¿Puede el diseño gráfico vivir sin ilustración?

La prueba la tienes con la fotografía y las tipos... Perfectamente podría vivir!

a la pregunta, si puede el diseño gráfico vivir sin ilustración, yo pienso que no!
qué viva el boceto!!!

Tipógrafos, los llaman.

en lo personal trabajo una tesis referente al tema que se esta tocando aqui, y e de decir que ciertamente son dos conceptos distintos el diseño gráfico y el de ilustración, pero no se pueden nunca separa una de otra.
citare algunos puntos que aclaro en mi tesis titulada "Re-valoración de los tipos de ilustración manual para el reforzamiento de :

"Capitulo I.-la ilustración
La ilustración ha sido por muchos años un invaluable recurso del diseño gráfico, usado como un agente que optimice la atención al medio diseñado. Sin embargo a la par que se ha usado, también se ignora por completo cuál es su función, la mayoría de los jóvenes hoy en día no le dan el valor suficiente a este recurso que si no es el total del diseño, si es una herramienta necesaria de entender, por ello es necesario que primero definamos bien algunos conceptos.

1.1.- Conceptos básicos
El concepto ilustración es por si solo muy ambiguo, ya que hasta la fecha nadie ha podido dar una definición clara y concisa para esta palabra. En el arte es visto como un método un tanto caprichoso como para ser considerado arte y en la industria del diseño gráfico se le considera de rasgos muy "artístico" como para ser diseño.
Pero ¿qué es entonces la ilustración? Si vemos el significado de la palabra como tal en un diccionario, encontraremos que se denomina ilustración a todo dibujo, foto o imagen usado con un fin expresivo. Sin embargo, eso no es del todo cierto, tal como lo menciona Terence Dalley en el libro titulado "Guía completa de ilustración y diseño":
"El objetivo de todo arte visual es la producción de imágenes. Cuando estas imágenes se emplean para comunicar una información concreta, el arte suele llamarse ilustración."
Siendo así, se entiende pues que la ilustración es el arte con fin comunicativo, y aunque es más concreta esta definición, no está completa o del todo acertada. Otros autores destacan a la ilustración como una categoría totalmente independiente del arte y el diseño, pero entra entonces el conflicto del que ver entre unos y otros ámbitos.
Es de entenderse que la ilustración nunca se podrá deslindar de ambas ramas; no podemos deslindarlo del arte ya que conlleva para su producción el uso de una serie de técnicas que por conocimiento empírico sabemos que se relaciona con el arte, además de que se debe cumplir una serie de bases estéticas para que sea correcta la comunicación; y no podemos deslindarlo del diseño ya que la mayor parte de nuestro entendimiento y comunicación es por medio visual, tal como la psicología lo ha demostrado, no por nada se le nombra diseño gráfico. Esto nos regresa a la pregunta inicial ¿qué es entonces la ilustración? Tomando en cuenta las teorías y tras un análisis de los puntos de vista de varios autores, la ilustración como tal no cae dentro del arte o el diseño de manera específica, sino que forma parte de ambas disciplinas.
Toman o un giro hacia un ámbito más sociológico, la ilustración (al igual que todo en nuestro mundo "humano") obtiene su estatus dependiendo de la consideración humana, es decir, que no es arte o diseño si el humano no le da esa categoría así. Esta categoría social depende mucho de lo que la ilustración misma proyecte a las personas, ejemplos de esto son las obras de arte que han sido usadas en trabajos de diseñadores gráficos, o trabajos gráficos que con el tiempo han alcanzado el estatus de arte.
Una de las cosas que ha conseguido que estas dos fuentes disciplinarias marquen esta confusión, es de hecho algo que a la misma ilustración refiere, la comunicación. Haciendo referencia basado en algo tan simple y sencillo como lo es el esquema de comunicación mismo (fig. a1) y el modo de comunicar.

1.1.1.- Ilustración como arte
En este uso de la ilustración, el emisor utiliza este canal con un código abstracto. La codificación suele ser un tanto más abierta, y por lo tanto, dependiendo del receptor y del contexto y situación misma del momento, será la codificación del mismo en el receptor.

1.1.2.- Ilustración como diseño
Cuando hablamos de una ilustración dentro del diseño, hablamos de un uso de código más puntualizado. Aunque la codificación nunca deja de ser abierta, en el diseño pretende que el receptor comprenda el mensaje más claramente, de manera que se trabaja el medio visual del este canal a modo de poder crear un contexto y situación óptimos para que el receptor codifique el mensaje a comunicar de manera más clara, directa y eficiente.
En ambas queda una cosa clara, la ilustración es un canal comunicativo óptimo en los seres humanos, lo que nos lleva a definiría no como arte ni como diseño, sino como un punto de / encuentro entre ambas disciplinas. Por lo tanto queda claro que la ilustración es una de las maneras que el humano usa para comunicar, de esta forma, la ilustración se define como "un canal gráfico de comunicación" o de forma más simplificada "el gráfico para comunicar", ya que de no entrar con las especificaciones ya dadas anteriormente, no se le puede vincular ni a uno ni a otro y se le llamara simplemente ilustración, aunque aun así no deja de ser comunicación."

en resumen, la ilustración no se trata de arte o de diseño, sino de la base que a ambos da esa categoría, no por nada se le llama diseño gráfico.
y para las aquellos que quieran tocar el tema de las letras y fuentes tipográficas, dentro de la definición caen estas mismas ya que igualmente son gráficos que nos comunican algo, en este caso se trata de fonemas y/o sonidos varios que interpretamos en nuestra lengua de origen.
Mas a mi favor las familias tipográficas poseen estilos gráficos que las definen y en ocasiones es lo que las hace atractivas a la vista, ademas de que algunas de ellas están echas a mano lo que se consideraría un arte de elaborar.

Se puede, evidentemente. Son dos conceptos diferentes, pero que se complementan el uno al otro. Si sabes de las dos cosas es la hostia, pero yo creo que a ilustrar es difícil aprender, es innato. En cambio el diseño grafico se puede aprender más fácilmente.

una vez más bastante de acuerdo con tula. Para mí sí hay como ya señalé, un claro menosprecio a la ilustración, se valora más que una tipografía usada esté de moda (sea "correcta") que una buena ilustración, cuando a lo mejor el uso temporal de esa tipografía, color, estilo encierra en sí cierta falta de originalidad. Y ese menosprecio no es de igual a igual, lo que duele es que viene ejercido desde posiciones de poder, influyentes.
El enlace que propone tula es interesante, subrayaría esta parte:
(...)"Finalmente, señaló que el arte contemporáneo es endogámico, elitista; como vocación segregacionista, realizado para su estructura burocrática, para complacer a las instituciones y a sus patrocinadores. "Su obsesión pedagógica, su necesidad de explicar cada obra, cada exposición, su sobre producción de textos es la implícita acotación del criterio, la negación a la experiencia estética libre, define, nombra, sobreintelectualiza la obra para sobrevalorarla y para impedir que la percepción sea ejercida con naturalidad".
La creación es libre, pero la contemplación no lo es. "Estamos ante a dictadura del más mediocre". (...)

Me han venido a la mente las explicaciones de jurados y autores en concursos de carteles, por ejemplo, con expresiones pedantes y vacías como "estética abierta", por citar una que recuerdo,... si los diseños se tiene que explicar mucho, mal vamos. Y define el enlace muy bien esa atmósfera de ... "a ver si por decir lo que pienso de la obra que tengo delante van a pensar que no soy moderno, estos que parece que entienden tanto", ese ambiente de cuento ese del "rey en pelotas" que debe de reinar en muchos jurados...

Kanu:
si, así están las cosas,mi error es considerar la ilustración como dibujo puro y duro- que es lo que creo que es-, aun así
creo que se puede filosofar, siempre se aportan ideas.
...y desde luego que van a caballo, quizás ahora con las tecnología pues menos pero se complementan y sin lugar
a dudas el Diseñador G que pueda utilizar muchas herramientas tiene una capacidad mayor de crear.
Y otra cosa es el abuso que se hace del ilustrador por cualquier empresario jeta-inculto-terrorista-aprovechado, que los hay a miles. (los hay que no).

Cómo filosofáis.
Son dos compañeros de trabajo que rulan perfectamente a su bola pero cuando se les pide hacer equipo se acoplan como si fueran gemelos.
No hay mucho más.

Pero como los debates molan, redundaré en que un problema de la percepción de la ilustración por parte de los clientes es exactamente el mismo que se tiene con el diseño y otras artes y artesanías: pero si es algo que te gusta y parece divertido, joder, por qué quieres cobrármelo caro. Casi te hago un favor dándote entretenimiento.
Con la jodienda de que el cliente medio entiende aún menos el diseño que la ilustración, ya que el de esta es un lenguaje que le parece más cercano y comprensible, por lo que se sienten más competentes para echarte en cara el punto A.
Pero si sólo son dibujitos, como he tenido que escuchar unas cuantas veces.

Tula, tienes razón en muchas cosas, pero has terminado desviando el hilo hacia lo poco valorada que está ilustración dentro del mundo del arte. Yo desconozco ese mundillo y realmente no me interesa. Puedo entenderte y te entiendo porque de cara al gran público los diseñadores somos poco más que gente que hace dibujitos en un una pantalla porque en España no hay cultura del diseño pero eso ya es otro tema y se nota que te molesta.

Lo que quiero decir es que creo que estás proyectando eso en una conversación en las que se hablaba de otra cosa y creo que estás siendo poco objetivo.

Laba:

cada uno tiene su experiencia y su forma de interpretar la "realidad" y sí, me meto en que si es "guay" o no porque hay mucho "papanatas", llevo el suficiente
tiempo en el "arte" como para saber lo que se cuece en España: "incultura casposa" ya que después de darse uno una vuelta por ahí fuera vemos que la historia no es lo que nos han contado....
aquí se resumiría en "mucha tontería", Francia o EEUU -por ejemplo- miman a sus ilustradores que llevan ilustrando décadas con genialidad, incluso con galerías especializadas en originales..
...es una opinión
un saludo.

Tenllado Studio:
concuerdo bastante contigo, aunque con el matiz de que un ilustrador no es pintor y un pintor en la escala de valores está por encima -estupidez, por supuesto- así es Españita.
otro saludo.

Lo del menosprecio a la ilustración no es cuanto a su valor artístico, que no lo es, la gente lo respeta en esa faceta, es más un falta de valoración en su aspecto económico y su lugar dentro de un producto visual, se le considera algo complementario (que lo es a veces, como parte de un todo).

Ahora se valora mucho a nivel de importancia de los ilustradores españoles en los medios, pero como digo es más un reconocimiento artístico, pero no se valora de forma económica.

Todo esot viene de la tradición en éste país de comprarlo todo hecho en otros países para reeditar aquí, con lo que los precios salían más baratos, Ahora que se produce material propio en España, se valoran los encargos con el mismo baremos de precio de antes, se cuantifica por el tamaño que ocupa en la página, no del valor artístico y de realización de la misma, con lo que la sensación de menosprecio existe de verdad, pero en ese aspecto.

Siempre se ha cobrado menos por ilustrar que por diseñar, fotografiar, imprimir, distribuir, etc.

La culpa es nuestra, de los ilustradores, por no hacernos respetar como grupo profesional, muchas veces damos la sensación de que esto es un juego, hay mucha "ñoñería" mucho comentario como que "cuqui", que bonito, etc. eso da una mala imagen, una imagen un poco infantil de nuestro mundo.

Cosa que no transmiten los diseñadores, fotógrafos y otros gremios.

Se ha de transmitir que la ilustración es un lenguaje propio y que su uso se debe valorar.

Tula, a día de hoy se puede diseñar sin ilustrar. Eso es una evidencia más allá de opiniones.

Y luego, no te metas en lo que es más o menos guay para la gente... ¿qué más da eso? Yo tengo muchos amigos y compañeros que son ilustradores y los admiro, respeto y envidio su talento a partes iguales. Ha salido ya varias veces por aquí la palabra menospreciar y creo que es más una percepción vuestra que una realidad...

impresionantes las respuesta que me han dado, creo que la ilustracion da un toque unico es mi pensar y veo que mucho me han enfatizado eso, gracias en serio le dare mas duro a la ilustracion porque realmente me encanta en el diseno, pero veo que hay algo que han resaltado es la
'TIPOGRAFIA" creo que tambien es en esencial saber disenar con ella.... no creen????

No entiendo muy bien que tienen que ver las drogas en todo esto.

No creo que la ilustración esté por debajo del diseño, que otros lo crean pues vale, si eso les hace levantarte más felices por la mañana mejor para ellos, el problema de que alguien tenga que mirar por encima del hombro radica en eso, que tenga que mirar a otro para sentirse mejor.

Con respecto al artículo pues ya se abrió la veda con el pop art y el señor Warhola (aquí me van a caer de todos lados), el truco era que un tío puesto hasta arriba de drogas pudiera vender su obra a gente aún más puesta y más vacía, no olvidemos que este tipo de arte vacío sólo sirve para que una supuesta élite supla sus inmensas carencias a golpe de talonario, ah, pero una mierda empieza a tener validez artística si viene avalada con un título homologado, o un historial de enfermedades mentales, o un buen amigo crítico o un stand en ARCO... etc

Pues me he quedado bien, un saludo.

En mi opinión, respondiendo al topic del hilo, puede vivir perfectamente. Aún no se que tiene que ver una cosa con otra

Son dos cosas diferentes y complementarias, en común tienen el sentido visual.
No creo que ninguna esté por encima de la otra (aunque algunos lo crean así :)).
Tienen un desarrollo muy largo de aprendizaje y profesional, que abarca toda la atención de una vida profesional, si se quiere desarrollar al máximo, llevar las dos al mismo tiempo puede ser complicado.

Si, la ilustración es de segunda, los pintores te miran por encima del hombro y ser diseñador gráfico mola más que ilustrar...(socialmente hablando y hay muchos que se lo creen...en todas las artes plásticas)
De todas formas me parece interesante este enlace:

http://www.vanguardia.com.mx/noticia-1362825.html?se=nota&id=1362825

un saludo desde " ilustración&diseño gráfico."

!!!!!
El motivo de lo ilustrado es, asimismo, una ilustración y así llegas a un fractal infinito, la ilustración, así como a mi me lo enseñaron, es una imagen que acompaña a un texto con el fin de iluminarlo y mejorar su comprensión, si consideramos que el texto es también ilustración, pues eso, acabaremos en un fractal (ya, ya se que en los códices se ilustraban letras con fines ornamentales, pero estas serían consideradas más decoración que ilustración). No confundamos cosas, que la ilustración y el diseño hayan ido durante mucho tiempo de la mano no quiere decir que sean lo mismo.

Un saludo.

Estamos mezclando peras con manzanas. La ilustración es ilustración y el diseño, diseño.

No es que últimamente se menosprecie la ilustración, su abandono viene de la Escuela Suiza que utiliza la fotografía y la tipografía en pro de la objetividad al servicio de la comunicación. Y es esta escuela la que precisamente sienta las bases de lo que hoy nosotros llamamos Diseño Gráfico.

Antes no existía esa concepción, había rotulistas, tipógrafos, impresores, ilustradores.... Cada uno de estos oficios cumplía con distintas necesidades comerciales y culturales de aquella época. Ahora tenemos especialistas en UI que nunca han tocado un lápiz o diseñadores editoriales que sienten escalofríos cuando ven una línea de <código>.

La Capilla Sixtina por ser un encargo y comunicar extensamente algunos pasajes de la biblia ¿es una pieza de diseño? Evidentemente no, se trata de una obra pictórica a la vanguardia de su época. Sobre la a veces delgada línea que separa el arte y el diseño, podría mencionar el trabajo de Stefan Sagmeister, pero "¿qué es el diseño?" es una pregunta que sigue sin definirse precisamente por la aparente contradicción de ser un oficio joven con precursores que vienen desde la época de Altamira. Es más, probablemente en unos años dejaremos de utilizar esa denominación, ya que lo gráfico está cada vez más pixelado, aunque lo primero seguramente nunca termine de desaparecer. Hay colegas diseñadores gráficos que "ya no lo son", ahora son asesores en branding, especialistas en en usabilidad, etc.

En cuanto a que la ilustración le aporta vistosidad, elegancia... pues depende de la necesidad... como en todo. Personalmente trabajo mucho con fotografías que realizo y, aunque me gusta hacerlo, nunca se me ocurriría colocar una foto en un prospecto de un medicamento (entre otras cosas porque te puede caer un buen puro).

Es fantástico y muy útil dominar técnicas diferentes a las que ofrecen las aplicaciones de diseño, después de todo nadie dijo que una cosa era sinónimo de la otra, pero la pregunta "¿Puede el diseño vivir sin ilustración?" habrá que tomarla como lo que seguramente será, una duda normal que surge en un diseñador en pleno proceso de formación.

Saludos!

Creo que es solo un recurso. Nada más que eso, uno más.
Por mi parte admiro mucho a quienes poseen el don de dibujar. Conozco gente que dibuja para Disney, Pixar, y es sorprendente...
En lo que a mi respecta no creo que para hacer un producto se necesite ser ilustrador, como tampoco tener la pared tapizada de títulos y post grados en diseño. Yo no tengo ningún título y me defiendo en el diseño web y también soy ilustrador de cuentos para niños, como también hago 3D y animación...
Pero no pienso que la ilustración sea algo INDISPENSABLE. Hay algunos que con solo tipografía hacen una magia de diseño...
Tampoco creo que poseer la última MAC y afiliarse a ese gremio te haga un gran diseñador. Como ilustrador expuse en el Museo de Bellas Artes en mi ciudad (Rosario, Argentina) y así todo no me considero un artista. Es más, tampoco creo en los "títulos" otorgados o autoproclamados.
Que cada cual utilice el recurso que tiene o.... se ponga un kiosco.

Laba:
Un ejemplo: no tienes ordenador o electricidad o programa...¿que haces?...pues..ilustrar hasta las tipografías como se hizo siempre, sino no comes...
otra cosa: solo quise hacer una reflexión sobre el mundo del diseño gráfico y su relación con el dibujo o ilustración, nada más, cada uno que piense lo que le parezca,
es una opinión.
También me gustaría decir que tuve un buen amigo diseñador gráfico en revistas conocidas de hace 30 años, TODO lo hacia a
mano, ahora veo sus portadas ilustradas o flyers o anuncios de coches de aquellos tiempos y me quito el sombrero.
venga, un saludo

Eres demasiado elitista. Yo no he hecho una obra maestra en mi vida y soy diseñador. Llevo dedicándome a esto unos cuantos años. Diseño webs, no hago arte, aunque me gusta. No sé ilustrar. Soy diseñador, no pintor. Sé que el diseño como disciplina no es algo que nació hace 20 años pero no paso por que si no soy ilustrador es que tengo carencias o estoy cojo...

La gente que cree lo que quiera. El "niño" que se pone a crear diseño gráfico que haga lo que le de la gana. Que venda y comercie lo que le de la gana porque está en su derecho de hacerlo. Para mí y mi empresa no es competencia y no me va a quitar ningún cliente. Eso no quita que esté a favor de una mejor formación más reglada y seria, pero así son las cosas.

Afortunadamente no estamos en el renacimiento.

laba:
Durero no era diseñador gráfico porque no existía esa palabra, lo cual no quita que no lo fuera, date una vuelta por los antecedentes del diseño gráfico y descubrirás que no es tan moderno, simplemente que ahora tiene muchas más aplicaciones y muchas más herramientas.
Esto pienso sobre este tema y hablo de ello como una reflexión a lo que hacemos los diseñadores gráficos, el intrusismo en el oficio es patente, cualquier niño sabiendo manejar una herramienta de diseño CREA diseño gráfico, otra cosa es que esa creación no haya por donde cogerla y la venda y comercie con ella.
En los talleres del renacimiento los aprendices para obtener la maestría debían hacer una obra maestra y eran juzgados por sus maestros, ahora no estamos en el renacimiento pero el hecho de la maestría tras años de duro trabajo sigue vigente.

No sé, Tula, creo que tenemos conceptos diferentes de lo que es el diseño gráfico... Por supuesto que el diseño no es sólo publicidad. Yo no me voy a poner ahora a enumerar el montón de aplicaciones que tiene el diseño fuera de la publicidad pero no creo que Durero fuera un diseñador gráfico.
Por esa regla de tres, un cineasta también cuenta historias y planifica sus planos en base a las composiciones en un story board.

Está más que claro es que el diseño no necesita de la ilustración para ser diseño ni mucho menos y eso no es desprecio, es algo evidente.

Y luego, yo me alegro de que cualquiera pueda coger una cámara y hacer fotos. Yo lo hago y no soy fotógrafo ni tengo aspiraciones, pero me permite aprender otra disciplina que me gusta, sin más. Igual que me parece bien que cualquiera que tenga la inquietud pueda coger su photoshop y ponerse a aprender por su cuenta a diseñar o a dibujar. Que lo pueda hacer cualquiera no es algo malo. Luego está el tema de los que hacen llamar diseñadores sin tener ni idea pero ahí entran en juego otras cosas.

Laba:

te hablo de mucho tiempo atrás, de Pisanello ó P. Uccelo, Durero, pintores que dibujaban tipos en su pintura y que su composición era un diseño previo...y contaban una historia.
ahora pregunto: ¿el diseño gráfico cuando se inició?, ¿que es realmente el diseño gráfico, donde se inicia o se acaba?.¿solo es publicidad?,.¿o algo más?...
un saludo.

Colortown Art:
concuerdo contigo, la ilustración no está de "moda", da igual, vale todo, la mediocridad acampa a sus anchas...la mainstream es la que dice lo que está bien o mal....igual que cualquiera hace fotos con una cámara, cualquiera diseña,.... son los tiempos que vivimos, mediocres como los que nos dirigen, banqueros y políticos en primer orden....
me apasiona el dibujo, el diseño, la tipografía, el ARTE, la ilustración y los fantásticos trabajos que veo por aquí...y lo mal hecho siempre lo estará.
un saludo.

yo percibo que en los últimos años hay una parte del mundo del diseño que directamente desprecia o menosprecia la ilustración. Deberían llevarse bien, convivir en algunos casos o en otros competir deportivamente la una independiente del otro, pero yo noto especialmente en concursos de carteles etc, que la vertiente "tipografía de moda", "corriente de diseño moderna", "diseño limpio", ...pisotea a las opciones con ilustraciones buenas como elemento predominante. Y creo que no debería ser una norma, que el público sigue valorando buenas ilustraciones y percibe cierta tiranía de "sólo vale" un diseño moderno , con impacto, potenciada por jurados que igual pecan de querer ser transgresores, originales, ultramodernos,...no sé ..... me explico de pena jaja

La respuesta es sí, del mismo modo que sobreviviría la música si desaparecieran las guitarras.

¿A qué te refieres con "antiguamente"?¿Bauhaus es antiguamente? Una cosa es hacer las cosas artesanalmente y otra que necesariamente sea ilustrado. Yo he visto originales de esos tiempos y es una maravilla ver como están hechos y no tiene por que haber ilustración.

Luego está la democratización que las nuevas tecnologías han generado. Pero ese es otro tema.

Si, supongo que ahora el diseño gráfico incluye la ilustración, aunque antiguamente era un todo, ahora es una parte,....los tiempos han cambiado.
En el renacimiento los pintores sabían dibujar y pintar, ello incluía, fuentes tipográficas, color, perspectiva y algo muy importante, la composición, ese es el antiguo diseñador gráfico ...y todo a mano alzada. Ahora veo a mucha gente diseñadora manejando fenomenalmente los programas al uso pero que adolecen de gusto, estética, ...en la composición,
Un libro:
"De la fealdad del arte moderno"
Azara, Pedro.
editorial Anagrama

..y sí, los tiempos están cambiando, esperemos que para una mejor creación, herramientas nos sobran, talento ya no sé.
un saludo.