de dar decentemente servicios básicos como educación, justicia, seguridad...? ¿O será que estamos manteniendo a una casta de políticos y burócratas y con lo que sobra se paga el estado del bienestar?
A lo que tenemos que ir es a un sistema en que cada uno asuma las responsabilidades inherentes a su posición, sea uno un simple ciudadano o un responsable público. Se puede ir a un sistema más liberal o a uno que se apoye más en en estado para ofrecer determinados servicios, esa es otra discusión, pero en cualquier caso la única forma de que funcionen es que los administrados y los administradores tengan que responder de sus actos y en este país sólo una de las partes responde (qué remedio, para eso está la agencia tributaria). El problema es que no vivimos en una democracia sino en una partitocracia y en una tradición cultural de sumisión a la autoridad "competente" en ambos lados del espectro político.
Yo asumo absolutamente mis responsabilidades y las consecuencias de todos mis actos y exijo a quien trata conmigo que haga lo mismo. Y conste que por mi situación profesional y personal pago como el que más y no he cobrado en negro ni en el monopoly pero me permitirás que me "mosquee" vivir en una sociedad de niños de pecho que son incapaces de exigir sus derechos. Eso, antes que tantas otras cosas que se suelen mencionar, es lo primero que deberíamos traernos de los países nórdicos. En España una ministra se permitió decir que el dinero público no era de nadie, esa es la mentalidad que no podemos admitir.

En el año 2008 situaban el volumen de dinero negro en España entre nada más y nada menos el 20% y el 25% del PIB. Evidentemente, es complicado mantener un estado del bienestar (y encima quejarnos de que no funciona) si nosotros mismos atentamos contra él de esta manera tan brutal y pensamos que estamos por encima de las normas.

Por otra parte, no entiendo esta costumbre tan cómoda y tan española de echarle la culpa "al otro" y no asumir ninguna responsabilidad sobre las cosas que pasan. Hoy una amiga me lo decía: "si nos morimos por el tabaco es porque al estado le interesa mantenerlo y ganar con los impuestos", "si nos morimos en las carreteras es porque son malas", etc.

Hasta donde yo se vivimos en una democracia en la cual nuestros dirigentes (responsables de las administraciones) son elegidos por sufragio directo y universal. No responsabilicemos por tanto a los administradores públicos de las decisiones que hemos tomado y consentimos entre todos. Votemos a la opción que votemos (si es que votamos) es nuestra decisión y sino nos gusta se puede cambiar. Ganar unas elecciones no es un cheque en blanco para 4 años.

Y me vuelvo a repetir: no tiene sentido debatir si fue antes el huevo o la gallina porque entonces seguiremos dando vueltas hacia ninguna parte alrededor de un huevo roto y de una gallina moribunda.

Si una cosa tengo clara es que incumpliendo leyes no vamos a ir a parar a ningún lugar mejor. Es pan para hoy y hambre para mañana (para todos).

Marcos, ¿Qué tenemos que ir a un sistema liberal en el que cada uno se pague lo suyo? ¿Un modelo como el estadounidense? Puede ser. Yo creo más bien en un reparto de la riqueza basado en que el que más tiene pague más que el que menos y que garantice una calidad de vida aceptable para todos los ciudadanos, es decir, un modelo socialdemócrata como el alemán o el que rige los países nórdicos. Son dos opciones. Nos corresponde a todos decidir cuál es el sistema que queremos para nuestro país.

Pero mientras lo decidimos, lo que no es bueno en ningún caso es hacer lo que nos de la gana saltando por las leyes que simplemente no nos gusten y, encima, dar palmas como recompensa.

Te aplaudo, pienso lo mismo que tu

Yo pago IRPF, IVA, IBI, tasas de todo tipo, los abonos del transporte "público", seguros sociales, impuestos sobre la gasolina... y a cambio de entregar al estado probablemente más de la mitad de lo que genero tengo una sanidad que hace casi imprescindible contratar un seguro privado, un sistema de pensiones que me obliga a contratar un plan de idem, un sistema educativo que tiene a todos mis amigos con hijos buscando como locos un colegio que no sea público y puedan, con mucho esfuerzo, pagar, una justicia que por lenta y arbitraria es de todo menos justicia y así podríamos seguir un rato. A mi las llamadas a la moralidad del ciudadano a la hora de pagar me parecen muy bien, pero a ver para cuando las llamadas a la moralidad de los administradores públicos porque, o tenemos las dos cosas, o a mi que no me venga nadie con historias sobre cobros en negro.

totalmente de acuerdo contigo, David.
Vivimos en el país de la picardía bien vista, y así nos va. La justificamos y muchas veces la preferimos, y lo peor es que ocurre a todos los niveles, no sólo "paco el fontanero" (que cuidado cuando hay muchos pacos...), también las empresas medianas y grandes, ayuntamientos, gobiernos. Una vez oí que si Hacienda pudiese cobrar todo el dinero en negro que la gente no declara, la facturación aumentaría no recuerdo si era la mitad más o el doble, en cualquier caso, una cantidad enorme.
entiendo que hay veces que cuando no hay trabajo pero si hay que vivir de algo es fácil dejarse llevar por esta gente y acabar cediendo, nos guste o no. Pero es pan para hoy y hambre para mañana, para todos.

De las facturas en negro también pagas el IVA? Y el IRPF? Pues eso, tú, junto con el empresario, eres el primer beneficiado.

Que preguntes de que sirve denunciar es cuanto menos curioso. Una de las acepciones de la RAE: Dar a la autoridad judicial o administrativa parte o noticia de una actuación ilícita o de un suceso irregular. ¿Para qué? Para el que cometa un delito que nos perjudica a todos lo pague.

Por cierto, ni tono de superioridad, ni lecciones, ni demás tonterías. En todas las cosas que digo me incluyo yo el primero. Por ese motivo utilizo el plural mayestático. No te sientas como único destinatario del mensaje, puesto que no lo eres, ni te des por aludido de forma personal ya que el mensaje no va contra ti ni mucho menos te pretendo dar ninguna lección.

Ahora bien, lo de ponete como víctima no lo nieges o dime como debo interpretar "y que nosotros como autónomos no podamos hacer nada, y tengamos que tragar para poder cobrar." al margen del papel de víctima. Yo también soy autónomo y nunca (literalmente) he cobrado absolutamente nada en negro y cuando me lo han propuesto he dicho siempre que no.

¿Lo de acusar a los autónomos de que las empresas no quieran facturar me lo dices a mí? Si es así, creo que deberías releer mi mensaje una vez más pues creo que me puedes haber malinterpretado.

Por último, si te he ofendido te pido disculpas pues no era mi intención.

Yo soy autónomo y pago la cuota, tenga facturas en negro o no. Lo mismo con el IVA.
Efectivamente está mal hacerlo, pero como comprenderás no voy a dejar de cobrar un trabajo ya echo (como pasó con los dos que he cobrado en negro) porque no quieran factura.
Por cierto, ¿de qué sirve denunciar?, tengo curiosidad.

Efectivamente así nos va, cuando se culpa a los autónomos de que las empresas no quieran facturar.

EDITO: por cierto, releyendo tu mensaje no me gusta nada tú tono de superioridad, y creo que tú no eres nadie para darme lecciones de nada, ni de decirme que me hago la víctima y demás tonterías. El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra.

Repito: no es excusa ninguna. Entrar en debates filosóficos de si fue antes el huevo o la gallina no tiene ningún sentido. La única consecuencia de la desidia es un mayor número de casos como este.

No jugemos al "mama, mama, que la empresa me ha pegado" y hagamos las cosas como se tienen que hacer.

Además, es de necios echarle la culpa a la empresa. Como si no nos beneficiase más cobrar en negro: ni IVA, ni autónomos, ni IS, ni IRPF...

Encima no tomes el papel de víctima porque eres con la empresa el principal beneficiado. Eso sí, al corto plazo.

Y solución es muy fácil. Denuncia, denuncia y denuncia. Son delitos de los que se encarga el estado de oficio así que inviertes un ratito en la comisaria de la que vas a comprar el pan y el estado se encarga del resto. Tu no tienes que poner ni dinero, ni abogados, ni nada de nada.

Lo que pasa es que cobrando en negro se está muy bien. Como he dicho antes vivimos en la cultura del ande yo caliente, riáse la gente.

Y efectivamente, así nos va.

Amén. Si yo os contará la de "majors" que hacen trapicheos..

No, lo más preocupante es que haya empresas "serias" que no quieran factura, y que nosotros como autónomos no podamos hacer nada, y tengamos que tragar para poder cobrar.

Saludos

pues facil, les doy mi numero de cuenta de la caixa, hago una factura con las horas hechas y el importe total sin deducciones ni iva, y lluego esas facturas las declaro en la declaracion trimestral. Hacienda ya se encargará de quitarme en la renta todo lo que no me quitaron en esas facturas eeuu.

Lo tuyo es un reproche y no hay problema, estamos aquí para debatir un tema, me parece genial, a mi me gusta llevar la contraria aunque piense lo contrario con tal de abrir un debate interesante.

Kaxx entonces como haces para cobrar a eeuu ?

Y lo más preocupante es que hablamos de cometer ilegalidades de este tipo en público sin temor a recibir ningún reproche...

A mi sinceramente me parece fatal el mero hecho de plantearse cobrar en negro. No nos podemos quejar de intrusismo, de gente que tira los precios y, luego, competir en la misma liga que ellos obviando la factura en la primera ocasión que se nos pone por delante. Sin hablar ya de las consideraciones económicas que tiene para estado y para todos los ciudadanos (incluídos los que han contestado en este hilo).

Hay ciertas cosas que no se pueden permitir bajo ningún concepto hablando de trabajo y esta es una de ellas. La situación actual no es una excusa. Este tipo de acciones son precisamente las que alimentan crisis como esta. La cultura del "ande yo caliente, ríase la gente".

Poner en un foro de internet que tienes dinero negro en una cuenta del banco me parece una idea genial

efectivamente, todo lo que pase de 3000 euros se mira en hacienda.
Lo ideal es facturarlo todo para no tener sustos de ningún tipo, y como dicen arriba, en el caso de que te paguen en negro, lo mejor es disponer de ese dinero para pagar el dia a dia...

Hay que ir con cuidado con eso, que estamos hablando de temas muy serios con consecuencias muy desagradables..

Y si en alguna ocasión pensáis guardar dinero en alguna cuenta suiza o andorrana, sabed que se está empezando una lucha bastante fuerte presidida por Obama en contra de la privacidad de los clientes...Antiguamente, la gente escondía su dinero negro en cuentas en Suiza, bahamas, andorra... y los clientes tenían una seguridad 100% de que el banco jamás rebelaria el nombre de las cuentas. Pues bien, aunque todavía no se ha dado el paso, si que por primera vez ha ocurrido que un banco suizo ha accedido a las peticiones de estados unidos a rebelar 100 nombres de 100 cuentas. Está claro que era para gente que tiene muchísimos millones y que eso en teoria no nos afecta porque pasamos desapercibidos con nuestros importes, o no...
Pero sienta como precedente, y además quieren hacer una ley junto con la comunidad europea, para que que cualquier organismo gubernamental, pueda acceder y estar informado en todo momento, de cualquier movimiento de cuenta...

Yo por ejemplo, los ingresos que me hacen desde eeuu, no requieren ninguna retención de IRPF ni IVA... y fácilmente podria desviar ese dinero sin tener que declararlo si lo hiciera en una de esas cuentas, pero no seria correcto, además estaria poniendo en peligro muchas cosas...y creo que el riesgo por tener un poco más, no merece la pena.

Se que tu cliente ha sido el que ha decidido pagarte en negro, pero esto lo cuento para que sirva de referencia por si a alguien, alguna vez, se le ha pasado por la cabeza ....que como mínimo, sepáis como está el tema ahora.

Como decía Joe... "No hay nada tan inexorable como la muerte y hacienda" XD

Saludos

Hacienda revisa los ingresos de más de 2999 €. Yo lo que hago es que esos trabajos que no quieren factura, pido que me los ingresen en metálico en una cuenta de mi novia, y que no pongan conceptos "delatores".

Saludos

Bien de todos modos creo que voy a hablar con el gestor, no sea que me den algún susto...

Tú lo has dicho....

Ok, queda todo claro, si hago un panel de 600 euros y me dice el cliente que no quiere factura... es o perder esos 600 euros, o hacerlo...

Hola Cuviline... No hay un tope de cantidad (puedes tener todos los ahorros de tu vida), sino cantidades topes de ingreso sospechoso. Los ingresos gordos, a partir de 3000 euros, son los que las entidades tienen que dar "parte a las autoridades..."
Ingresos más pequeños (500, 600, 300 euros), no son tan fáciles de que te pillen. Lo que sí es posible es que si en algún momento tienes una inspección, te miren las cuentas y vean movimientos sospechosos. Por lo tanto, siempre ingresos pequeños, que no pongan un concepto definido (como por ejemplo "pago factura tal o cual"), que si es posible, no hagan transferencia, sino ingreso en cuenta (más difícil de seguir la pista), y que por tu parte dividas los ingresos en varias cuentas de gente cercana (padre, madre, hermano), para que no todos vayan a la misma. Y si puedes, cobra en metálico, y gástate ese dinero en tus gastos habituales (me voy de cena, al teatro, al cine, etc...), con lo que no figurará en ningún sitio.
Y una vez dicho esto, COBRAR EN B ESTÁ MU FEO...!!!! (Por si está el señor inspector mirando...)