Al que mente "el diablo sobre ruedas", me lo cargo !
No la conozco. Dulce apatia, q decia el Calvorota Corgan :D
karramarro
Eso si, si eso te parece Mierda para modernos... tu mismo.
Eeeeeeey! Que no te piques tio, q a mi no me va eso de señalar con el dedo. Quien soy yo para eso! Yo solo opino. Si no hay mensaje, aunque el mensaje sea "no quiero enseñar ninguna moraleja" pues no me va... Nope. No. Y me temo q hay muchos por ahi intentando vender cosas que son puro vacio.
karramarro
Mensaje, moraleja, metáfora... a mi no me parecen imprescindibles, ni mucho menos... pero en ningún medio de comunicación.
Juuurl..! Pues en diseño, el mensaje es casi, casi, el porqué de la cuestion. No?
Ahi no estoy de acuerdo...
Que luego se quiera innovar, experimentar, romper las reglas, para buscar otras formas de transmitir el mensaje, me parece no solo cojonudo, sino vital. Pero la no-comunicacion... hmmm
jajajajja, a mi me pasa parecido. Sobre todo por moverme con gente que anda entre los ambientes de Munster y Siesta :) a uno le caen ostias por todos lados.
Ja ja ja! Po zí, dos ambientes que deben ser como el aceite y el agua. Yo me quedo con Munster, más que nada por nostalgia de los Cerebros Exprimidos. Aaaaaaaaaah, qué tiempos de excesos de juventud y maltrato masivo de mis tímpanos con el walkman a toda hostia :D Así me he quedao de "teniente"...
que no me piiiiicoooo :) , pero hay que admitir que hay espacios para la experimentación pura, del lenguaje o de la expresión.
Todo esto que estamos diciendo s epuede aplicar a un fondo de escritorio de elektro, por ejemplo, ¿tienen mensaje?, ¿moraleja? a mi me parecen unas idas de olla geniales. Y en cuanto al cine, teatro o lo que sea... igual.
Esta charla tendremos que acabarla con unas birras en la mano ;)
De todas formas en esta encuesta falta la opción <em>"Ni la entendí ni joroña falta que me hace"</em>
No creo que sean análogos la formas de expresión artística. La comparación de cine con arte plástica me parece ineficás. Personalmente cuando veo un cuadro los colores y las formas llenas su expresión por si sola. Pero solo me retengo en él un instante. Soy cautivo de su presencia el tiempo que quiera, sin limitaciones. No pasa así en una instalación, y mucho menos con una película. En esta última busco cierta respuesta, cierto feedback. No puedo estar frente a ella durante 2 horas sin recibir algo. Que no intentes ni te interese entender lo que está frente a vos no es una cualidad que pueda sustraer de una película. Sin embargo, como es un foro abierto y me interesaba las opiniones de todos. Tomo tu sujerencia y pondré la tercer opción para aquellos que la deseen.
Saludos
hombre, cuando hablo de no entender, no quiero decir quedarse como una piedra pomez delante de la pantalla :). Yo lo que quiero decir es que Lynch juega con la incomprensión de lo que está pasando como un elemento narrativo más. A mi las pelis de Lynch no me aprecen para nada vacías.
Tampoco digo que se tenga que ver igual un cuadro que una película. Pero si es verdad que en el cine por ser más narrativo estamos menos acostumbrados a la experimentación que en otros medios en los que nos parece lo más normal del mundo.
Creo que tengo una mentalidad bastante abierta, y en cine que es mi pasión me pasa igual. No estoy en contra de experimentaciones, desestructuraciones y demás siempre que se hagan bien y con un por qué.
En el caso de esta peli me pareció que las contínuas vueltas de tuerca de la peli sucedían porque a lynch le salía de las pelotillas, sin más, y que la peli tiraba por unos derroteros pero no le hubiera importado tirar por otros, solo era despistar por despistar, sin una base, por marear al público y nada más, y por ahí no paso.
Yo disfruto con Buñuel, por ejemplo, pero paso de rollos por que sí.
lo que este post me demostró es que de esa película cada cual entiende lo que quiere, y si quiere no entiende nada e igual le gusta. Así que esa es la verdad de palículas como tal.
Brunuel es diferente, juga con cosas parecidas, pero din embargo siempre hay un hilo conductor, una perversión, una forma. No digo que aquí no haya formas, de hecho ellas son las que sobran. Esteticismo, buena fotografía, pero la historia, bueno....
Saludos
A QUIÉN LE GUSTA CRASH????????? ME TOMAIS EL PELO?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o_O
CRASH?????? JODER!
:D :D :D Bueno, yo he de matizar lo que dije. La peli no me convence nada (empezando porque no veo a Holly Hunter como perversa, la verdad), pero Deborah Kara Unger es otro cantar... Tiene una presencia tan contundente como su nombre 8)
Bueno, tengo que confesar que también soy de los que no aguantan a Lynch porque no me entero de una mierda, y, básicamente, estoy de acuerdo con Elektro y Joshuatree. Yo lo que creo es que cuando uno hace cine y se ajusta a los cánones establecidos (que han funcionado toda la vida, como diría mr. McKee) pues se asegura llegar a más gente, y cuando se le va la olla y experimenta, pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla") que a otros les parece una "mielda de modelnos"; pero eso no quiere decir que esa gente esté en contra de la experimentación en general, es sólo que ésa en concreto no le llega... Como decía, yo no aguanto a Lynch, pero flipo con Medem, por ejemplo. Así que no creo que haya muchas explicaciones...
Y aún así, aventuro una de por qué no me gusta Lynch: ya han apuntado por aquí que las películas empiezan de un modo más convencional y, en determinado momento, giran y todo se saca de madre, como con Twin Peaks (la serie, la peli no la he visto), y en mi caso creo que eso es lo que más me jode. Quiero decir que si la película entera es una paranoia pues igual te gusta o igual no, pero las pelis de Lynch empiezan de tal modo que no son, cómo lo diría... "fieles a sí mismas", es decir, empiezan por prometerte una cosa y acaban en otra, de modo que no satisfacen las expectativas que ellas mismas te han creado como espectador. En el caso de Twin Peaks, yo me tragué los primeros capítulos y me metí en una historia policiaca de misterio al más puro estilo Agatha Christie que me encantó, pero luego empezó el evento Lynch, que es casi como "el lado oscuro de la Fuerza", y me quedé con cara de pez... Igual si desde el principio hubieran sido enanos, cortinas rojas y "brazos hacia atrás" me habría gustado desde el principio...
P.D.- Y a mí también me flipa que a alguien le guste Crash:P
Exactamente fue eso lo que me pasó a mí con la serie 'Twin Peaks'.
Te presenta una serie de personajes estupendos, con una ambientación genial y una trama policial que te atrapa... pero de pronto se la va la pinza y empieza con sueños, enanos y ralladas mentales. A partir de entonces, dejé de seguirla.
Eso sí, la música de Angelo Badalamenti me sigue atrapando ;)
Yo flipé con crash en su momento , y hoy sigo haciendolo , si habeis leido la novela , o algo de allard , os dareis cuenta de lo dificil que es adaptar el clima que crea en todas sus obras , y cronenberg lo consiguió en esta.
No se ... como que el único que se la ha jugado con una obra de este escritor fue spielberg con el imperio del sol , y ni por asomo era tan complicada commo esta.
Os aseguro que solo por eso ya tiene merito , y si... puede parecer un tostón si no estas acostumbrado a este tipo de cosas , pero para mi , que he disfrutado con todas las obras de Ballard , La adaptación de crash , me parece estupenda.
A ver si alguien se anima y adapta noches de cocaína.
Naufrago dijo
pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla")
no me llega a tales extremos disfrutar de sus películas aunque no las entienda del todo. No hace falta radicalizar las sensaciones.
No entiendo porqué hay que dar tantas explicaciones de porqué algo te ha gustado o te ha disgustado. Qué se lo pregunten a mis flujos internos, esos que se conectan maquiavelicamente a mi cerebro.
Pues yo me recreo hasta el infinito con las perversiones de Lynch (mas en Lost Highway que en Muholland) de Cronenberg en Crash, Darren Aronofsky en Requiem for a Dream y Richard Kelly en Donnie Darko...
Naufrago dijo
pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla")
no me llega a tales extremos disfrutar de sus películas aunque no las entienda del todo. No hace falta radicalizar las sensaciones.
No entiendo porqué hay que dar tantas explicaciones de porqué algo te ha gustado o te ha disgustado. Qué se lo pregunten a mis flujos internos, esos que se conectan maquiavelicamente a mi cerebro.
En realidad estamos de acuerdo... Obviamente, hablaba de los dos extremos y de todo el rango intermedio. Precisamente enfatizaba el hecho de que este tipo de películas tienen la capacidad de provocar sensaciones incluso más extremas que el cine convencional, pero esta claro que no necesariamente :). Y también comparto el hecho de que no hay explicación, y es lo que decía en la primera parte de mi mensaje. Luego "aventuraba" una personal, pero bueno, por comentar algo, pues de eso se trata, ¿no? ;)
Retomo este post, ya que ví mulholland drive hace un par de semanas y me gustaría hablar de ello.
Vale, de primeras, como todo el mundo, no la entendía, pero igualmente me encantó pq todo lo q pasaba me envolvía. Aparte de eso, después de verla no he hecho más que comentarla con gente, y veo que en este post ha pasado lo mismo, no es una película buena la q da tanto de q hablar?
y lo mejor pasa cuando al final después de mucho darle vueltas, la comprendes, y todo encaja. Es como la satisfacción de resolver un acertijo.
y, a vosotros no os ha pasado que después de vivir una relación de estas q te dejan hecho polvo, empiezas a imagirnartéla de otra manera, cambiando los personajes a tu antojo y haciendo q tu personalidad sea la opuesta ha la q tuviste y por la q perdiste todo?
No está bien que al menos en nuestros propios sueños seamos nosotros los fuertes y a los q todo les sale bien?
No he visto esta película y no puedo opinar de ella, pero creo que en general a la gente sólo le gusta el cine "mascado", la típica historia sin complicaciones para que no tengan que calentarse mucho la cabeza. Cuando algunos directores hacen películas más complicadas, que hacen pasarte toda la película pensando y dándole vueltas, para muchos ya es una mierda.
Señores, el cine si hace pensar, mucho mejor, que para ver sólo espectaculo ya tenemos el fútbol.
karramarro
De todas formas en esta encuesta falta la opción <em>"Ni la entendí ni joroña falta que me hace"</em>
joshuatree
karramarro
Al que mente "el diablo sobre ruedas", me lo cargo !
No la conozco. Dulce apatia, q decia el Calvorota Corgan :D
karramarro
Eso si, si eso te parece Mierda para modernos... tu mismo.
Eeeeeeey! Que no te piques tio, q a mi no me va eso de señalar con el dedo. Quien soy yo para eso! Yo solo opino. Si no hay mensaje, aunque el mensaje sea "no quiero enseñar ninguna moraleja" pues no me va... Nope. No. Y me temo q hay muchos por ahi intentando vender cosas que son puro vacio.
karramarro
Mensaje, moraleja, metáfora... a mi no me parecen imprescindibles, ni mucho menos... pero en ningún medio de comunicación.
Juuurl..! Pues en diseño, el mensaje es casi, casi, el porqué de la cuestion. No?
Ahi no estoy de acuerdo...
Que luego se quiera innovar, experimentar, romper las reglas, para buscar otras formas de transmitir el mensaje, me parece no solo cojonudo, sino vital. Pero la no-comunicacion... hmmm
ramón_c
karramarro
jajajajja, a mi me pasa parecido. Sobre todo por moverme con gente que anda entre los ambientes de Munster y Siesta :) a uno le caen ostias por todos lados.
Ja ja ja! Po zí, dos ambientes que deben ser como el aceite y el agua. Yo me quedo con Munster, más que nada por nostalgia de los Cerebros Exprimidos. Aaaaaaaaaah, qué tiempos de excesos de juventud y maltrato masivo de mis tímpanos con el walkman a toda hostia :D Así me he quedao de "teniente"...
karramarro
que no me piiiiicoooo :) , pero hay que admitir que hay espacios para la experimentación pura, del lenguaje o de la expresión.
Todo esto que estamos diciendo s epuede aplicar a un fondo de escritorio de elektro, por ejemplo, ¿tienen mensaje?, ¿moraleja? a mi me parecen unas idas de olla geniales. Y en cuanto al cine, teatro o lo que sea... igual.
Esta charla tendremos que acabarla con unas birras en la mano ;)
joshuatree
karramarro
que no me piiiiicoooo :)
Mejor, cuida tu salud :mad: :D
karramarro
Todo esto que estamos diciendo s epuede aplicar a un fondo de escritorio de elektro, por ejemplo, ¿tienen mensaje?
JOOOODER, POS CLARO! Todas y cada una de sus paridas. Igual soy yo, pero... Tienen una critica mordaz, cada cosa q hace. Por eso me mola :D
karramarro
Esta charla tendremos que acabarla con unas birras en la mano ;)
Te has perdido unas cuantas ayer. Te jodes XDDD
karramarro
jajajajja, me las habré perdido con vosotros :)
el hígado siempre trabaja!
Printher
karramarro
De todas formas en esta encuesta falta la opción <em>"Ni la entendí ni joroña falta que me hace"</em>
No creo que sean análogos la formas de expresión artística. La comparación de cine con arte plástica me parece ineficás. Personalmente cuando veo un cuadro los colores y las formas llenas su expresión por si sola. Pero solo me retengo en él un instante. Soy cautivo de su presencia el tiempo que quiera, sin limitaciones. No pasa así en una instalación, y mucho menos con una película. En esta última busco cierta respuesta, cierto feedback. No puedo estar frente a ella durante 2 horas sin recibir algo. Que no intentes ni te interese entender lo que está frente a vos no es una cualidad que pueda sustraer de una película. Sin embargo, como es un foro abierto y me interesaba las opiniones de todos. Tomo tu sujerencia y pondré la tercer opción para aquellos que la deseen.
Saludos
karramarro
hombre, cuando hablo de no entender, no quiero decir quedarse como una piedra pomez delante de la pantalla :). Yo lo que quiero decir es que Lynch juega con la incomprensión de lo que está pasando como un elemento narrativo más. A mi las pelis de Lynch no me aprecen para nada vacías.
Tampoco digo que se tenga que ver igual un cuadro que una película. Pero si es verdad que en el cine por ser más narrativo estamos menos acostumbrados a la experimentación que en otros medios en los que nos parece lo más normal del mundo.
Erredé
Creo que tengo una mentalidad bastante abierta, y en cine que es mi pasión me pasa igual. No estoy en contra de experimentaciones, desestructuraciones y demás siempre que se hagan bien y con un por qué.
En el caso de esta peli me pareció que las contínuas vueltas de tuerca de la peli sucedían porque a lynch le salía de las pelotillas, sin más, y que la peli tiraba por unos derroteros pero no le hubiera importado tirar por otros, solo era despistar por despistar, sin una base, por marear al público y nada más, y por ahí no paso.
Yo disfruto con Buñuel, por ejemplo, pero paso de rollos por que sí.
Printher
lo que este post me demostró es que de esa película cada cual entiende lo que quiere, y si quiere no entiende nada e igual le gusta. Así que esa es la verdad de palículas como tal.
Brunuel es diferente, juga con cosas parecidas, pero din embargo siempre hay un hilo conductor, una perversión, una forma. No digo que aquí no haya formas, de hecho ellas son las que sobran. Esteticismo, buena fotografía, pero la historia, bueno....
Saludos
blanca
A QUIÉN LE GUSTA CRASH????????? ME TOMAIS EL PELO?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o_O
CRASH?????? JODER!
ramón_c
blanca
A QUIÉN LE GUSTA CRASH????????? ME TOMAIS EL PELO?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o_O
CRASH?????? JODER!
:D :D :D Bueno, yo he de matizar lo que dije. La peli no me convence nada (empezando porque no veo a Holly Hunter como perversa, la verdad), pero Deborah Kara Unger es otro cantar... Tiene una presencia tan contundente como su nombre 8)
Náufrago
Bueno, tengo que confesar que también soy de los que no aguantan a Lynch porque no me entero de una mierda, y, básicamente, estoy de acuerdo con Elektro y Joshuatree. Yo lo que creo es que cuando uno hace cine y se ajusta a los cánones establecidos (que han funcionado toda la vida, como diría mr. McKee) pues se asegura llegar a más gente, y cuando se le va la olla y experimenta, pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla") que a otros les parece una "mielda de modelnos"; pero eso no quiere decir que esa gente esté en contra de la experimentación en general, es sólo que ésa en concreto no le llega... Como decía, yo no aguanto a Lynch, pero flipo con Medem, por ejemplo. Así que no creo que haya muchas explicaciones...
Y aún así, aventuro una de por qué no me gusta Lynch: ya han apuntado por aquí que las películas empiezan de un modo más convencional y, en determinado momento, giran y todo se saca de madre, como con Twin Peaks (la serie, la peli no la he visto), y en mi caso creo que eso es lo que más me jode. Quiero decir que si la película entera es una paranoia pues igual te gusta o igual no, pero las pelis de Lynch empiezan de tal modo que no son, cómo lo diría... "fieles a sí mismas", es decir, empiezan por prometerte una cosa y acaban en otra, de modo que no satisfacen las expectativas que ellas mismas te han creado como espectador. En el caso de Twin Peaks, yo me tragué los primeros capítulos y me metí en una historia policiaca de misterio al más puro estilo Agatha Christie que me encantó, pero luego empezó el evento Lynch, que es casi como "el lado oscuro de la Fuerza", y me quedé con cara de pez... Igual si desde el principio hubieran sido enanos, cortinas rojas y "brazos hacia atrás" me habría gustado desde el principio...
P.D.- Y a mí también me flipa que a alguien le guste Crash:P
Usuario desconocido
Exactamente fue eso lo que me pasó a mí con la serie 'Twin Peaks'.
Te presenta una serie de personajes estupendos, con una ambientación genial y una trama policial que te atrapa... pero de pronto se la va la pinza y empieza con sueños, enanos y ralladas mentales. A partir de entonces, dejé de seguirla.
Eso sí, la música de Angelo Badalamenti me sigue atrapando ;)
joshuatree
Elektro
pero Deborah Kara Unger es otro cantar... Tiene una presencia tan contundente como su nombre 8)
Traduccion: Te pone cuando folla al borde de la carretera, yummmmy!!!
Quizas sea la Debbie, po zi XDDD
tutututt Profesor Plus
Yo flipé con crash en su momento , y hoy sigo haciendolo , si habeis leido la novela , o algo de allard , os dareis cuenta de lo dificil que es adaptar el clima que crea en todas sus obras , y cronenberg lo consiguió en esta.
No se ... como que el único que se la ha jugado con una obra de este escritor fue spielberg con el imperio del sol , y ni por asomo era tan complicada commo esta.
Os aseguro que solo por eso ya tiene merito , y si... puede parecer un tostón si no estas acostumbrado a este tipo de cosas , pero para mi , que he disfrutado con todas las obras de Ballard , La adaptación de crash , me parece estupenda.
A ver si alguien se anima y adapta noches de cocaína.
Usuario desconocido
Naufrago dijo
pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla")
no me llega a tales extremos disfrutar de sus películas aunque no las entienda del todo. No hace falta radicalizar las sensaciones.
No entiendo porqué hay que dar tantas explicaciones de porqué algo te ha gustado o te ha disgustado. Qué se lo pregunten a mis flujos internos, esos que se conectan maquiavelicamente a mi cerebro.
Usuario desconocido
ese "invitado" soy yo yo
patzuo
Pues yo me recreo hasta el infinito con las perversiones de Lynch (mas en Lost Highway que en Muholland) de Cronenberg en Crash, Darren Aronofsky en Requiem for a Dream y Richard Kelly en Donnie Darko...
y que viva el lado oscuro! ;)
Náufrago
Anonymous
Naufrago dijo
pues lo mismo se convierte en una experiencia mística para unos (sin necesidad de "entenderla")
no me llega a tales extremos disfrutar de sus películas aunque no las entienda del todo. No hace falta radicalizar las sensaciones.
No entiendo porqué hay que dar tantas explicaciones de porqué algo te ha gustado o te ha disgustado. Qué se lo pregunten a mis flujos internos, esos que se conectan maquiavelicamente a mi cerebro.
En realidad estamos de acuerdo... Obviamente, hablaba de los dos extremos y de todo el rango intermedio. Precisamente enfatizaba el hecho de que este tipo de películas tienen la capacidad de provocar sensaciones incluso más extremas que el cine convencional, pero esta claro que no necesariamente :). Y también comparto el hecho de que no hay explicación, y es lo que decía en la primera parte de mi mensaje. Luego "aventuraba" una personal, pero bueno, por comentar algo, pues de eso se trata, ¿no? ;)
nueveminutos
Retomo este post, ya que ví mulholland drive hace un par de semanas y me gustaría hablar de ello.
Vale, de primeras, como todo el mundo, no la entendía, pero igualmente me encantó pq todo lo q pasaba me envolvía. Aparte de eso, después de verla no he hecho más que comentarla con gente, y veo que en este post ha pasado lo mismo, no es una película buena la q da tanto de q hablar?
y lo mejor pasa cuando al final después de mucho darle vueltas, la comprendes, y todo encaja. Es como la satisfacción de resolver un acertijo.
y, a vosotros no os ha pasado que después de vivir una relación de estas q te dejan hecho polvo, empiezas a imagirnartéla de otra manera, cambiando los personajes a tu antojo y haciendo q tu personalidad sea la opuesta ha la q tuviste y por la q perdiste todo?
No está bien que al menos en nuestros propios sueños seamos nosotros los fuertes y a los q todo les sale bien?
Pues eso, aquí queda mi opinión.
ramón_c
nueveminutos
no es una película buena la q da tanto de q hablar?
Pos no :D La peli que hizo Bardem con Mar Flores también dio mucho que hablar y provoca vergüenza ajena ;) Celuloide desperdiciado...
Usuario desconocido
Jajajajajaja, ¡qué mala fue esa película! Pero mala, mala, malísima :D
nueveminutos
no me jodas, no es lo mismo..
leisdesign
No he visto esta película y no puedo opinar de ella, pero creo que en general a la gente sólo le gusta el cine "mascado", la típica historia sin complicaciones para que no tengan que calentarse mucho la cabeza. Cuando algunos directores hacen películas más complicadas, que hacen pasarte toda la película pensando y dándole vueltas, para muchos ya es una mierda.
Señores, el cine si hace pensar, mucho mejor, que para ver sólo espectaculo ya tenemos el fútbol.