¿Existen los maquetadores gráficos+web?

Yo solo maqueto, no me meto en el diseño, eso para vosotros xD

Claro que existen.
Conozco a un amigo que es maquetador grafico, diseñador web (sabe JAVA, MYSQL, actionscript, html, CSS, lenguaje C) además también es motion grapher, editor, montador, tipografo, diseña packaging, hace mezclas de musica, entiende de sistemas operativos, y por si fuera poco, tambien sabe preparar un cortado como Dios manda.

Se llama Mc Gyver.

Mientras sea un especialista no hay problema :D:D:D:D:D

Ahh! tú eras el que hace unos años buscaba un diseñador barman! EXPLOTEITORRR

Yo busco a un cocinero para el bar. A ser posible que sepa cazar conejos , después los despedace,cocine en salsa, los sirva bien bonitos, me prepare las cartas del bar, me sirva cafés, me limpie las mesas y cierre el bar todos los días, me lleve a casa y me limpie el polvo.

Se valorará mucho que sepa como hacer que se le pase el enfado a mi novia así como conocimientos de baile de salón.

Es solo una bromilla eh....para "cortar" ambiente y tal

Sigo pensando que ya estamos todos de acuerdo, pero si este hilo sigue así va a durar toda la vida. :cry:

No se puede centrar y rematar de cabeza, aunque se sepan hacer las dos cosas y además jugar de portero. Y para ser competitivo te has de especializar en algo. :!:

la confusión viene pq en el mismo estudio es posible que un diseñador tenga al lado un maquetador web, al otro lado un programador y al otro lado alguien que este maquetando cosas para imprenta. Entonces 4 cosas tan distintas, como viven diariamente en las mismas paredes, genera esa confusión, por eso como no van a tener a un obrero sentado al lado no van a asociar esa idea. Pero en el fondo cada uno de ellos está haciendo cosas MUY MUY distintas, lo que pasa es q se suele aprender de quien hay al lado y eso puede generar el interés de un maquetador offline a meterse con las css, un diseñador hacer sus primeros inicios con el actionscript, etc etc.... pero al fin y al cabo son perfiles que no pueden abstraerse en uno madre, por eso "MAQUETADOR" no puede englobar todas las áreas de toda la gente que maqueta ya sea en web, offline, construcción, aeronáutica etc....pero dicho esto tb he de decir que quien quiere aprender, aprende y que aunque no tenga que estar unificado, si alguien quiere aprender otra actividad siempre podrá hacerlo, una cosa no quita la otra.

Kaax, has dado en el clavo, pero estoy seguro de que mucha gente no lo tiene tan claro y es ahí donde se generan todas las dudas.

en mi opinión, creo que algunos os equivocáis, llamáis por el mismo nombre cosas bien distintas y de ahí la confusión. Soy consciente de que puede haber gente que maquete en off y en on, al igual que se que existe gente que diseñe y programe a un mismo nivel, pero por lo general esto no es así.
Un maquetador print "maqueta", un maquetador de html tb "maqueta", pero el que? son cosas tan diferentes que porque se use el mismo concepto no tienen pq ser del mismo perfil, sino, un maquetador de coches (alguien que trabaje en fábricas del sector del automovil), un maquetador de pisos (alguien que se dedique a la obra), también podria entrar en EL PERFIL. por eso creo que aunque usemos el término MAQUETAR no justifica que un experto en maquetación CSS y estandares vaya a saber como maquetar un catálogo de 500 páginas y viceversa. Se puede saber, pero no lo veo en el mismo perfil, son cosas bien distintas.

No se si me he explicado.

Vale, quizá no me he explicado bien.
A lo que quería referirme es a la gran diferencia de perfiles entre maquetador on y off.
Sí es cierto que comparten algunos principios "visuales" con excepciones ya que trabajan para medios diferentes, pero el maquetador "on" siempre será un perfil mucho más técnico ya que, para maquetar correctamente ha de controlar el código HTML y CSS mientras que el maquetador "off" siempre utiliza herramientas wysiwyg.
El problema surge cuando un maquetador "off" se pasa a maquetar "on" usando también este tipo de herramientas y desconociendo totalmente el código, de modo que se limita a "exportar como página web" sin tener en cuenta (ni importarle) lo que hay "por debajo" del front.
¿No estás de acuerdo?

Gentes, gentes, no perdamos el norte!

Si leéis bien, en NINGÚN momento se habla de un programador-diseñador!. Siempre se ha hablado de un MAQUETADOR-MAQUETADOR.

Tampoco estamos hablando de un "maquetador famoso en on y off", sino que si maquetas en On es más fácil aprender a maquetar en Off (y viceversa) porque sigue siendo la misma disciplina *con distintas herramientas*.

Jimi Hendrix sabía más de un instrumento, como lo saben la mayoría de músicos. Inti Illimani no son grandes músicos? Y bien que tocan desde percusión hasta vientos. Pero no va por ahí el tema.

El tema (para reconducirlo) es:
- Si eres Maquetador, tanto para On como para Off, es más fácil que aprendas otros tipos de maquetación.
- Por tanto, no es descabellado pensar si hay maquetadores que hagan ON *y* OFF.
- Así como hay Diseñadores on/off, y creativos on/off, también hay maquetadores on/off.

uichs, cómo derivais a veces...

M.

marcoantonio

al contrario!
los grandes músicos suelen tocar más de algún instrumento. Y de hecho lo recomiendo!

Marcoantonio, ¿Me puedes decir 3 músicos que se hayan hecho famosos tocando varios instrumentos?
Jimi Hendrix también tocaba el bajo, pero se hizo famoso como guitarrista...

Lo que quiero decir con esto es que no está de más conocer todo el entorno, porque al final desarrollar una web es un trabajo en cadena y siempre se debe tener en cuenta el siguiente paso de producción, pero eso no quiere decir que un diseñador tenga los conocimientos de un programador aunque se haga sus "pinitos".
Por esa misma lógica un diseñador nunca será tan bueno programando como un programador nunca lo será diseñando.

marcoantonio

al contrario!
los grandes músicos suelen tocar más de algún instrumento. Y de hecho lo recomiendo!

lo suyo es que lo recomiende un gran músico...

Me uno un poco tarde, pero lo que veo es que el cliente sólo valora la carcasa. Siguiendo el símil de la construcción, yo, como cliente sólo quiero tener que tratar con una persona, pero aún así y sin ser un experto soy consciente de que una casa tiene un trabajo de electricidad, fontanería, sus arquitectos... y no se si es de mejor o peor calidad a no ser que me falle, en realidad para lo que quiero la casa no necesito conocer esos detalles.

Con la web el cliente sólo tiene la experiencia de lo que ve en su navegador y no conoce que la verdadera potencia no es lo que él ve, sino que eso mismo puede ser visto y usado desde muchos y muy diferentes dispositivos o sistemas, pero para ello la información debe estar correctamente estructurada.

En el papel, televisión y radio esto no ocurre, porque detrás de lo que se percibe no ha nada más y el trabajo duro es hacer ver eso, no solo a clientes sino a muchos diseñadores, y creo que si la web no hubiese llevado ese 'contenido invisible' ahora mismo no existiría, por no menos yo no concibo una web de sitios web flash encerrandos en ellos mismos.

He publicado la oferta en el hilo correspondiente, es la de "Diseñador+maquetador WEB", pero me puedes mandar lo que quieras a rrhh@king-eclient.com

Gracias

Riaub, no tienes mail en tu perfil y la url no funciona... ponte en contacto conmigo y me cuentas más detalles de lo que buscas ya que yo estoy buscando colaboraciones como maquetador.

Como la nuestra! jejeje

Efectivamente, creo que es un "mundo" joven, que todavía tiene que crecer, poner las cosas en su sitio y que gran parte de ese trabajo lo tenemos que hacer nosotros mismos.

De momento os puedo decir que no he encontrado el perfil de maquetador puro (web+print) que ando buscando... así que "tendremos que tirar" de diseñador+maquetador web y buscarnos la vida con freelances para hacer print... pero todo llegará!!! :-D

Finalmente hay consenso, generalizando:

Bueno = especialización = sueldos especialistas * tiempo
Barato = especialista en una cosa o la otra (en ninguna sería 'Caro')
Bueno y barato = imposible como modus vivendi.
Hombre Orquesta = hoy no hay filete (solo huesos)
Cliente = Maleducado (en el buen sentido :) )

La Calidad = Bueno + (relativamente) Barato gracias a la experiencia del Hombre Orquesta y/u otros especialistas en lo relativo a un tema y a un Cliente con un presupuesto adecuado.

PD: marcoantonio, hace más de 20 años que toco la guitarra eléctrica. Cuando quieras montamos una Jam Dmstk. ;)

Quizá sea una utopía, pero en nuestro poder está el poder enseñar a la gente (principalmente clientes) la diferencia entre las cosas mal hechas y las que no lo están.
No es cuestión de que vayamos de gurús de internet, pero debemos reflexionar sobre la realidad de que internet es un gran desconocido, es relativamente "nuevo" y con la particularidad de evolucionar de una forma más rápida que cualquier otro medio de comunicación, por lo que en la mayoría de los casos, salvo extrañas excepciones el cliente no siempre tiene la razón.
Si esto no fuera así, no existirían las consultorías.

Tiempo al tiempo. Hay pocos arquitectos que sean además ingenieros y peones. :)

Yo aún tengo esperanza en un futuro más organizado...

M.

Cuantas verdades juntas, Elufo. ¿Utopía? Quizás.

Este post trae "chicha" ya que plantea una duda casi existencial que seguro que a más de uno se la ha pasado por la cabeza en su carrera: Especializarse en un campo o ser un hombre orquesta.

La respuesta es tan simple como recurrir al refranero popular:
"El que mucho abarca, poco aprieta"

Esta claro que para diseñar una web, es recomendable que el diseñador tenga ligeras nociones de cómo se va a maquetar (aunque no sea un experto en HTML) ya que muchas veces me he encontrado con diseños prácticamente imposibles por desconocimiento del medio por parte del diseñador (que habitualmente viene de los medios impresos y desconoce términos como "arquitectura de la información", "semántica" o se refiere al HTML como programación...)

El problema viene cuando ese diseñador de medios impresos descubre herramientas wysiwyg sin tener conocimientos del código que va a generar el programa y esto da como resultado páginas "bonitas" pero "mal hechas".
La causa de este problema es la falta de información del cliente ya que en un 99% de las veces lo único que quiere es una web atractiva visualmente, sin tener en cuenta que quizá esa página tiene que tener cierta flexibilidad, ser accesible o cargar en un tiempo razonable (Este factor siempre dependerá de nosotros ya que deberíamos "educar" al cliente para tener un producto bien hecho a todos los niveles respetando los objetivos del mismo).

Entiendo que una empresa prefiera pagar a una sola persona que le haga todo en lugar de a 3 personas por separado pero es cuestión de lógica:
Una persona que trabaja una semana completa haciendo 3 cosas a la vez nunca cundirá de la misma forma que 3 personas especializadas en esa misma semana por mucho que se lo proponga el primero.
¿Que al cliente le va a salir más caro? Seguro, pero... ¿Tú te fiariarías de la reparación que te hace un fontanero excesivamente barato? Pues... por mucho que te pinte las tuberías de colores, en una semana te veo nadando en el salón de tu casa...

¿En qué ha desembocado todo esto? En la reducción de tarifas hasta límites absurdos y en la infravaloración del profesional especializado provocando un aumento de oferta de "hombres orquesta" y la respectiva disminución de demanda de profesionales... ¿Cuántos de vosotros se ha encontrado ante un presupuesto con la típica respuesta de: "Mi cuñado me la hace en flash animado por 50?"?... Luego pretenderá que su web salga en los primeros puestos de Google...

Actualmente trabajo como freelance intentando afrontar sólo proyectos de maquetación accesible con estándares y tengo clarísimo que el perfil diseñador/dreamweavero/flashero/programador esta haciendo mucho daño al mercado web en general.

Pido excusas si alguien se siente ofendido por alguno de mis comentarios ya que no es mi objetivo crear polémica. Sólo pretendo dar a conocer mi incomodidad respecto al panorama actual en cuanto al proceso de desarrollo de webs ya que me afecta directamente y tengo la sensación de ser minoría a la hora de defender la especializacíon de cada puesto en la cadena de desarrollo.

Saludos
Un maquetador

marcoantonio

Yo estudié arquitectura antes de meterme en multimedia. Y la verdad, encontré que me facilitó mucho el entender la web como una estructura, el HTML como los andamios, el programador como el ingeniero, el diseñador gráfic e ilustrador como el decorador...

eso ha dolido...

Pseudo:

1. Estoy encontrando este post *interesantísimo*.

2. El tema sueldos es todo un post (y un foro!) en sí mismo! -- En su momento ya lo intenté.. y de hecho, me acaba de llegar un estudio de la FECEMD de los sueldos del 2005, recabados de unas 40 agencias de publicidad. A la que tenga un minuto a ver si lo pongo online. :)

3. .. y se me ocurre otra idea para abrir otro post... es bueno ser purista?
Como diseñata multimedia, hago unos emailings visualmente ´correctitos´, que técnicamente funcionan bien. Los ´diseñadores´ hacen unos emailings flipantes que *no funcionan*... pero son quienes se llevan los premios, las palmaditas en la espalda.. y el currículum/book impresionante. .. a veces las cosas más chulas online son las que no han respetado todas esas reglas de usabilidad y técnica... sin embargo son las que triunfan.

Siempre he sido bastante purista.. pero ... a veces me pregunto si merece la pena!

(antes que los moderadores se me echen encima, he abierto el post aquí!)

M.

al contrario!
los grandes músicos suelen tocar más de algún instrumento. Y de hecho lo recomiendo!

Yo aprendí con la flauta (de esas baratas de plástico), y me facilitó mucho al aprender saxofón. Más tarde el didgeridoo (un saxofón-trompeta sin teclas).

Aprendí guitarra y luego toqué un pelín (muy poco) de bajo, lo cual también tiraba de la misma filosofía.

Pero lo más demostrativo es la reacción de un amigo que nunca había tocado música. Le regalé una flauta (de esas de plástico, baratas!) y una noche, a las 2 de la madrugada me llamó todo flipado porque podía tocar "caminando hacia el oeste". Mi amigo es ingeniero, y su gran descubrimiento era que la música (y la manera de tocarla) es matemática y lógica: se abren agujeros, el sonido sube proporcionalmente. (con alguna excepción).

Lo que quiero decir es que aprendemos "maneras de pensar"; lo demás son detalles. La primera vez que aprendes un lenguaje es difícil: la segunda y tercera ya no, porque has aprendido el proceso ´mental´ que hay que seguir para conseguirlo.

Yo estudié arquitectura antes de meterme en multimedia. Y la verdad, encontré que me facilitó mucho el entender la web como una estructura, el HTML como los andamios, el programador como el ingeniero, el diseñador gráfico e ilustrador como el (editado) diseñador de interiores ...

blah blah blah. :)

M.

Vale, entonces hemos quedado que existe el perfil pero que es poco abundante (está Joshua, los amigos de Marco Antonio y pocos más).

Entonces, ¿pasamos a el debate a cuál debe ser el sueldo de este perfil según ley de la oferta y la demanda? :mrgreen:

Perdona, no quise decir opuestos en sentido estricto. Era más una frase hecha. Quise decir distintos-diferentes pero evidentemente con intereses y objetivos comunes.

¿Es lo mismo un pianista que un trompetista? Los dos son músicos, quízás les gusta la misma música, pero no te aconsejo que les hagas intercambiar los instrumentos....tiene pocas posibilidades de sonar bien.

Arte + Tecnología: Polos opuestos.
Letras + Imágenes: Polos opuestos.

Maquetación + Maquetación:.. ?

Los detalles cambian, pero la filosofía es la misma. Un arquitecto de casas puede aprender fácilmente diseño de muebles y barcos, si quiere. Mucho más fácilmente que alguien que no se dedique a la arquitectura.

Maquetación - ya sea on/off - es básicamente la misma actividad con herramientas distintas. Lo mismo el diseño on/off, o el guión para TV/Teatro. La manera de pensar sigue la misma línea; lo que hay que aprender son las nuevas herramientas y detalles, como todo. Pero no es como aprender una disciplina completamente distinta, como lo sería un diseñata aprendiendo programación, o como un redactor/copy aprendiendo a usar Photoshop...

IMHO, of course. :)

M.

Compatibles pero diferentes. Polos opuestos se atraen. :)

deque_locualque:

No, no soy yo. Si no, no sería "mi amigo el maquetador". :)

Es un colega con quien trabajé hace algunos años, y he matenido el contacto para freelances y tal. Estudió gráfica pero encontró trabajo en internet como junior... y que quedó gustando el tema maquetación. Han pasado los años y se ha hecho un crack en maquetación offline *y* online.

El otro colega que conozco viene de imprenta y le entusiasmó el tema online, y en específico el tema HTML+CSS y tal.. es un purista, aunque no lo quiera reconocer.

.. y estoy seguro que hay unos cuantos más que no conozco. :)

Creo que no estamos hablando de que haya un exceso o no de este perfil... sino más bien que la maquetación online/offline son dos actividades compatibles.

M.