¿Cómo entregar un logotipo?

@einstein en lo de las tintas planas estamos muy pero que muy de acuerdo. A lo que me refiero es que a veces te pegas la paliza y luego caes en que es un logo para Talleres Gerardo y pasan de tu rollo de Pantones porque el vinilo se lo va a hacer su primo que conoce a uno que conoce a otro... Idealmente siempre hay que ofrecerlo, pero muchas veces no queda otra que asumir que no hay manera con cierto tipo de clientes.

@kirguiso queremos el sacrificio de tu primogénito o ver el logo cuando completes el proyecto. Ahí ya eliges tú, pero te aviso que darse de alta como autónomo en el epígrafe "Nigromancia y Sacrificios al por menor" sube la cuota.

@einstein @tonescapel miles y miles de gracias!! ya me queda todo mucho más claro!!

Qué grandes sois!!! así da gusto preguntar!!

GRACIAS!

@tonescapel · "todo lo impreso CMYK, todo lo que vaya en pantalla RGB. Si una imprenta te dice que le da lo mismo CMYK que RGB... mal. Poder imprimir pueden, pero no vas a obtener los mismos resultados"
Correcto, aunque en impresion digital se puede enviar en ambos formatos.
El problema es cuando se necesita calidad y exactitud. Por ejemplo, supongamos que una empresa usa un tono verde, pero no es cualquier verde. No puedes imprimir una cosa en un tono y otra cosa con otro tono diferente. Quiza alguna empresa te lo acepte, pero muchas empresas pueden rechazar el trabajo. Y eso puede significar mucho dinero y un problema muy serio.

@tonescapel ·"Para los porcentajes de negro, una vez más eres tú el que define la legibilidad. Por ejemplo, yo siempre que hago monocromo uno de los colores es 100% negro y para el resto asegurate de que contrasta bien o hace los efectos que buscas (degradados de por ejemplo 20% a 80%...)."
Exacto. Si haces una conversion automatica los resultados pueden ser desastrosos Hay colores que son muy diferentes pero al pasarlo a escala de grises se ven casi iguales (rojo y verde por ejemplo). Entonces tu debes establecer la proporcion visual entre ambos, si el amarillo representa un 10% o un 20% de negro mientras que el azul es un 100% por ej. No hay una regla de conversion, se trata de la percepcion optica del diseñador

@tonescapel ·"Mantenlo sencillo. No te compliques mucho con el Pantone si crees que nunca lo van a usar. A ver, idealmente siempre tendrías que poder trabajar con Pantone pero en el mundo real pocos clientes de los que recurren a freelancers van a usar Pantone. Al menos en mi experiencia."

Coincido con lo de mantenerlo sencillo (lo dije anteriormente) pero lo del Pantone puede ser muy importante. Actualmente hay una moda de diseñadores web que hacen logos pensando en una web, a todo color, hasta pensando en hacer una animacion, pero llevado al mundo impreso es muy diferente. Por ejemplo, un logo a una tinta o dos, ademas de ser mas elegante y sobrio, es tambien mucho mas barato de imprimir. Y si la empresa debe aplicarlo en Hojas, sobres, folletos, remeras, gorras, carteleria, vehiculos, etc esa diferencia de precio se vuelve enorme. No es lo mismo usar una o tintas que cuatro. Pero ademas, puede quedar mejor, dada la exactitud del Pantone. El cliente seguramente no lo sabe asi que lo mas probable es que no lo pida, eres tu el que debe ofrecerselo, y si se da cuenta de la ventaja que representa te estará agradecido de por vida. Piensa en la rotulacion de un vehiculo: una cosa es imprimir y cortar vinilo, aplicarle proteccion UV, etc y otra es cortar vinilo del color indicado y punto. Es muchisimo mas barato, pero encima queda mejor y dura mucho mas tiempo. No es por ahorrar dinero, sino por mayor calidad. Ademas, aun si el logo es a todo color, siempre es bueno ofrecer una opcion simplificada, a una o dos tintas

gracias @tonescapel.

Pero la escala de grises, yo la hago llendo a edición/color/escala de grises o algo así en ilustrador (automáticamente se hace). Se hace así o "a mano"?

Pero ni PANTONE ni escala de grises hay para pantalla, es decir EGB, no?

Cuando indicas los colores que tiene el logo tamb hay que indicar los porcentajes de la escala de grises?

Muchas gracias @tonescapel !! cuánto estoy aprendiendo!!!

@kirguiso todo lo impreso CMYK, todo lo que vaya en pantalla RGB. Si una imprenta te dice que le da lo mismo CMYK que RGB... mal. Poder imprimir pueden, pero no vas a obtener los mismos resultados.

Para los porcentajes de negro, una vez más eres tú el que define la legibilidad. Por ejemplo, yo siempre que hago monocromo uno de los colores es 100% negro y para el resto asegurate de que contrasta bien o hace los efectos que buscas (degradados de por ejemplo 20% a 80%...).

Mantenlo sencillo. No te compliques mucho con el Pantone si crees que nunca lo van a usar. A ver, idealmente siempre tendrías que poder trabajar con Pantone pero en el mundo real pocos clientes de los que recurren a freelancers van a usar Pantone. Al menos en mi experiencia.

@einstein millones de gracias!!

Entendido!!

Es decir, no hace falta hacer todas las combinaciones posibles, hay que hacer las que uno considere oportuno, no? Si tu crees que con 3 variantes funciona pues con 3, aunque se puedan hacer 8 combinaciones, no? Yo siempre hago todas las opciones posibles... jeje

Claro, Loreal solo es letra y bueno este varía con tagline y sin él, pero sí, entiendo lo que me dices. Aunque las opciones varíen mucho según sea el logotipo no por poder hacer 10 combinaciones hay que hacer las 10, no?

Cuando se hace en PANTONE y en escala de grises solamente se utilizan para impresión, verdad? para pantalla no hay PANTONE ni escala de grises, no? y para PANTONE no hay escala de grises, no?

y luego los perfiles de color

Adobe RGB1998
Coated FORGA39

son los correctos? o hay que pedírselos al de la imprenta? pq en digital en que modo se imprime cmyk o rgb? una vez que imprimí una cosa me dijo que daba igual que tanto en rgb como cmyk cogía su máquina.

Para hacer la escala de grises en illustrator lo hace automáticamente cómo puedes saber el porcentaje de negro como pones en el ejemplo que me has adjuntado en la fotografía?

@einstein eres mu majo!!! Mil gracias!!!!

"en el ejemplo que pones la estrella podría funcionar sola y en amarillo, en azúl, incluso la palabra podría funcionar sola... no? de ahí tantas opciones... hay algunos que son solo una palabra y no hay muchas opciones pero hay otros que salen muchas opciones."
En realidad, no. O es una cosa o es otra. Por supuesto, no todos los logos son iguales, pero aunque "podria funcionar" las opciones suelen ser pocas. Por ejemplo, puedes hacer una opcion con letras blancas sobre un fondo azul y otra invirtiendo los colores. Pero no le puedes dar todas las combinaciones posibles, aunque
"podria funcionar" igual. Para eso existe lo que se llama "identidad corporativa". Cuando eliges un logo, eliges una imagen, y estableces las reglas de uso.
Fijate en el logo de L'Oreal, un ejemplo que se usa con muchas tonalidades y opciones. El logo es uno solo, no hay dieciocho logos. Que luego se use con degradados, o en dorado, o en blanco, o en negro, etc. depende de la aplicacion en cada caso. Pero "el logo" es uno solo. y lo mismo puedes ver en la mayoria de los casos

"Y luego lo de PANTONE iría en modo de color CMYK y la escala de grises tamb, no?"
Si te refieres al modo de color del documento, si.

"no sé, siempre he pensado que un logo bueno es aquel que funciona con varias aplicaciones y sin que este pierda identidades. aunque seguramente este equivocado..."

Un logo bueno es el que identifica claramente la empresa o el producto. Si te fijas, los mejores logos suelen ser los mas simples, con menos colores, con menos efectos.

http://www.awwwards.com/99-creative-logo-designs-for-inspiration.html

muchas gracias @einstein entiendo, cuanto más simple mejor pero...

en el ejemplo que pones la estrella podría funcionar sola y en amarillo, en azúl, incluso la palabra podría funcionar sola... no? de ahí tantas opciones... hay algunos que son solo una palabra y no hay muchas opciones pero hay otros que salen muchas opciones.

Es verdad que hay otros que no salen tantas variantes.

No sé, el logo se puede poner en muchos sitios y de muchas formas diferentes según la aplicación no? Si por ejemplo tiene dos colores ya tiene muchas posibilidades.

Y luego lo de PANTONE iría en modo de color CMYK y la escala de grises tamb, no?

no sé, siempre he pensado que un logo bueno es aquel que funciona con varias aplicaciones y sin que este pierda identidades. aunque seguramente este equivocado...

No sé hacer un logo que sea versátil y se desenvuelva en cualquier situación siempre pensé que era bueno...

Pero un logo que funcione en vertical y horizontal con el símbolo sólo con las letras solas y con y sin tagline en horizontal y vertical con es tanto y al final te salen 6 variantes del mismo logo y luego este en color, color principal, color secundario, negro escala de grises, y fondo de color principal sobre blanco y sobre de color secundario sobre blanco ya salen muchas opciones .

Lo que no entiendo es el modo de color del PANTONE y de la escala de grises. cómo se hace eso??

Muchas gracias por todo de verdad GRACIAS!!!

Son demasiadas opciones, demasiado complicado.

Veamos: " isotipo, logotipo, imagotipo vertical, imagotipo horizontal, etc"
Eso depende de la identidad corporativa que hagas. Pero en realidad, no es necesario desarrollar tantas opciones en todos los casos. La mayoria de las empresas (en especial, las grandes empresas) no tienen diez o veinte opciones diferentes para su logo. En general tienen una sola opcion, un logotipo por ejemplo y punto. En algunos casos, tienen una opcion de desarrollo vertical y horizontal del mismo. Son pocas las que tienen varias opciones distintas y en general no se considera muy profesional hacer tanta diversidad. Fijate en las marcas mas conocidas que encuentres a tu alrededor.

"Y la escala de grises lo hago en CMYK y también en RGB (no sé si esto es correcto, o si solo debería de adjuntarlo en la carpeta imprenta y en CMYK) ¿?¿?¿?"
Por lo que dices, estas repitiendo opciones en CMYK y en escala de grises. Y no estas contemplando la opcion de hacerlo en tintas directas (por ej dos tintas Pantone). Te adjunto un ejemplo rápido.
Las opciones pues, serian:
1 - En imprenta: CMYK y/o Pantone si corresponde. Original (AI), PDF en alta (uno CMYK y otro Pantone) y JPG en baja de referencia
2 - En web: original (AI) en RGB, PDF para web, JPG en alta resolucion RGB y PNG con fondo trabsparente
3 - Version monocromatica (blanco/negro) y en escala de grises-

Muchísimas gracias @einstein !!!!!

A ver... como yo lo hago (método que no sé si es el correcto)

Al enviar el logotipo envío todas las versiones de este: isotipo, logotipo, imagotipo vertical, imagotipo horizontal, etc., etc. y dentro de estas carpetas las divido en imprenta y pantalla.

En imprenta coloco el logo trazado en modo CMYK en sus diferentes variantes de color (en color, a un solo color, en negro, etc., etc.)

En pantalla coloco el logo en modo RGB en jpg y png (con fondo transparente) en sus diferentes variantes de color (en color, a un solo color, en negro, etc., etc.)

Y la escala de grises lo hago en CMYK y también en RGB (no sé si esto es correcto, o si solo debería de adjuntarlo en la carpeta imprenta y en CMYK) ¿?¿?¿?

Es decir por ejemplo vas a la carpeta isotipo/imprenta/ai/ y te encuentras el isotipo en CMYK y formato ai en todas sus variantes de color y así con todas las formas del logo.

ejemplo de como nombro el archivo: AF_XXXX_IS_C_CMYK. AI. Este sería el arte final de XXXX la versión del isotipo en color en cmyk y en ai y así con todos...

Y a esto adjunto una hoja dónde "explico" el logo para que este tenga la mayor coherencia posible.

Aplicaciones: isotipo, logotipo, imagotipo vertical, imagotipo horizontal, imagotipo vertical simplificado, etc., etc., ejemplos de aplicación (mockups 2 o 3), colores, variaciones de color, tipos utilizadas con enlace para descargar si son gratuitas (las tipografías no las adjunto), tamaño mínimo, área de reserva, un ejemplo explicado de como están nombrados los archivos y una referencia a mí con un contacto por si necesitan el logo en cualquier otro formato para que me lo pidan sin problemas. Todo esto en una hoja.

Y los perfiles color que utilizo son estos.

Adobe RGB1998
Coated FORGA39

Al exportar los jpg incrusto el perfil de color.

No sé si esto está bien o mal. Todo esto lo pregunto pq me gustaría encontrar un método lo más profesional posible para hacerlo siempre que lo tenga que hacer y poder hacerlo del tirón.

Creo que lo que hago mal es la escala de grises pq... no tengo muy claro ese concepto. No sé si la escala de grises es un modo como el CMYK y el RGB o es una variación de color que solo se adjunta con el CMYK.

Y el PANTONE también va en modo CMYK o eso como va?

Muchas gracias @einstein y @tonescapel de verdad, sois unos máquinas, así da gusto.

"Una cosa la escala de grises no es la misma en rgb que en cmyk, no?"

No, RGB es un modo de color para web, Escala de Grises es por si debes imprimir el trabajo en un solo color (por ej en negro). Y CMYK son colores para imprenta. Si lo haces en Illustrator, debes hacer cada uno en un archivo separado. En el menu Archivo eliges si el modo de color es RGB o CMYK. escala de grises usa CMYK pero usando solo porcentajes de negro. En todos los casos, verifica el perfil de color del archivo (en el menu Edicion) Si lo haces en CorelDRAW puedes colocar las tres versiones en un mismo archivo y al guardar cuidar que este marcada la opcion de guardar los perfiles de color.

@tonecapel, @einstein muchas gracias por la ayuda y las sugerencias.

Pues el tamaño mínimo a "ojo". Es que soy demasiado cuadriculado.

Una cosa la escala de grises no es la misma en rgb que en cmyk, no?

gracias máquinas!!

Algunas sugerencias:
- Debes tratar de simplificar las cosas tanto como sea posible, tanto por tu cliente como por tu propio bienestar mental.
- El logo se entrega en formato editable (indicando el programa y la version en que se creó, detalle muy importante) en CMYK, RGB y escala de grises. Segun el caso, puede haber una version en Pantone o no. Tambien se entrega un PDF del mismo y una imagen JPG como rerefencia. Eso es todo. Si pactaste con el cliente una version impresa, tambien. En todos los casos debes indicar los valores (de Pantone, de CMYK, de RGB, etc) escritos a un lado del mismo.
- la fuente no es parte del logo. Puedes entregarselo convertido a curvas (trazado) y será igualmente válido. Aun siendo fuentes gratuitas puedes tener problemas de derecho de autor, el copyright en muchos casos indica que puedes usar la fuente pero no transmitirla ni enviarsela a otro. Solo si hay una fuente corporativa en su identidad visual debes indicar cual es. Por ejemplo, el logo puede ser en Gotham pero los nombres y direcciones de las tarjetas. hojas, sobres, etc en otra fuente.

@kirguiso hasta donde conozco no hay regla mejor que la legibilidad. Tú decides: si imprimo esto en una impresora borrosa a este tamaño, ¿se distingue?

Piensa que creas imágenes para ser usadas, mientras puedan ser usadas sáltate todas las reglas que quieras. Suene mal o bien creamos productos y si no se pueden usar son como un cubo sin fondo. Puedes decorarlo, usar los mejores materiales, pero seguirá sin cargar agua.

@tonescapel ya ya, pero mi pregunta es si hay alguna "fórmula" o es a "ojo".

Es decir: el ancho del logo es 1/9 de la diagonal de la página o casas así...

O por el contrario es imprimir varios tamaños en un a 4 y ver el mínimo legible. Y para pantalla como se sabe?

Muchas gracias maestro!! lo que estoy aprendiendo!!!

@kirguiso don't worry! :)

Piensa que es lo más pequeño que puedes usar: ¿ una firma de email? ¿cabecera en papel? Cada logo requiere un tamaño, prueba el tuyo y decide.

@tonescapel otra duda...

Si abuso de tu paciencia y de lo bueno que eres me lo dices y no te mareo más...

¿Cómo se calcula el tamaño mínimo de un logotipo?

Muchas gracias!!!!

@tonescapel mil gracias por todo de verdad! Eres un crack!

Hasta la siguiente duda jeje.

Gracias! así da gusto!!!

De nada @kirguiso , tu piensa siempre que el resultado final de tu trabajo es lo que te va a traer más clientes. El que vean tu logo perfecto sobre una cristalera o bordado en un polo y pregunten quién te ha hecho eso que yo quiero uno igual. Por eso es por lo que hay que asegurarse mucho de que no la caguen, de que no cojan tus diseños y los aplasten, los pixelen o les metan un precioso texto en Comic Sans con degradado de arcoiris.

¡Mucha suerte con el proyecto!

@tonescapel mil gracias entendido!!

En principio entregaré los logos en .ai con todo trazado y unido y todos los demás trabajos en .pdf con la opción de no poder editar y con las lineas de corte y todo listo para que impriman pero para que no editen.

Así todo correcto, no? y luego ya si hay clientes piratillas pues lo que tú dices... jeje

mil gracias!! cuanto aprendo !!!

@kirguiso todo siempre lo menos editable posible. Con esto me refiero a que expandas todo lo expandible, unas todo lo unible...

Ofrecer el extra de la impresión es algo que va muy bien. Como tú dices hay una gran mayoría de clientes que lo que quiere es encargar a alguien hacer pósters o flyers y que se los entreguen en mano, no tener que buscar imprenta etc. Mi consejo es que hables con varias imprentas y les digas hola soy diseñador y te quiero traer curro de todos los clientes que me vayan saliendo pero me tienes que hacer buen precio. Al final encontrarás alguna con la que tengas sintonía. Cuando te presupuesten en la imprenta calcula o bien un porcentaje para ti o un mínimo por los desplazamientos y el tiempo que usas.

Si el cliente es majo yo entrego el af. Si es un pirata paso, o se lo entrego en baja (o con contraseña para imprimir).

@tonescapel perfecto, entendido!! De editables nada, que la lían jeje. El af en pdf y listo.

Eso sí, en los logotipos sí se entrega el editable, no?

Y con el extra de la impresión te tienes que llevar algo no? es decir: la imprenta te cobra X € y tu al cliente le cobras X+Y €. Y si das el extra de la impresión aunque vaya contra el negocio también hay que entregar el af en pdf, no?

Es que en la impresión puedes sacar un buen pellizco si tienes un proveedor que te haga buenos precios, no?

Además el extra de la impresión creo que hay con clientes que hay que incluirlo pq no entienden mucho y se lían.

Gracias gracias y gracias!!! Qué majo eres coño!!!!

@kirguiso yo entrego prácticamente siempre los af, lo menos editables posible (trazado, etc). Lo de hacer la gestión con la imprenta es un extra.
A mí manera de verlo, tu función primaria es crear el diseño. Todo lo demás son añadidos. Lo que pasa es que si es uno de esos clientes que te va a pagar regular por un flyer y luego lo va a convertir en póster, y luego en camiseta...sin tu ok, prefiero esconderles los af. Más que por pasta porque odio trabajar en algo y verlo destrozado. Ejemplo: me llamaron para un póster A3 de una carrera popular. Usaron el mismo archivo para un banner de 3 x 1 m en la meta y para serigrafiar camisetas de regalo. Cuando Vi los resultados... Para matarlos.

@tonescapel gracias!!!

Ajá sí solo diseño, les entregó el af en PDF, nunca el editable, para que ellos lo impriman.

Si hago de "agente" y les imprimo el trabajo no debería de entregarle el af, no? pq claro iría contra mi "negocio".

Es que hay trabajos que lo hacen ellos y otros los imprimo yo.

Pues haré eso... si solo diseño les entregó el af en PDF si tamb imprimo no.

Nunca se entrega el editable pero en los logos sí, no?

Gracias!!! @tonescapel

@kirguiso es sencillo:
A ti te pagan por diseñar principalmente. Los archivos que creas son para ellos. Lo ideal es que no los puedan editar por dos motivos: 1) se pueden cargar tu trabajo y 2) es mejor que cuenten contigo para el futuro.
Por tanto siempre debes entregar los archivos, pero no editables.
Otra cosa es que te convenga imagen imprimirlos a ti y llevarte un extra; entonces eres diseñador y agente, y entregar los archivos va contra tu negocio.

Me tienes que dejar que le eche un ojo que tengo curiosidad!

Muchas gracias @tonescapel

Entonces, si solo me piden el diseño (ya lo imprimen ellos por su cuenta) les paso el af en pdf listo para imprimir. El editable nada (el editable solamente en un logotipo, no?). Si quieren algún cambio que me lo pidan, así no se olvidan de mí, y si e poca cosa como cambiar tlf dirección etc. pues eso no les cobro que no es na y quedo bien jeje.

Y si por otro lado, si me piden el diseño y la impresión (les entrego en mano los materiales) también les debo de pasar el af en pdf? Por ejemplo, unos vinilos para una cristalera yo se los imprimo y se los coloco, también les debo de entregar el af en pdf? o unas octavillas para repartir.... Es que si se paso el af en pdf la próxima vez que quieran imprimir no me lo dirán a mí y no ganaré nada por la impresión, o así?

Gracias @tonescapel estoy más verde que una lechuga...

@kirguiso yo entrego el arte final siempre, listo para imprenta, y casi el 100% de las veces en pdf. Ahora bien, si te piden 6 o 7 variaciones de una tarjeta (para el gerente, el jefe de ventas, el nosequé...) como sólo es cambiar unos pocos datos se lo incluyo en el presupuesto de la tarjeta. Es decir, presupuesto únicamente el diseño de una tarjeta. Prefiero que si tienen que cambiar datos (por ejemplo, nueva tarjeta para un nuevo empleado) me avisen y no les cobro, total es cambiar el nombre-email-teléfono. De esta manera no se olvidan de ti.

Evita siempre que puedas entregar editables. Más que porque los clientes dependan de ti por el desastre que pueden llegar a hacer con tu trabajo.

@tonescapel más preguntas jeje. Esto te pasa por haber sido tan amable.

Ya he entregado el logotipo con un PDF a modo de guía rápida para que no pierda consistencia el logo con colores, tipos etc., etc. y el logo exportado en ai, jpg y png. Todo como me dijiste. También le he hecho unas tarjetas y se las he impreso.

Pero, ahora me han dicho que les pase el archivo para imprimir las tarjetas por si quieren hacer más. ¿Se lo tengo que pasar? Con el PDF del arte final ya les llega sin más, no? el ai no se lo pasó y si quieren cambiar algún dato que me llamen, no? No le voy a entregar todo... o sí?

Muchas gracias!!!

Ostras @kirguiso , había leído "metadona"... Es que es muy temprano.

Pues mira, nunca lo he hecho pero me parece una ideaza.

@tonescapel la última, de verdad, jeje. Esta es un poco para rizar el rizo...

A los archivos que se entregan tú les pones metadatos con toda tu info?

Gracias!!!