Creación de “NEGROS” correctos para impresión

Hola Matzmania, no sabes lo útil que me ha resultado tu artículo, GRACIAS, muchísimas GRACIAS !!

Aunque más o menos está desarrollado el tema el tema, la realidad es de que está mal explicado lo del negro enriquecido.

Primero hay que entender qué es un perfil de color.

Son las indicaciones de cuanta tinta debe de contener una impresión para verse de tal color, usados con una cierta tinta en un cierto papel.

los manchones de impresión que acumulan más del 320% de color causan problemas de adherencia de la tinta

La especificación Fogra39 acepta hasta 330% de tinta. Si esta cantidad de tinta causa problemas de secado, entonces NO se usa la especificación Fogra39. Por ejemplo la Swopv2 acepta un máximo de 300%.

¿Y no podemos trabajar en RGB y luego convertir el documento a CMYK? La respuesta es simple: NO

La respuesta no es tan simple. DEPENDE

Si mi diseño es de una página del universo con una foto de la vía láctea, y esta foto es el fondo... Es una imágen negra RGB que deberá ser convertida a cmyk con la especificación seleccionada, sigamos con la Fogra39.

pasarán a tener una fórmula de color bastante similar a ésta: C:91% M:79% Y:62% K:97%

"Similar a este" me indica que el perfil que están usando es Fogra39. Los valores en ralidad son c91m79y62k98 lo que es CORRECTO (en el caso que seamos capaces de imprimir con la especificación Fogra39) Dan exactamente un 330% máximo de tinta. Insisto, la especificación SWOPv2 es mas bajo.

Cián 30% – Negro (K) 100%

Esta es la manera antigüita de hacerlo, en una época que la calidad de las tintas era menos controlada, cuando no había especificaciones, que implican además cosas como la humedad del lugar de impresión y las temperaturas de trabajo.

Esta combinación va a dar un negro notoriamente frío. Se podría contrarrestar con un poco de magenta y un poco de amarillo, c30mXyXk100, pero en realidad hace AÑOS que yo ya no uso recetas de la abuelita para el negro enriquecido, uso la que dicta el perfil correcto.

Un fondo c30k100 No va a coincidir con nuestra foto de la vía láctea.

Señores impresores, si la especificación Fogra39 les da problemas de secado, soliciten a sus clientes usar la especificación SWOPv2, o la EIC IsoCoated 300, o la Fogra27, etc. (La que yo uso es Swopv2 en la mayoría de los casos) A veces controlar el ambiente de impresión es complicado, especialmente la humedad y temperatura.

El problema es que hay una tendencia de unos años para acá, especialmente en Europa a usar el Fogra39 para todo, sin averiguar (Ni diseñadores ni impresores) si es el adecuado a utilizar.

Otras variables también son el sistema de impresión. Estos comentarios y valores son para prensa plana en papel cubierto, pero hay diferentes para papel no cubierto, para rotativa, para flexografía, para impresión inyección de tinta, etc.

Matzmania, no estas muy bien informada.
Rafael tiene razón, lo del 30% de cyan es de hace no muchos, sinó muchísimos años.
Nosotros le ponemos 30% de todo y 100% de negro.
Lo del Fograf 39 es para el perfil de color, que unos lo usarán y otros no. Es para tener una uniformidad en los trabajos. Nosotros tenemos el ISO para la gestón del color y es esta quien nos marca los porcentajes.

Coincido con @Rafael. Aunque la explicacion es válida en la mayoria de los casos, hay muchos detalles a tener en cuenta. Por ejemplo, si haces un PDF usando negro RGB saldrá en cuatro tintas, eso el obvio, pero... si la aplicas un perfil de color al PDF (algo que practicamente todo el mundo hace o deberia hacer) entonces el "Negro RGB" se convierte en "Negro puro" CMYK.

Respecto a agregarle otras tintas al negro, para "oscurecerlo", hay otro punto a tener en cuenta y es que si se le agrega otra tinta ya no sobreimprime automaticamente ese objeto. Supongamos que tienes una barra negra sobre una foto, y sobre ella un texto blanco. Si aplicas sobreimprimir negro en forma automatica al generar el CTP (como habitualmente se hace), entonces la barra negra quedaria por encima de la foto y se transparentaría, con lo cual el resultado puede ser malo. Pero si ese objeto tiene un porcentaje de otra tinta ya no es negro puro asi que no sobreimprimirá a menos que deliberadamente lo marquemos nosotros en el archivo. es decir, que además de servir para oscurecer el negro, sirve para evitar esos defecto de impresion.

Por otra parte, para algo existen los perfiles de color. Si un archivo tiene un 400% de tinta total significa que no se le ha aplicado un perfil de color. Si le aplicas el perfil correcto al PDF se corrige automaticamente. Hay cosas que se usan hace diez o quince años atras que ya no son necesarias. Por otra parte, tambien hay que entender que en la actualidad, la impresion digital está cobrando fuerza cada dia, y muchos de los viejos conceptos ya no son válidos, como lo de agregar 30 o 40% de cian al negro. Esto evoluciona muy rápido y nos toca adaptarnos a los cambios...

Todo tiene matices.
Aquí dejo un resumen de como realizar un refuerzo de negro.
http://eclecticadg.blogspot.com.es/2010/09/negre-amb-reforc-treballant-el-negre.html

Soy nuevo en estos foros y veo que la mayoría esta enfocado para CTP me gustaría hablar de la parte de impresión gran formato donde es muy importante componer los negros ya que el cabezal no es suficiente para dar la intensidad necesitada. Normalmente para lito el negro se compone con el Cyan únicamente ya que por términos de gamut de color de las tintas lo necesita, pero en digital las tintas traen un gamut muy diferente así que como hablamos de colores sustractivos los ideal es sumarle un 30% del CMY y el 100% de K para que sea optima la impresión y por si falla un cabezal los demás colores disimulen y ayuden que no sea tan evidente esta falla.

Es cierto que para plotter es mejor que tengan mayor carga, lo incorrecto es decir que sean colores sustractivos, son colores aditivos tambien (cada color se agrega a los demas)

Sin animo de generar polémica al momento que impresión digital y nombramos que son sustractivos es por que lo que realmente se hace al momento de imprimir es sustraer del blanco el complemento del color con imprime. 
Cuando se define un blanco uno se refiere a un "difusor perfecto" pero no se dice que el blanco puede ser obtenido por la suma de luces de colores primarios (roja, verde y azul) en cantidades adecuadas. Esto es esencial ya que el concepto de blanco tiene implícito el hecho de que está compuesto de rojo, verde y azul. Si falta alguno de ellos, no puede ser blanco.  
Aclarando un poco mas el tema, es posible que se entienda mejor que un sustrato blanco contiene los tres primarios (aditivos) rojo , verde y azul. 
Ahora bien, cuando uno imprime un color, por ejemplo amarillo, lo que realmente hace es eliminar del blanco todo lo que es azul (absorbiéndolo), reflejando la parte que corresponde a ese amarillo. 

En realidad no es asi. Lo blanco es el papel, y lo que se hace es agregar tinta (o toner en el caso de las impersoras digitales). Las tintas se van sumando y eso produce la variedad cromática, por ejemplo, si al amarillo agregamos cian queda verde. No se sustrae color al blanco (el papel sigue siendo blanco), se agrega tinta, obviamente lo que nosotros vemos es la luz que llega a nuestros ojos pero no se le agrega luz sino tinta. Con esa explicacion, toda impresion seria sustractiva, tanto el offset como digital

Los componentes que se absorben por los cuerpos producen los colores de las mezclas sustractivas.
Cuando alguien en vez de usar papel blanco emplea papel marrón como el utilizado para embalajes, sabe que los colores no serán bien reproducidos aunque nadie le haya explicado que ese papel marrón está, en realidad, sustrayendo, una importante parte del espectro al absorberla selectivamente.
Y si toda impresión es sustractiva, porque el color que emite la superficie de las sustancias coloreadas (lo que vemos) se llama color superficial. Parte de la radiación se refleja y parte es absorbida por el cuerpo. Si el cuerpo es una lámina fina puede que la radiación lo atraviese. Así una laminilla de oro se ve amarilla por la luz que refleja (rojo, anaranjado, amarillo) y al trasluz se ve azul-verdoso porque transmite el resto del espectro.

Este es un error muy común, en la impresión digital las bases se dan sobre colores aditivos pero cuando se inicia con la perfilación de color por sustrato y por calidad comienza a darse uno cuenta que la línea es muy fina pero muy clara.

@Einstein, el modelo de impresión es sustractivo.

Partes de un reflectante 100%.

Le vaz quitando luz, quitando ciertas longitudes de onda. Sustrayendo, sustractivo.

Obviamente le quitas luz poniendo un componenete que quita la luz, tinta, que sustrae ciertas longitudes de onda.

Es mas como concepto lo dice las aditivas son cuando las mezclas nos dan mas claridad por eso cuando mezclamos el RGB es aditivo se vuelve blanco y cuando es sustractivas es cuando mezclaos los colores se vuelve mas oscuro y si mezclamos el CMY es negro. por eso es imposible que una mezcla de tintas nos den el color blanco... de ahí es la base de la teoría del color.

@abdelkairuz, otra vez, en mi humilde opinión, hay que definir un perfil de color, y que este perfil de color defina el negro que (el prfil de color) defina... ¿Mencioné ya el perfil de color para definir al negro?

Desafortunadamente la mayoría de los operarios no hacen una serie de pruebas metódicas. Por ejemplo:

- Mandar a imprimir una foto con un perfil, y luego otro y un tercero, y ponerlo como muestra a los usuarios para que comparen.

- Hacer pruebas de adherencia sobresaturando los diferentes sustratos.

- Hacer pruebas de máximo real de negro enriquecido (lo cual les ayudaría a ahorrar tinta) poniendo, otra vez un muestrario donde se vea que a partir de tanto por ciento adicional de tinta no se nota en tu plotter específico esta tinta adicional.

- Generar un perfil de color específico para tu plotter y proveerlo a los clientes. Huy. Esto sería ideal.

@rafael-8 eso es verdad, todo esta en la perfilación es mas existe una forma de perfilar que es sobre los grises que se llama G7, es un tema súper amplio y que uno aprende cosas nuevas todos los días con este tema, que chévere encontrar espacios como estos ya que no hay muchos para esta área de la impresión.

@abdelkairuz Debo decir, me encanta los aportes.

Voy a abrir un nuevo tema para ver si se puede hacer una lluvia de ideas de qué pruebas debería de hacer el dueño de un plotter para proveer a sus clientes.

Buenas.

Estoy siguiendo el hilo y hay algunas cosas que me no me encaja del todo.

Volviendo al tema de impresión del negro, creo que se habla de crear negro de 0, para un fondo vectorial por ejemplo, en ese caso para si es recomendable elegir unos valores que no tengan mucha tinta, por ejemplo recomiendo C30, M30, Y0, K100

- ¿Porque? Aunque en pantalla puedas ver la variación en impresión apenas se consigue más intensidad de negro subiendo esos valores, al menos en offset o digital, en un plotter tengo dudas porque no tengo tanta experiencia, pero a priori le aplicaría lo mismo.

Si no haces eso, aunque las cosas han cambiado y la teoría es muy bonita, por mucho que los perfiles de tinta limiten el exceso de tinta aún hay papeles, formatos o troqueles que en la practica pueden dar problemas, por lo tanto, si estas creando un negro de 0 y no tienes una foto como el ejemplo de @rafael-8 sigue siendo mejor usar un negro con esos valores o parecidos.

Otra pregunta @rafael-8 ...dices de mandar varios perfiles de color...¿Para que? el perfil de color lo marca la región y el tipo de papel y la configuración de la maquina, puedes generar un perfil o calibrar tus maquinas y tus salidas para uno standar...¿para que le vas a dar varios al cliente? ¿o te he entendido mal?

La idea es para que sólo le muestren al cliente, no para que le den varios.

Por ejemplo. "Sr., si usa el perfil X su impreso se verá así, por lo que le recomiendo usar el perfil Y" Sólo como muestra.

@rafael respecto a lo del color, creo que estamos hablando de cosas distintas. Una cosa es como percibimos el color y otra cosa diferente es como se imprime. Naturalmente, lo que el ojo percibe es la luz. Dicho en forma muy genérica, si vemos un objeto rojo es porque absorbió todo el azul y verde y reflejó el espectro de onda con la frecuencia del rojo. Pero eso es valido para todo, para serigrafia, offset, plotter, y hasta para pintar paredes. Eso es como percibe el color el ojo humano.
Otra cosa es como se forman los colores en la impresion. Si quieres que un texto sea blanco, no lo vas a lograr sumando colores. Simplemente lo dejas hueco si el sustrato o material es blanco. Y si el sustrato es de color, necesitas emplear "tinta blanca". Si quieres que un objeto sea rojo, no le vas a quitar azul y verde al papel, lo que haces es sumar tinta magenta + amarillo. A eso me refiero cuando hablo de "aditivos vs sustractivos". Para formar un color "negro oscuro" o un "negro intenso", debes sumar colores, ya que la tinta negra de CMYK no es opaca sino translucida (en español a veces se les llama por error "tintas transparentes" aunque en ingles son "translucent"). Es significa que no forma un negro intenso por si sola, por lo cual es necesario agregarle un poco mas de las otras tintas para reforzarlo. Eso es particularmente importante en digital, sobre todo porque no hay problemas de registro ni estiramiento del material como ocurre en offset.

Respecto a los perfiles, un error comun es creer que existe un perfil universal para todo. Ojalá hubiera, pero no. Muchos diseñadores piden "el perfil de color de la imprenta" para mandar sus trabajos y que salgan perfectos. Pero no es lo mismo el perfil para imprimir un folleto en papel estucado brillo que para imprimir sobres: el color no va a quedar igual, ni aun usando el mismo perfil. La carga de tinta, la generación de negro, los medios tonos, etc van a variar considerablemente de un perfil a otro. En consecuencia, la imprenta debería preguntar para qué lo necesita y darle no uno sino varios perfiles de color.
Lo mismo ocurre en plotter: no es lo mismo imprimir en vinilo que en lona. Incluso de un vinilo a otro puede haber diferencia. No hay un único perfil universal que valga para todo, para cada material existe una configuracion diferente. Y es importante que el cliente lo sepa y sea consciente de esas diferencias.

@Einstein, nop. No es de que se vayan agregando tintas o no. Eso no hace al modelo "aditivo". Tampoco me refiero a cómo vemos algo, ni siquiera importa si hay un "observador".

El modelo de color ni siquiera tiene que ver con impresión, tiene que ver con la física de la luz involucrada.

1. Si el objeto no es emisor de luz, lo único que puede hacer para definir su color es "tragarse" algunas longitudes de onda, sustraerlas de la luz que le llegua originalmente, y por consiguiente reflejar las que no absorvió (por lo tanto conviertiéndolas por ejemplo en calor o en alguna reacción química).

https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADntesis_sustractiva_de_color

2. Si el objeto es emisor de luz, parte de un estado de baja energía, de no emitir luz, a ir agregando diferentes longitudes de onda, adicionándolas.

https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADntesis_aditiva_de_color

Hola, leyendo todo... Entendí que a los textos chicos los puedo seguir haciendo en 100k pero si ya son textos grandes, les agrego un 30% de cían.??? Lo mismo para fondos o masas grandes

Los textos chicos DEBES hacerlos con negro puro (salvo que por cuestiones de diseño lleve otro color, por supuesto).

Los textos grandes, fondos o superficies grandes deben ir en "negro enriquecido", alli tu eliges si usar porcentajes de las 4 tintas que no sumen mas de 300% / 320% segun el perfil utilizado, o simplemente agregarle 30% (o 40%) de cian al negro. En eso influye mas la forma de trabajar de cada imprenta, si bien lo ideal sería usar porcentajes de las cuatro tintas hay imprentas que prefieren solo C:30 M:0 Y:0 K:100 asi que lo mejor seria consultar como lo prefieren (en ambos casos sale bien)

Nosotros para fondos negros usamos un fondo enriquecido, para impresión en digital 20c15m18y100k para que no quede un negro demasiado rojo le bajamos el porcentaje.
En impresión offset usamos 50c45m48y100k.
Nunca te acercas a los límites de tinta que siempre son peligrosos y obtenemos un resultado genial.

Y sobre enriquecer el texto, solo lo haría en textos grandes y que estuvieran encima de una imagen al igual que algún taco negro para enviar que sobre imprima y haga la dicha impresión fantasma apareciendo lo que hay debajo.

Un saludo

Jorge - Blauverd Impressors
Impresión offset y digital

Estoy leyendo este tema y otros relacionados con el color negro en impresión y tengo una duda. En ilustraciones que contienen pequeñas superficies de negro distribuidas por todo el formato, también se deben usar estos negros? Por ejemplo, un 70 x 50 con geometrías dispersas de color negro de 2-3 centímetros cuadrados cada una. Es que estoy leyendo 'fondos' y no sé si en superficies de pequeña extensión es conveniente también.

Todo lo que sea no tener un exceso de tinta es bueno, en pantalla ves diferencias entre un 80C, 80K, 80Y, 100K y un 30C, 30M y 100K. En impresión NO. Es prácticamente inapreciable y lo único que puede dar es problemas.

Para cosas pequeñas no es tan necesario, Estamos hablando de fondos grandes, las maquinas, sobre todo las digitales no tienen problema con esas cosas.

En resumen para algo pequeño: Si puedes seleccionar el color negro para imprimir no te compliques y no lo llenes de tinta pero si te supone un esfuerzo ir cambiando negro a negro, entonces dejalo como lo tengas.