¿Escuela o autodidacta?

Para mi apuntarte a esas academias es tirar el dinero, lo que te enseñan lo puedes aprender y superar perfectamente con libros y material de Internet,hay miles de videotutoriales gratis que te enseñan a manejar cualquier programa desde un nivel básico al mas avanzado.
Las certificaciones que te dan esas academias no tiene gran valor, no son mas que diplomas que acreditan que has hecho el curso y lo de los contactos para hacer practicas "gratis" o bolsas de trabajo lo puedes sacar de paginas como domestika.

Hola Dewars,
en mi opinión, conocer programas informáticos que se utilizan en el diseño gráfico no es tener el criterio y la capacidad necesarios para ejercer el diseño gráfico, que es dar soluciones visuales -técnicas y artísticas- a un cliente que nos hace un encargo determinado, con una necesidad de "vender", de obtener o mantener prestigio, de ampliar mercado, etc.

El diseño gráfico, como sabes, existía antes de que se inventara la informática, cuando las empresas veían la necesidad de recurrir a expertos en comunicación visual para ofertar sus productos o sus servicios. En la actualidad, los programas informáticos son un instrumento valiosísimo en manos de los diseñadores gráficos, pero no los suplen y, en mi opinión, no se puede confundir al técnico que sabe muy bien manejar cantidad de programas, con el diseñador gráfico, experto (junto al publicitario) en dar soluciones a sus clientes.

Ignoro como enseñan esas escuelas que mencionas, solo puedo hablarte de la que estudié yo y que fueron 5 años de especialización, más dos iniciales preparatorios. Esos siete años junto a los mejores profesionales en activo como profesores, no sé si lo hubiera podido encontrar en los libros.

De todos modos, Dewars, comprendo lo que dices sobre determinadas escuelas. Si no consigues lo que quieres con lo que pagas, yo tampoco me matricularía. Quizás haya alguna que sí te ofrezca lo que buscas.
Un saludo.

Yo no estoy de acuerdo en que sea tirar el dinero. Este tema se ha hablado mil veces y siempre es darle vueltas a lo mismo. Pero el diseño es más que aprender a usar la suite de adobe. Si obviamos eso, que el diseño es una disciplina más allá del software que se emplee para crearla, al final, no tenemos más que operadores de programas.
Yo soy más que partidario de aprender con un profesor, sea lo que sea. Matemáticas, un instrumento, diseño... El profesor te enseña desde su experiencia, te ayuda a mejorar antes. No sé, me parece que dudar de que el aprendizaje es más sencillo y rápido de ese modo es casi irracional :P

Otro cantar ya es el tipo de escuelas que hay en Madrid y en España en general y el rollo que llevan, pero vamos, eso ya es otra cosa y ya he dado mi opinión alguna que otra vez en otros hilos.

Yo me refiero a las academias que ofertan cursos de diseño y solo te enseñan a manejar los programas, por desgracia lo hacen casi todas.
Eso es tan engañoso como pretender enseñar a leer y escribir a un niño enseñándole solamente a manejar un procesador de texto.
Un profesor es cierto que te puede dar un plus a la hora de aprender, pero nunca como para pagar 3000 euros por aprender a manejar unos programas que puedes aprender a usar solo.

Si es un curso donde aprendes la Suite Macromedia, apúntate de cabeza, ¡vamos! Aunque hay un ligero detalle, hace años que esta obsoleta...
Imagino que debe ser un desliz...

Pandorco y Dewars, no pagas 3000 euros para aprender programas, como bien dices, los aprendes en tu casita solo, igual que los lenguajes de programación. Sino, que pagas para aprender diseño o aprender a programar, respectivamente. Que es bien distinto...

Gracias a todos por contestar.

Soy consciente de que el buen diseñador no es simplemente un técnico capaz de manejar programas que le hacen la vida más fácil, de ahí viene el debate. Es muy típico ver a gente en foros como este preguntar por academias/escuelas (sobre todo en Madrid y Barcelona) para aprender alguna disciplina.

Höher, dces que pagas para aprender diseño o a programar, no para aprender a usar un programa. Ahí es donde está mi duda, si realmente eso es así ya que yo en el plan de estudios solamente veo cosas como módulo fireworks, módulo dreamweaver....De todas formas, si dices que la suite de macromedia está obsoleta ya estás descartando de un plumazo a todas las escuelas, porque yo por lo menos no he visto ninguna que no se base en esos programas.

Estoy de acuerdo con laba en lo que dice de aprender con un profesor. Yo también soy de los que prefieren a alguien a mí lado que me vaya guiando. Supongo que el quiz de la cuestión es saber si esa persona que está a tu lado es lo suficientemente buena.

No se, en mi facultad hay dos cursos que hacen todos los años, de algo menos de un mes de duración. Uno se llama "Diseño de páginas web estándar" y el otro "Diseño de páginas web II: Javascript + DOM". Por menos de 400€ haces los dos. Ahora mismo no veo mucha diferencia entre irme a Madrid a estudiar un master en diseño web en una de estas escuelas o hacer estos dos cursos. Igual es que estoy muy ciego!!!! jejeje. Igual los profesores de estas escuelas son muy buenos o muy reconocidos en el sector y yo no lo se.

Yo te recomendaría, si tienes la opción, de formarte a lo que más se ajusta a lo que te gusta, y luego igualmente tendrás que ser autodidacta.. que creo que es como más se aprende, por que te centras en tus preferencias. De los cursos típicos de dreamweaver y esas cosas te pueden servir para algo después una vez que desarrolles tu trabajo, pero si consigues el manual del programa en muchos casos te ahorras la pasta del curso,.. por que hay cada curso...

Como han dicho por aquí, en mi opinión hay muchos cursos en los que se limitan a recitar el manual del software de turno. En ese caso, por supuesto que es mucho mejor tirar de forma autodidacta. Pero supongo que habrá escepciones, y habrá buenas escuelas en las cuales si que realmente sacarás partido a lo que estudies, mas hayá de un manual de funcionamiento. Suerte.

Te veo bastante perdido Dewars. Una cosa es diseñar y otra programar. Una vez más, no es lo mismo "pintar" la web que hacer que funcione. En una escuela te van a enseñar un poco de todo, y dependiendo de la escuela, aprenderás más o menos, pero con dos dos cursos de menos de un mes de duración no vas a aprender lo suficiente, eso te lo aseguro.

Pero sobre todo, yo insisto en que la formación como diseñador es esencial y que muchas veces, la gente se mete a hacer un curso para aprender html, css, javascript y no se profundiza en la formación como diseñador gráfico, que es lo que somos al final los diseñadores web. Diseñadores gráficos que hacen webs. Y eso, a veces, se olvida.

Ah, hace ya años que Adobe se hizo con Macromedia y programas como Freehand ya no se actualizan desde hace tiempo, y otros, como flash, ya no no llevan el nombre de Macromedia. De hecho, prueba a poner http://www.macromedia.com en tu navegador ;)

Sabía lo de Adobe y Macromedia, pero bueno supongo que es la costumbre de llamarlo así. Soy de los que le cuesta cambiar cuando llevan mucho tiempo llamando a algo de una forma jejeje.

Laba, es interesante lo que comentas de que un diseñador web no deja de ser un diseñador gráfico que hace webs. La verdad, no lo había visto desde ese punto de vista. Yo me estaba centrando más en los lenguajes necesarios para hacer la web, dejando de lado la parte más gráfica, porque me interesa más o simplemente pq me tira más por haber estudiado Ing. Informática.

Y ahora es cuando llega la pregunta del millón. Qué curso/master me recomendais?? A poder ser que no sea muy caro, que sea en Galicia (yo soy de Pontevedra) y que dure un año o como mucho dos jeje Ahora es cuando me decís que los milagros no existen, no?

Para aprender a programar y utilizar aplicaciones tienes Internet. Chúpate los manuales enteros, y copia páginas web, desde lo más sencillo a lo más complejo. Ya sabrás como se hace. Eso es programar al fin y al cabo, pasar lo visual a código y que funcione (técnicamente hablando).

Si lo que quieres es DISEÑAR las web, habrá que estudiar los fundamentos de diseño, teoría del color, semiótica, semántica, tipografía... es decir, DISEÑO. Y eso, cada vez tengo más claro que es muy difícil aprenderlo sin profesores. Es vital el feedback con tus compañeros, profesores, análisis conjunto, discusión. En fin. Yo termino audiovisuales este año y me meto a diseño. 4 Años más, pero es que no hay otra. El diseño es una disciplina muy seria. Eso, o ser "photoshopero" toda tu vida.

Lo único que puedo decir es que me entristece que haya quien piensa así y más siendo de un sector como el del diseño al que también se le maltrata. Es como decir que con leer un par de tutoriales de "how to make a logo" ya sabes diseñar... El que se crea desarrollador a nivel profesional despues de leerse un tutorial de joomla es como el que se cree que es diseñador con solo saber usar photoshop. Ingenuo. Así nos van las cosas y así salen las chapuzas web que salen, porque las hacen gente que se cree lo que no es :(

Hablamos mucho de la crisis, pero nos la ganamos a pulso trabajando así de mal.

Santi

Santi,

yo no entendí las palabras de ruski1 de la misma forma. Estoy de acuerdo con él en que hay cosas (mecánicas, básicamente) que no siempre es necesario aprender en una escuela, y que gracias a Internet tenemos los recursos para aprenderlas mucho más accesibles.

Lo que tú dices y lo que él dice en el segundo párrafo creo que no está tan lejos. Tú puedes saber photoshop, illustrator o lo que sea (la mecánica) pero ser un pésimo diseñador. Parecidamente, tú puedes saber PHP, por decir algo, pero programar de la peor forma posible. Los criterios, los planteamientos holísticos de los problemas, eso es lo que se enseña en una escuela o junto a un buen profesor, y lo que te hace buen diseñador, programador, o carpintero. Quizás eso también lo puedes aprender por tu cuenta, pero te llevará mucho más tiempo y tropezar una y otra vez con la misma piedra y, lo que es peor, sin ni siquiera darte cuenta de que has tropezado. Lo digo por experiencia.

Comentar también que no comparto mucho el trazar una dura frontera entre el perfil de diseñador web / sólo parte gráfica y el de programador / parte """""funcional""""". Quizás es el sesgo de mi experiencia, pero mi apuesta es por un perfil mixto que sea capaz de trabajar con las dos vertientes. Y si no, que por lo menos cada perfil sepa un poco de lo del otro, para ser más conscientes de las limitaciones y las posibilidades del medio, y se pueda crear un flujo de trabajo más eficaz.

Saludos,
Raimon

Hola!

A mi lo que me llamó la atención es que para "programar" sirve con leer tutoriales pero para "diseñar" necesitas un profesor, seminarios, vaya estudios. No me cansaré de insistir, creo que hay mucha gente que cree que sabe lo que hay que saber para desarrollar web pero en realidad no lo sabe. Simplemente se cree que por poder ir "tirando" ya está. Y luego las cosas fallan, el software que se hace es una vergüenza y hace que el cliente no solo no repita sino que recomiende "no meterse en el fregao" a sus amigos.

Este es un país de listillos "hacer una carrera de 5 años para ser programador? que tontos, si total con leer 2 libros listo y me he ahorrado la carrera". En el resto de Europa las cosas van muy diferente, la gente trabaja de lo que puede avalar que sabe con títulos y expediente. Aquí resulta que todos somos "informáticos" por saber instalar un joomla.

Cuando hablo de ser profesional no me refiero a hacer algo bien, sino al poder asegurar que se ha hecho de la mejor manera posible, de la que mejor se adapta al proyecto/cliente. Y perdonadme pero mucho hay que estudiar para saber que algo se hace así porque no hay mejor manera de hacerlo. Cuando yo desarrollo web no vendo el "ya funciona" (como dice ruski) sino el "es como tiene que funcionar y no hay opción mejor" y eso, aunque cueste aceptarlo se necesita una base teorica y muchos seminarios con profesores expertos que te hacen ver las cosas claras.

Os tirariais de los pelos si un instalador de gas os viniera a casa i dijese "esto parece que tira" sin título ni homologación. Resulta que ayer leyó como cambiar un calentador por internet y hoy ya puede cobrar 45€ la hora de instalador. Si total "funciona".

Creo que necesitamos un cambio de mentalidad...

Y respecto a lo del perfil mixto... no estoy de acuerdo. Es bueno que puedan dialogar y compartan el mismo lenguaje, pero para ser excelente hay que enfocar al máximo en una tarea en la que seas bueno y tengas el conocimiento necesario. Y no se puede ser excelente en diseño y programación a la vez. Igual sí pero 1 de cada 1000 que lo intenten y después de haber hecho las 2 carreras/estudios pertinentes. Aunque estoy completametne de acuerdo que se puede ser excelente programador y tener "sensibilidad" para el diseño y al reves, ser un gran diseñador y tener "aptitudes" para la programación. Pero no se puede ser bueno en todo.

Perdonad que me ponga tan tacañón pero creo que por este camino no vamos bien... :(

Santi

No hay nada de qué disculparse, es tu opinión y me parece bien razonada e interesante conocerla. Estoy seguro que muchos de mis puntos flacos en tema web -que por otro lado no es lo que quiero hacer toda la vida pero me parece una tecnología muy interesante y democrática- vienen del hecho de que no he cursado específicamente ni una carrera de diseño ni una de programación. En Bellas Artes hice varias asignaturas de lo primero y siempre he hido haciendo cosillas (seminarios, autodidacta) de lo segundo, pero efectivamente no al nivel que tú apuntas de poder garantizar "lo mejor para".

En fin, supongo que algun día veré claramente alguna ventaja a tanta dispersión ;-). Saludos,

Raimon

Esta claro que por leerte 2 manuales no eres programador, obvio, sabrás editar un Joomla, Congratzs !!!, pero tampoco hace falta hacer una carrera y menos en españa, cuando la universidad aquí es de risa, es un engaño, y te lo dice alguien con la carrera terminada.

Si piensas que es mejor un papel donde pone que eres Programador, pues estas bastante equivocado, en este Mundo, ( si mundo , no solo españa ) cuenta la experiencia y el saber hacer.

Si vas a buscar un cliente para un proyecto, puedes intentar ir con tu master en programación o tu carrera internacional de ruby , porque como vallas con tu portafolio GL.

Bienvenido a los años 90.

http://www.webfordesigners.com/portfolio
http://up2uglobal.com/
http://mesknet.es/es/empresa
http://www.golosinavisual.es/
http://miriambastos.com/
http://nanynala.com/es/presentacion

A esto me refiero con que no vamos bien... :(

cuviline gracias por tus consejos, intentaré no seguirlos a fin de no acabar donde estás tú... :(

Santi

Típica frase sinsentido de preescolar, "donde estas tú", ¿donde estoy yo? xDDD, en mis trabajos no uso los botones predefinidos de dreamweaver yo también lloraría si tuviera ese portfolio :/

Santa paciencia...

Estoy de acuerdo con tus opiniones.

Las universidades aqui no son un engaño,normalmente es el alumno, si con el material que tienes sabes usarlo y profundizar puedes hacer grandes cosas, el problema es que mucha gente solo va a aprobar justo para sacarse el titulo sin apenas adquirir conocimientos.

Eso se llama vocación, hay gente que se cree que cierta carrera es chupiguay y que todo va a ser de color rosa, super entretenida y emocionante y, cuando entran, ven que hay que currar en serio, que detrás de lo bonito hay muchos conocimientos teóricos que hay que saber cuando y dónde aplicarlos y, finalmente, optan por la ley del mínimo esfuerzo, lo digo por experiencia y he tenido compañeros que currando lo mínimo de lo mínimo y con una calidad pésima tienen el mismo título que yo, ¿me preocupa? No, el tiempo acaba colocando a cada uno en su sitio, si no tienes vocación te quemarás pronto. Ojo, no hablo de ningún campo en particular, esto se puede aplicar desde ebanistas hasta cirujanos, pasando por nuestro campo, claro. En definitiva, serás todo lo bueno que quieras ser, y para eso te tendrás que mover, indagar, documentar y estar en constante evolución, un curso puede ser un punto de partida, pero no le pidas que te haga un profesional, eso te lo tienes que hacer tu solito.

Un saludo.

Hola a todos! Perdón por no escribir antes.

Bueno, voy a aclarar un poco mis comentarios.

Santi, si lees el principio del post verás que dewars habla de cursos de html, php, etc. Lo que he querido decir con mis comentarios es que: si es para aprender programas, y conocimientos técnicos de ese tipo, no hace falta ir a ninguna escuela, al igual que no hace falta pagar 2000 euros para aprender a usar Ilustrator o Photoshop para convertirte en un "chófer" de esos programas. Es más, me parece demagogia por parte de esas escuelas decir que enseñan "diseño" (sea gráfico, web o lo que fuere) cuando lo que se da ahí carece de teoría. Eso es lo que quería decir con mi comentario. Que si uno lo que quiere es aprender código - no hace falta ir a una escuela teniendo Internet. Y de otra cosa no sé, pero de eso en la red hay mil recursos. Que de eso va el hilo.

Por otra parte creo que ha sido error mío trivializar la figura del "programador", asumo si metí la pata. Pero la realidad de las universidades (yo también ando terminando una carrera) es bastante pésima. Y no es precisamente por "no tener iniciativa" (¡a nosotros nos boicoteaba talleres el decano!) No hay un control de calidad por parte del profesorado y, desgraciadamente, eso acaba mermando elnivel. Así pasa que si quieres buenos profesionales tienes que buscar escuelas privadas que son la ruina (económicamente), pero al menos te aseguras que se preocupen de cuidar el "producto" que es como ellos llaman los grados y máster que te "venden". Una pena.

Yo estoy de acuerdo con la especialización, en un trabajo en equipo entre diseñadores y programadores, en forma de dos círculos que se solapan, por decirlo de alguna manera, como ya han dicho arriba. Pero la tarea del diseñador es encargarse que el trabajo funcione a nivel comunicacional y la del programador que lo haga a nivel técnico.

Hola a todos!

No he contestado antes porque, la verdad, yo no estoy metido aún en este mundo tan de lleno como para tener una opinión que defender, pero he seguido el hilo.

Por vuestros comentarios, saco en conclusión que aunque no sea "obligatorio" que un diseñador gráfico se especialice en programar y viceversa, sí es conveniente saber defenderse.
Supongo que todo el tema de las escuelas vs autodidacta se ve de forma diferente según el momento en el que estás. Es decir, creo que es normal que cuando alguien quiere meterse en este mundo busque escuelas donde le den una formación sobre el tema. ¿Qué lo que enseñan en la mayoría de las escuelas se puede encontrar en internet sin pagar? Pues seguramente sí, pero no todas las personas están acostumbradas o saben estudiar/aprender sin tener una guía (en forma de profesor, temario o libros). Quizás, una vez pasado todo este proceso, cuando ya sabes lo básico, ves de forma diferente esto y piensas que has malgastado el dinero. Además, también está el tema de tener algo que poner en el currículum.

Yo, como dije al principio del post, estudié (bueno, estoy terminando) Ing. Informática. Por eso, y pq tampoco me considero la persona más creativa del mundo, me atrae más el lado "técnico" del diseño web. XHTML, CSS, JavaScript.... Entiendo que si trabajas como freelance tienes que controlar todo el proceso que que conlleva hacer la web, desde el código hasta el diseño, pero en una empresa supongo que se delegarán las funciones. Máquetación web, usabilidad, programación web e incluso SEO y SEM son los campos que ahora mismo más me interesan.
He estado viendo e informándome sobre este curso que hace Exitae (http://www.exitae.es/informatica/curso-universitario-superior-desarrollo-proyectos-internet_80).
Una ventaja que le veo es que es online, pero al mismo tiempo tienes un seguimiento constante con profesores y tutores. Para alguien como yo, que no vive en Madrid ni en Barcelona y que no tiene acceso a escuelas en su ciudad (yo soy gallego y aquí no he encontrado nada interesante), es un punto a favor. Además tiene prácticas en empresas y por lo que me dijeron (que no se si creérmelo del todo) es probable que el año que viene se pueda convalidar como master oficial.
Como desventaja, aparte del precio (que por otro lado es bastante parecido a lo que hay en el mercado), encuentro que es un curso bastante nuevo (creo que solo hubo una promoción hasta ahora) y no hay muchas referencias sobre él. Por ahora solo he visto una opinión, y ha sido en este foro, y es de alguien que está contento.
¿Qué os parece el temario? ¿Y el hecho de que sea online? ¿ Creéis que se ajusta a lo que busco?

No querría cambiar el curso que estaba tomando el hilo, que me parece interesante, así que si alguien quiere que me conteste en este otro hilo: https://www.domestika.org/foros/955-formacion/hilos/86284-alguien_tiene_referencias_sobre_wwwexitaees . O que lo haga aquí, lo que os sea más cómodo.

Gracias!!

Hola a tod@s!!
Soy nuevo en domestika y después de leer todas vuestras respuestas, creo que estoy tirando el dinero. Hace un mes pague 1000€ por un máster de diseño web, y no tengo nada de teoría del color, etc.. Solo me enseñan a usar programas de la suite de Adobe y programación php, html, css. No diré el centro pero si diré que esta en barcelona. Por lo que entiendo seré otro mas del montón que tiene un papel donde dice que hice un máster pero no sirve para nada. Entonces yo con 32 años y mas de 10 haciendo mis pinitos en diseño pero por tiempo/dinero no pudo hacer una carrera en la universidad este máster no me ayudara a que me contraten para un trabajo en este sector. Yo espero que si aunque no me hallan enseñado la teoría del color por ejemplo.
Saludos!!

Yo no estudié en ninguna escuela.
Todo dependerá de lo que estés dispuesto a sacrificar.