Freelance ¿con o sin "manager"?
es una fork que hago del hilo original Esa sensación de que la gestión no es redonda para no desvirtuarlo con el subdebate comercial si, comecial no.
quien quiera continuar con ese tema, mejor aquí así el hilo original continúa sin mutar.
toni, el diseño está dentro de la estrategia de comunicación, posicionamiento, estrategia. al menos a mi me ha tocado vivirlo en ese aspecto y no sólo en el del "diseño correcto" que es una visión simplista del sector. he diseñado para bastantes empresas en engranaje con su dpto de marketing y tengo conocimientos que se que no les interesa que lo tengan demasiadas personas. de hecho con un cliente fui yo el estratega para una campaña nacional de su sector que les solicitó microsoft ni más ni menos... ellos se veían que no llegaban y tiraron de mi, el diseñador.
un diseñador que no tiene ideas y sólo sabe manejar herramientas, tipografías y recursos no es el freelance del que hablamos. ese del que hablas necesita currar dentro de una estructura que le apoye, le revise y le complete sus carencias.
la agencia aporta una visión global, gestión de medios, canales, etc. y esa es la única diferencia. de hecho una gran agencia son realmente muchos equipos de copy + arte. y un copy + arte puede ser perfectamente una sola persona en su despacho sin un cuentas que mueva la batuta.
Kaax Staff Plus
hay algun lugar donde exitan managers o agencias de representantes para nuestra profesion? como la de los deportistas por ejemplo? yo creo que si el manager es bueno y te consigue curros, aunque se lleve un porcentaje nos interesa.
kemie
Definitivamente es un sector poco explotado, el ser manager de freelances.
Yo he aprendido, con sangre sudor y lagrimas a gestionar, facturar, vender. Pero con todo el gusto del universo dejaría de hacerlo si hubiera quien lo hiciera por mi!
chile·logela
aclaro: manager es una simple traducción de gestor o gerente.
afj
A mi la verdad es que a día de hoy, también me interesaría.
Es como todo, si te consigue proyectos buenos y encima te los gestiona de manera coherente.... ese 15% que te pueda cobrar... es una inversión bien amortizada.
tutututt Profesor Plus
Solo confiaría en alguien que valorase mi trabajo por encima del dinero.
Alguien que supiera decirle a un cliente:
"No, no voy a meter la cutrefoto de tu hijo y tú pescando en tus tarjetas personales, aunque me dés 3 veces más de lo que te pido"
Todo esto con buenas palabras...
Ventd'Aval
yo lo que quiero es un mecenas! xD
luisgf
y yo un padrino :)
Kaax Staff Plus
Ventd'Aval
yo lo que quiero es un mecenas! xD
oido cocina, un mecenas para cay!
http://www.cayomecenas.com/
XDDD
afj
XDDDDD
ToniBcn
Hola chile-logela y demas contertulios.
Efectivamente, el diseñador "está dentro de la estrategia de comunicación, posicionamiento" y otras, pero no crea estas estrategias (lo hacen los departamentos de marketing o de comunicación de las empresas, dirigidos habitualmente por un licenciado en marketing o publicidad y un periodista respectivamente) sino que está a su servicio (de las estrategias) desarrollando materiales según sus directrices.
Otra cosa es que haya empresas que no pueden mantener estos departamentos en su organigrama ni pagar los altos costes de una agencia externa y utilicen a quien piensan que puede aportar algo más de conocimientos: el freelance. Pero de eso a creer que el diseñador está preparado para definir estrategias va un trecho (entre otras cosas porque no es materia en las escuelas de diseño).
Sugiero entrar en el web de los Premios Nacionales de Diseño para comprobar que se otorgan en reconocimiento a una trayectoria exitosa en la creación de "objetos" (o en su promoción). Solo eso.
Por otra parte, en ninguna de mis intervenciones me he referido a alguien que "sólo sabe manejar herramientas, tipografías y recursos", sino todo lo contrario. La profesión de diseñador es, fundamentalmente, la de creación de ideas gráficas (aunque luego también hay que detallarlas). Recuerde que ya expliqué que el diseñador empieza a hacer dinero (la finalidad de cualquier trabajo) cuando se limita, en gran parte, a realizar bocetos (expresar la idea básica, con frecuencia usando papel y lápiz). Probar las variantes (de tipografía, color, etc.) más adecuadas a la idea puede ser trabajo de ayudantes (entre otras cosas porque al cliente le sale más económico que pagar las horas a precio de diseñador senior).
Discrepo totalmente de su idea de agencia (aunque la publicidad sea otro tema). La función principal de una agencia es, precisamente, la creación y gestión de estrategias (campañas). El "copy + arte" (que para usted define "de hecho" la agencia) muchas veces se encarga a redactores y diseñadores externos. No pocos despachos de diseño viven de ellas (y escritores, músicos, cineastas, etc.).
Una nota para antinoo (me gusta su avatar): me temo que el baremo para valorar un trabajo es el dinero. Hay otros (satisfacción, vanidad, etc.) pero no dan de comer. En cualquier caso, entiendo lo que quiere decir, aunque eso les ocurre muy poco a los diseñadores consolidados.
Lo siento, lamentablemente no se explicarme con pocas palabras.
tutututt Profesor Plus
ToniBcn
Una nota para antinoo (me gusta su avatar): me temo que el baremo para valorar un trabajo es el dinero. Hay otros (satisfacción, vanidad, etc.) pero no dan de comer. En cualquier caso, entiendo lo que quiere decir, aunque eso les ocurre muy poco a los diseñadores consolidados.
Lo siento, lamentablemente no se explicarme con pocas palabras.
No iba exáctamente por ahí, perdón si no me he hecho entender.
Tenemos puntos de vista diferentes, y es lógico, aunque no por ello piense que no hay que comer, pero prefiero ser profesional en mi trabajo y darle a un cliente lo que creo apropiado para él, porque es lo que me mueve a seguir siendo diseñador gráfico. Amo mi trabajo, como un médico puede amar el suyo, o un abogado el suyo, y he tenido la oportunidad de hacer cualquier cosa en la vida, pero elegí hacer esto, y me gusta hacerlo bien. Desde luego si por dinero fuera, montaría un bar de copas y vendería garrafón :)
Si yo hago bien mi trabajo, exijo que mi otra mitad, haga bien el suyo, que en este caso es vender el mío. Si yo me rompo la cabeza haciendo un buen trabajo, y para mi representante, negociar es ir a presentarle una propuesta al cliente, y apuntar en un folio las modificaciones para posteriormente comunicármelas, no me sirve de mucho, desde luego. Considero que su trabajo es entender las soluciones que yo he planteado, y hacérselas entender al cliente, de manera que éste se dé cuenta de que es más apropiado que lo que él haría.
Como en todo habrá buenos representantes que vendan trabajos de diseñadores chapuzas, y buenos diseñadores, que jamás lleguen a vender un buen trabajo gracias a la ayuda de sus representantes.
Es dificil?
Pues no sé... no creo que siempre se pueda, pero bajarse los pantalones a las primeras de cambio, tampoco me parece solución.
P.d: gracias por lo del avatar ;)
chile·logela
toni, vives en un mundo idílico, en el que no es necesario el contrabriefing y en el que los de marketing saben de todo y bien.
por experiencia ese mundo no existe, el grafista no debe limitarse a ser un eslabón en el que el trabajo va hacia un sólo sentido, los de marketing se equivocan o aprecian lo diametralmente opuesto de un análisis gráfico de la competencia y estás ahí tu para decirles que no. me ha pasado con grandes empresas, de pedirte precisamente lo contrario que su competencia había intentado con ciertos detalles de un diseño y la persona flipar con tu apreciación y su defensa, para darte la razón y agradecertelo totalmente.
las agencias de 2 (copy + arte) son muy habituales y muchas grandes cuentas funcionan seleccionando entre los trabajos que compran de equipos de parejas (creo que SCPF* sin ir más lejos usa éste esquema para sus desarrollos gráficos y conceptuales de campañas) de hecho hay muy pocas empresas grandes de éxito que crean en los grandes equipos. El imperio romano se expandió en batallones de 10 personas. Concentrar más es fomentar el escaqueo y la estupidez. Siempre se dan ambos casos en equipos de tamaño y los buenos publicistas lo saben.
el baremo para valorar un trabajo no es el dinero. hoy mismo he preparado una selección de material para el portfolio de un arquitecto y me ha dicho "joder, no se como lo has hecho pero has elegido los proyectos menos rentables" pero eran los más adecuados para posicionar sus servicios en un mercado competitivo. los proyectos rentables eran mucho más cutres ;)
txuma
De todos modos, eso de tener un 'ejecutivo de cuentas' (llamémoslo comercial o como queráis) me está dando mucho para pensar.
Si alguien por ahí se anima a ocupar ese puesto, que me avise, y hablamos :)
ToniBcn
Hola antinoo, chile-logela, txuma y demás contertulios.
antinoo, tal vez no tengamos puntos de vista tan distintos. Muchos diseñadores aman su trabajo "como un médico puede amar el suyo", pero prefieren ejercer en la privada (satisfacción + dinero) antes que en la Seguridad Social (satisfacción).
Trabajo bien hecho y dinero no son incompatibles sino, con frecuencia, complementarios. Por eso los diseñadores más reconocidos son, asimismo, los que más cobran. Por otra parte, no parece lógico trabajar (más o menos) por amor al arte para una empresa que pide su esfuerzo para enriquecerse. Por eso los honorarios del diseñador deben estar en consonancia con la rentabilidad que obtendrá el cliente de su trabajo.
En lo que no estamos de acuerdo es en la función de la "otra mitad". El interlocutor del diseñador suele ser alguien importante en la empresa (el jefe de comunicación, por ejemplo) y no le gusta reunirse con un intermediario (la "otra mitad"). A buscar un trabajo (recibir instrucciones) y a entregarlo (justificar la propuesta para que el jefe de comunicación pueda a su vez justificarla ante sus superiores) debe ir el propio diseñador. Permítame un apunte personal: solo he perdido dos clientes en mi carrera profesional y uno (el más importante que he tenido) fue por no ir personalmente a entregarle el trabajo. Aunque más tarde lo recuperé, pagué muy cara esa descortesía.
chile-logela, el "mundo idílico" en el que no cree, existe: es el mio desde hace 30 años.
Sobre una agencia de 2: ¿De verdad cree que un redactor + un diseñador tienen los conocimientos necesarios para definir estrategias publicitarias? ¿Dónde los han adquirido?
txuma, no es facil encontrar un comercial-gerente. Muy poca gente quiere arriesgarse (ni siquiera al 50%) porque prefiere un sueldo fijo. Pero si le está "dando mucho que pensar", sugiero empiece (si no lo ha hecho ya) a leer libros básicos de cómo crear una pequeña empresa.
tutututt Profesor Plus
ToniBcn
En lo que no estamos de acuerdo es en la función de la "otra mitad". El interlocutor del diseñador suele ser alguien importante en la empresa (el jefe de comunicación, por ejemplo) y no le gusta reunirse con un intermediario (la "otra mitad"). A buscar un trabajo (recibir instrucciones) y a entregarlo (justificar la propuesta para que el jefe de comunicación pueda a su vez justificarla ante sus superiores) debe ir el propio diseñador. Permítame un apunte personal: solo he perdido dos clientes en mi carrera profesional y uno (el más importante que he tenido) fue por no ir personalmente a entregarle el trabajo. Aunque más tarde lo recuperé, pagué muy cara esa descortesía.
Pues no digo que no, incluso me parece bien. Pero entonces de qué se encargaría esta otra mitad?
(Yo he estado trabajando en stios donde se hacía de la forma que he dicho, y funcionaba bien). Eso si, no he visto a nadie con tan poco idea de diseño, vender tan bien mis trabajos como a este. En otros sitios que he trabajado este modo de hacer las cosas era desastroso.
luisgf
El trabajo de un comercial/manager es conseguir vender el proyecto al cliente, y si lo hace con facilidad y trae nuevos clientes y estos compran tus diseños, pues es un comercial de puta madre, PERO.
Yo creo que es importante matizar. Hay diferentes formas de vender un trabajo. Como comercial, puedes embutírselo al cliente, decirle lo que quiere oir, hacer lo que él pide casiliteralmente, y zas! cliente satisfecho. Técnicamente eres un comercial bueno porque has vendido el trabajo y el cliente ha salido contento y hablará genial de tí, pero no creo que sea la manera más sana de relacionarse con los clientes. Es una relación basada en mentiras, adulaciones y omisiones de información.
Yo le doy más importancia a que el cliente COMPRENDA que a que el cliente COMPRE. Pero claro, hay que comer, y para eso tiene que comprar, comprenda o no. Es difícil es encontrar ese puntito intermedio, y aquí también entra en juego la "personalidad" del cliente, lo receptivo que esté y lo consciente que sea de lo que está haciendo y de lo que espera conseguir.
Por supuesto hablo de pequeña y mediana empresa, las grandes supongo que ya tendrán los huevos pelados en este aspecto.
txuma
ToniBcn
Pero si le está "dando mucho que pensar", sugiero empiece (si no lo ha hecho ya) a leer libros básicos de cómo crear una pequeña empresa.
Sí, estoy en ello. Y cuanto más lo pienso, más claro tengo que a medio plazo me encantaría contar con una persona de ese perfil.
Para mi el problema es la forma de ir creciendo; lo explico. Si uno cuenta con suficientes recursos en el momento de comenzar su andadura en solitario, puede plantearse una estructura que incluya un ejecutivo de cuentas (comercial). Pero sospecho que la mayoría de diseñadores que se establecen por su cuenta no tienen ese nivel de recursos, y es prácticamente imposible que asuman el coste completo de una persona.
Yo personalmente no tengo mucho problema, porque creo que no se me da mal el establecer y llevar las relaciones con los clientes, pero es cierto que tampoco es la parte que más me entusiasma ¿Cuál sería la situación idílica para mí? Que hubiese una persona que me cobrase un pequeño fijo al mes (supongamos 300 eur./mes) y se llevase una comisión por cada uno de los trabajos que cierra y gestiona. Lógicamente, esa persona no iba a vivir sólo con lo mío, así que volvemos a la figura de representante de diseñadores (o como lo queramos llamar), que es un perfil que yo al menos no conozco que exista.
¿Otro problema añadido? Que el perfil de esa persona no tiene que ser puramente comercial; casi diría que tiene que ser un diseñador (en mi caso web) que ha preferido dedicarse a ejecutivo de cuentas. ¿Por qué? Porque le va a tocar lidiar con muchas cosas a nivel operativo que tienes que saber muy bien como funcionan, y en las que tienes que estar alineado con la persona que realiza el trabajo.
¿Me seguís?
txuma
flandepan
Yo le doy más importancia a que el cliente COMPRENDA que a que el cliente COMPRE.
Se me había pasado esa frase. Precisamente a eso me refería en el anterior mensaje al hablar de que no me vale un comercial puro, sino que tiene que ser alguien que sepa muy muy bien de qué estamos hablando, y comprenda las necesidades del cliente, sepa explicar al cliente posibles soluciones, etc.
afj
En el maravilloso mundo de la consultoria tecnológica, hay cada tiburón especializado en embutir proyectos sin tener ni perry de lo que vende, que impresiona, la verdad.
Y por supuesto cada "regala proyectos para conseguir poner en el curri ese cliente", que también te deja temblando.
chile·logela
ToniBcn
chile-logela, el "mundo idílico" en el que no cree, existe: es el mio desde hace 30 años.
Cuando vaya a Barna te invito a comer y me cuentas más sobre ésto. A mi, en Vitoria-Gasteiz, me ha parecido imposible encontrar ese equilibrio. Tu experiencia seguro que me da pistas.
ToniBcn
Sobre una agencia de 2: ¿De verdad cree que un redactor + un diseñador tienen los conocimientos necesarios para definir estrategias publicitarias? ¿Dónde los han adquirido?
http://www.chilelogela.com/2008/08/hola-senora-maricarmen/
¿Que hace ese gamberro del youtube en primetime en las teles? No lo ha aprendido en ningún lado, pero las clava y cada día tiene más encargos.
chile·logela
Txuma, supongo que esás con el "Cómo ser Diseñador Gráfico sin perder el alma"
Yo no lo he terminado pero llevo bastantes páginas y aún no he leido en ningún momento nada de asociarse con un comercial. Habla de meter, a partir de cierto tamaño, un administrativo y cuando la cosa ya crece a nivel de RRHH un gerente (por eso de tener un poli malo y el DCE siga siendo un lider respetado)
txuma
chile·logela
Txuma, supongo que esás con el "Cómo ser Diseñador Gráfico sin perder el alma"
Yo ya estoy por la segunda lectura :) Un libro realmente bueno.
luisgf
Yo lo tengo cogiendo polvo, ¿Lo adelanto en la lista de "próximas lecturas"
entonces?
txuma
Yo te presto el plumero. Quítale el polvo y empieza YA!
afj
Que bueno es ese libro.
Yo me lo estoy leyendo ahora mismo.