web sin pagar

Te doy mi humilde opinión.

Lo siento, pero no me vale "Yo al cliente lo veo buena persona", si no te paga y no respeta tu trabajo.
¿Por qué no ser "buena gente" si gracias a eso me ahorro pasta?

Cometemos mucho el error, de sacrificarnos a nosotros mismos (total, por unas horas más) y no cobrar esos nuevos extras.
Así conseguimos que no se valoren, y reforzar el concepto "se hace en 5 minutos".
Sobre todo, cuando hay un hijo, primo, sobrino (el informático de la familia) que es un genio: sin puta idea.
¡Qué haga él toda la web! Para tanto no da, pero si para quitar el copy.

Directamente habla con un abogado, te hará preguntas y pedirá los papeles firmados, emails...
Conozco uno realista, ya me ha gestionado algún apuro, que te dará su criterio sin compromiso y siendo MUY realista.
Si no lo has gestionado bien, no podrás hacer nada.
Te dejo su correo emilio.desola@v-sr.com

Suerte!

Siento decirte que empezaste mal, y claro termina mal. ¡Cómo puedes cobrar 1500 euros por todo ese trabaj? Asi nadie te tomara en serio y luego pasa lo que pasa.. y si encima le sigues metiendo nuevas funcionalidades.

No es bueno que no sepas valorar tu trabajo, por que lo único que consigues con ello es eso de "esto se hace en dos tardes", y si a pesar de todo lo que te han hecho sigues pensando que es buena gente, creo que y perdona por la broma deberías ejercer el sacerdocio.

Como te dicen actua, habla con un abogado o amenázale con que le vas a demandar sino creo que te quedaras sin cobrar lo poco que pediste por
tu trabajo

Suerte

gracias por el email
lo cierto es que cuando una parte cede tantomla otra se lo come

papeles firmados no hay, pero si emails, incluyendo email donde se le envio el presupuesto
incluso el seguimiento del proyecto lo hicimos juntos, no se de buenas a primeras
en este caso creo que es por su propia inseguridad

de precio como lo veis?

gracias albatros, agradezco tu apoyo, en estos momentos "no me echan del piso", pero ya hubo algun proyecto anterior, otro cliente, aun mas barato que si fue mas doloroso

Bueno, lo está usando ahora, ha borrado el robots.txt, O sea que alguien hay detrás que entiende un poco.

Supongo que incluso sin tener contrato firmado, solo por coger material con copyright, y mas siendo un encargo llevo todas las de ganar, aunque sea para cobrar el presupuesto inicial, no se si mas por quitarle el copyright, colgarlo sin ofuscarlo previamente, etc

Yo al cliente lo veo ignorante en asuntos tecnologicos, pero ciertamente como dices "muy puesto" en temas comerciales.
Me da la impresión que iba a tener problemas mas adelante, gracias que salió ya, y no en los siguientes presupuestos que eran de mas pasta.

Voy a ver que de buena gente es si presiono para que pague.
La verdad es que plantearme si debe pagar o no es un error de por si, es indiscutible.

Si tenia prisa por colgarlo que lo hubiera dicho, pero no, es mas facil decir no le pago y que lo continue otro a partir de aqui, que esto me ha salido gratis.
De hecho ya lo podia colgar hace meses, yo ya le propuse colgarlo y seguir perfilando detalles sobre la marcha.
La ultima vez que hablamos dijo que ibamos de tiempo mejor de lo que pensaba, y la siguiente vez ya me habia cambiado las claves del servidor.

Creo que presentarme en su empresa y largar lo que ocurre puede ser un primer paso.
Encima lo esta usando, es que hay gente jeta.

Espero que cuando hables con él se arregle, sino un primer paso seria que pusieras aqui quien es el cliente y la url bueno es saberlo y si ademas recibe algun correo mas indicando el ROBO que ha hecho quizas se asuste

Suerte de nuevo y cuentanos

Buenas Ana.

Efectivamente lo has gestionado mal, una recomendación, siempre a todo pasado, cobra siempre algo por adelantado para la proxima vez.

Una persona que no paga no es buena persona, creo que ese comentario esta totalmente fuera de lugar, se haga en una tarde, primo o sobrino o leches, ese tio es un cara como hay mil.

Un abogado para una deuda de 1500€, entre las horas que te va a llevar, lo "bien" que funciona la justicia en españa, que no tienes nada firmado por el cliente, que el puede alegar y va a alegar mil cosas, lo tienes muy complicado, como siempre dicen los abogados cuando consultas una cosa de estas, te va a decir que intentes cobrar por otras vias, pero consulta si quieres quedarte tranquila.

Presentate en su oficina, con un par de amigos grandes por si la cosa se pone fea, (no es ninguna tonteria, a mi me ha pasado ir a cobrar de buenas, pensando que no hay ningun problema y que un sinverguenza de esta calaña me amenace con sacarme a patadas de su oficina) habla con los empleados, con los vecinos, con el conserje, cuentale la historia de buenas a todos sin faltar al respeto, vete todos los dias que puedas hasta que pague.

Si lo dejas pasar, dentro de 1 mes te puedes encontrar que tiene otro teléfono, otra oficina y que no le encuentras.

parece que por las buenas no se puede,
aunque no hay contrato, solo emails y fases intermedias, el trabajo se llega a colgar sin el copy, lo acaban de retirar
tengo capturas de pantalla, ya es una cruzada moral mas que nada

Es sorprendente la manera de gestionar el trabajo de algunos, y es curioso que ocurre con demasiada frecuencia en esto del diseño. A veces pienso, aunque suene absurdo, que faltaría una educación reglada que enseñe a los futuros diseñadores cuestiones que van más allá del propio trabajo gráfico, en vista de la "inocencia" de muchos (y esto lo dice un autodidacta puro y duro),
Creo que además de saber diseñar (suponiendo que esto se da por hecho), se deberían aprender una serie de conceptos básicos antes de lanzarse uno a trabajar por su cuenta y/o montar una empresa/estudio/loquesea.

En este caso, el desconocimiento y la, supongo, escasa experiencia, te ha llevado a cometer bastantes errores habituales, a saber:

- no firmar el proyecto
- no acordar condiciones y/o indicar cláusulas varias.. (las que fueran)
- no cobrar MíNIMO un 50% por adelantado
- fiarte del cliente
- regalar el trabajo (salvo situación absolutamente desesperada, esos precios lo único que consiguen es infravalorar el trabajo)

Saludos

Ánimo Ana, es dificil pero no imposible, intenta por todos los medios que te pague, y aunque el post anterior lleva razón pero me ha parecido algo duro, todos hemos empezado alguna vez y hemos sido confiados, tómatelo como una experiencia de la que sacar buenas enseñanzas, hacer u contrato o un pre contrato, cobras un % anticipado, y nunca nunca pienses que el cliente es buena gente, el cliente es el cliente y tu trabajo debes valorarlo en su medida, nadie hubiera presupuestado todo lo que dijiste por ese precio.

Creo que tengo algun brifing de contrato si quieres escribeme al mail y te lo paso

Suerte y ánimo a todos algo parecido nos ha pasado alguna vez.

Deja de batallar mediante la argumentación, ha dejado claro que no quiere pagar. Ahora bien, ve a por él donde si se le puede hacer daño:

-Primero de todo envía un burofax, es una prueba legal válida en estos casos a parte de todos los emails. En ese Burofax diles que tienen 15 días para pagar la factura, en el caso contrario irás a juicio con todas las pruebas de emails. (Por mucho que borre sus emails, no puede borrar los tuyos).

- Si a los 15 dias no tienes respuesta, abre un proceso monitorio.

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2006/05/24/152297.php
http://iabogado.com/guia-legal/los-tribunales/los-procesos-judiciales-civiles-y-penales/lang/es#14040103000000

Todo esto hazlo sin avisar que lo harás, simplemente que se lo encuentre. Ya no le escribas más emails ni llamadas de teléfono. Ahora deja que tu silencio y tus acciones le provoquen un matojo de nervios.

Con una de esas dos cosas, deberia pagarte ya por miedo a que vaya a peor, porque si has dado esos dos pasos, significa que puedes estar dispuesta a llevarlo a juicio y tenga que pagar todos los costes más daños y perjuicios. Tiene todas las de perder.

Es importante que juegues psicológicamente a partir de ahora y que no te subas de tono en ninguna disputa en la que quiera entrar porque si le insultaras o le amenazaras, tendria armas para denunciarte.

Yo si fuera tu, iria a por él de forma legal. Hay mecanismos y aunque tardan un poco, funcionan.

Con el proceso monitorio puede pasar estas 3 cosas:

- Si paga, obviamente finaliza el procedimiento.

- Si no paga, y se opone, el procedimiento continuará por los trámites del procedimiento civil que corresponda en función de la cuantía reclamada. Si no excede de 3.000 euros será un juicio verbal, y si excede de dicha cantidad será un juicio ordinario.

- Si ni paga ni se opone el juez procederá al embargo de bienes suficientes del deudor para saldar la deuda.

Me parece una pasada que existan empresas así, que se adueñen de tu trabajo. Sin palabras

hola, gracias, suena duro, pero es asi.

hubo un presupuesto con clausulas, que aunque no se firmara, existen emails donde el proyecto ha comenzado y queda evidencia que se ha comenzado.
ademas el presupuesto es por docencia, no por desarrollo, por lo cual la docencia de como funciona es evidente que ya ha finalizado correctamente.
hubieron al menos 8 reuniones, numerosas consultorias, trabajo con su servidor, etc etc
no se cobro por anticipado para que no existieran prisas con la fecha de entrega
me he fiado lo minimo para poder comenzar, y el precio lo mismo, y los nuevos requisitos funcionales es comun que los clientes cuando ya tienen fijado el precio y el proyecto ya ha comenzado es cuando comienzan a exponer los verdaderos requisitos funcionales que si no incluyen de forma gratuita te dejan tirado el proyecto

la critica del cliente es que se ha tardado mucho, pero existen versiones listas hace meses que no ha subido porque no ha querido, en lugar de eso han seguido apareciendo nuevos requisitos funcionales, el cliente ha tomado esa decision sin avisarme ni decirme nada, por ejemplo terminalo en x dias o te lo dejo plantado, creo que al colgarlo en internet sin el copy ha metido la pata, me dice incluso que en las revisiones no le he llegado a presentar mas que bocetos, cuando eran capturas de pantalla del sistema en funcionamiento

cobrar 1500 euros para que existan estos quebraderos de cabeza y esta incertidumbre en cobrar en un robo de por si,
no se si se puede reclamar algo mas por todo este trabajo coaccionado, o por los daños morales

lo peor es que con esa mentalidad de inicio, la prueba esta en que se ha desentendido de mi sin avisar, me dice hemos cambiado las claves del servidor a ver si te dabas cuenta (trabajo en local), y la prueba esta en que lo han modificado, han borrado el contenido del robots.txt, le han quitado el copy de los comentarios, lo han subido y cuando se les ha dicho que lo borren han dicho que no, que es un trabajo con poco valor
unos dias despues si lo han borrado, no porque valoren mi trabajo, sino para evitar problemas en el juicio

bueno, y si paga por lo via judicial, tengo que entregarle el proyecto?
tengo tambien que entregarle esos nuevos requisitos funcionales que no iban incluidos en el presupuesto?
puedo reclamar cobrarlos a parte si los quisiera?

en el presupuesto va indicado que se trata de un servicio de consultoria (docencia) no de desarrollo, puedo en este caso NO entregarle el proyecto?

seria bueno que publiques aqui la web de esta persona! A mi me parece que la gente no entiende nuestro trabajo. Porque ven en la tele que en 1 & 1 te haces la web en 5 minutos. En mi opinion se le puede hacer una reputacion online negativa.

saludos

estan bien visto, ademas de nombrar de pasada en un hilo, trabajar para crear una reputacion online negativa?
habria que aportar una serie de pruebas online, para que no se considerase pura charlataneria?
me parece que se corre el riesgo que el cliente me denuncie por difamacion,
al menos mientras el juicio no me haya dado la razon

ademas por denunciar corro el riesgo que la mala publicidad me la haga el cliente,
son pros y contras, si al cliente le digo esto mismo puede verlo como una amenaza,
tampoco lo veo muy recomendable, se ofende porque quiera cobrar alegando que mi trabajo se hace, literal, en una tarde

Ana Molina, consulta bien con un abogadoy asegurate primero que esa empresa tiene fondos propios, los monitorios no son procesos tan sencillos y están orientados para cobrar a empresas "normales" si esa empresa es de piratillas, olvidate de cobrar, no tendran dinero en las cuentas (no podras embargar) no tendran bienes, etc, etc... ten en cuenta que el dueño de la empresa puede estar forrado y la empresa arruinada, haz una investigación previa (con tus abogados) antes de gastarte dinero en un monitorio, ten en cuenta que si el se opone al monitorio te toca pagar abogados, procuradores, etc, etc, y no es tan facil ganarlos, yo ya tengo varios (trabajo en artes gráficas además de diseño que esta peor) y la cosa es complicada.

Por otro lado, si tienes una factura y un contrato o un presupuesto aprobado por email, pon su nombre y haz publicidad negativa, quiza el mayor favor que te pueda hacer es que tenga narices de acusarte de difamación ya que en ese mismo juicio le pueden obligar a pagar, recuerda que si no has hecho nada mal no tienes que esconderte, faltaria más.

tazaret, creo que no va a tener fondos propios, lo hace todo muy piratilla, tiene unos 10 empleados, hablando sobre el proyecto me decía: esto lo puedes hacer pronto copiandolo de algun sitio, no? y comentarios parecidos, que digo yo alguien que se dedique a esto tarda menos en hacerlo desde cero que en adaptar un codigo cutre que encuentre por ahí.

vamos a ver, ellos han usado el codigo sin permiso, quitandole el copy, modificandolo, colgandolo sin proteger, sin avisarme previamente, etc
creo que no hay que ser abogado para ver que eso no esta bien, si voy a ganar o a perder (si la justicia junciona) ni idea, pero eso no esta bien.

la publicidad negativa quizas le de igual, es de cerrar empresas un dia si y otro no,
quizas la publicidad negativa deba hacersela a su nombre, mas que al nombre de la empresa,
pero yo tambien me arriesgo a que ponga las cosas del reves y termine yo con mala reputacion,
a lo que hablabamos en el otro hilo, en mi carta de presentacion un lio de estos no conviente, aunque yo tenga razon

creo que nombrar las cosas que ha hecho (quitar copy, usarlo,etc) no es difamacion, incluso si se hace para presionar y que pague el trabajo encargado,
un juez no se que pensaria al respecto,

su argumento es decir que yo he tardado mucho (en desarrollar nuevas caracteristicas que no estaban reflejadas en el presupuesto, y que ademas no generan gasto adicional), porque el es conciente que se han mostrado hace meses una version completamente funcional del proyecto (pero en local, no en su servidor), adjuntando capturas de pantalla de todo el funcionamiento, dice que solo se han presentado bocetos, y antes de hacer publico su nombre no estaria demas poder demostrar a la opinion publica esto que digo, supongo que con capturas de pantalla es suficiente, el siempre puede decir que estan trucadas

aunque cambie de oficina su nombre sera siempre el mismo, su perfil de linkedin, etc

creo que el precio 1500 euros es para que todo vaya sobre la seda,
si me meto en esto probablemente pediria mas, por daños morales, el tiempo perdido en papeleos, por negarse a pagar, por los nuevos requisitos que no estan reflejados en el presupuesto, etc

un detalle, su empresa figura en un rotulo en la entrada, como empresa de cobro de morosos
desde luego este proyecto nada tiene que ver, es de alquilermde productos tecnologicos, ellos son comerciales y algunos administrativos

Buenas de nuevo Ana.

En serio, lo primero que tienes que hacer es ir a ver un abogado, si puede ser un conocido que quiera asesorarte primero en lugar de intentar sacarte tajada, mejor, creo que estas un poco liada con todo el asunto.

Leete bien en lo que consiste un monitorio, tu solo puedes reclamar la factura impagada, en el proceso monitorio, que es el más rapido y el menos costoso, en ese proceso, tu presentas la factura y si el juez ve que todo esta en orden ordena un embargo para que cobres, en ese momento la otra parte se puede oponer y comenzaria el juicio "rapido", en ese caso es la otra parte quien tiene que demostrar lo que crea conveniente en su defensa.

Los daños morales, uso de tu trabajo, etc...no puedes juntarlo con el cobro de la factura, son cosas distintas, y desde luego procesos más largos y costosos que es imposible economicamente que te metas en ellos, olvidate de eso.

En cualquier caso, de verdad, busca un abogado y que te asesore, que te hace mucha falta, es muy triste, pero ese tipo de deudas normalmente no merece la pena meterse a juicio con ellas si no tienes garantias de poder cobrarlas y muchas veces es más costoso el proceso judicial que la propia deuda.

Mucha suerte.

gracias tazaret, estamos en manos del abogado que me recomendo en este hilo, un compañero.

tan dificil resulta demandar por apropiacion del trabajo?
bueno, pues por la via de la comunicacion publica, tengo capturas de pantalla
hay otra forma mas _formal_ incluso de acreditar que tiene mis archivos colgados en su servidor?

desde luego como dices, no merece la pena meterse en juicios para cobrar, si puse ese precio es para que todo vaya como la seda
si me meto en juicio es para amortizar todo este tiempo y quebraderos de cabeza,
y parece ser que es dificil que compensen todo estos quebraderos de cabeza

el puede perder mas de1500 euros,
pero yo no puedo obtener una compensacion por todo esto, en el mejor de los casos 1500 euros