Yo me hago esa pregunta.... minutos antes de domir... y a mi me sale que si... esta tontería la digo porque se que todos al final, en la soledad de nosotros mismos (que bonito queda esto) somos sinceros con nosotros... y sabemos contestar ese tipo de preguntas. ¿soy buen profesional... he estado a la altura... lo he dado todo, estoy capacitado...? Porque estas preguntas surgen cuando uno es responsable con su trabajo que equivale a ser profesional, ¿no crees?
Estoy casi seguro que aquellos que son "intrusos" en esta profesión, en esa misma soledad se sienten como intrusos, son conscientes de ello y eso es lo peor... se engañan a ellos mismos.
oZ, no me pega tu firma con tu idea: "Diseño para todos" o quiere decir "Diseño para todos los que me llamen"?
Desde que se inventaron los pictogramas, las personas hemos ido identificando conceptos con imagenes, luego la escritura, luego la imprenta. Creo que el querer que ese bien esté sólo en manos de unos pocos es una actitud negativa para la evolución, como cuando se inventó la imprenta y los curas, que poseían la literatura y el conocimiento, se vieron amenazados por esa democratización de la lectura.
Esta claro que un buen proyecto, realizado por una persona con cultura y cualificada, recurrirá a lo mejor en imagen para el mismo, igual que elegirá los materiales adecuados, el plan de marketing, etc. El intrusismo se alimenta del (normalmente poco) dinero los malos proyectos, lo mismo que el diseño industrial de las cosas que venden en los bazares chinos o el diseño textil que se vente en los mercadillos. No pediremos que las mierdillas de "todo a 100" vayan firmadas por Stark, creo que el diseño sobre todo, lo que existen son jerarquías, precios y calidades y un colegio normalmente gusta de tratar a todo el mundo por igual, cuando en este oficio si hay algo subjetivo aparte de la calidad, son los precios y cachés...
A mi, personalmente, los intrusos no me molestan en absoluto porque mis clientes no son los que buscan a un intruso que les haga la chapuza de turno. En cambio, cuando mis clientes ven que tienen mejor diseño que su competencia, me alegro y tambien a ellos les alegra saber que han elegido e invertido bien en diseño. Y ojo, que tambien hay muchos diseñadores mejores que yo, como en todos los oficios.
Lo de no comparar el diseño con la medicina, ya se que no es lo mismo ya que en la medicina se juega con las personas, pero no por eso no se le tiene que dar importancia al diseño.
Mucha gente piensa que si se hace un trabajo malo de diseño, no pasa nada, pero para un empresario que invierte mucho dinero en un proyecto de diseño y luego no le funciona, es un gran desastre y puede suponer que la empresa ese año no tenga beneficios. Así que vamos a darle importancia a nuestro trabajo, que una empresa sin beneficios supone gente en la calle. Seamos serios.
Hobby?.... es mi sustento! je,je,je...Txuma!!! je,je,je
Respecto a lo de las profesiones.... cada una es importante y vital para el ser humano, Todas en su justa medida dan solución a necesidades humanas. ¿creéis que sin el diseño las sociedades serían como ahora las conocemos?
Una pregunta interesante para percibir la importancia de nuestro trabajo es preguntarse: ¿es el diseño el que plantea cambios sociales o es la sociedad la que plantea los cambios en el diseño?
Por otro lado, pese a que me formé inicialmente como diseñador gráfico, acabé estudiando y ejerciendo diseño industrial o como ahora, eufemisticamente, lo denominan diseño de producto.
Es cierto, no hay tanto intrusismo, se barajan grandes inversiones, existen problemas estructurales que resolver, aspectos matéricos, fabricación, técnología, etc... y no muchos se meten a jugar con el dinero (bastante dinero) de otros sin ser un profesional... pero bueno, los hay...los hay, no estamos libres de intrusos...
Ahora si percibiréis bien que no me defiendo a mi mismo... tan solo defiendo a mi colectivo...el de diseñadores, entre ellos muchos de vosotros; Gráficos... una disciplina deborada por el intrusismo. Además dentro del grupo con el que trabajo en el estudio hay diseñadores gráficos, buenos diseñadores... es ovbio que defienda al colectivo, no solo por eso, sino porque yo considero a todas las disciplinas; grafico, interiores, industrial, web, etc... amparadas bajo un paragüas muy grande llamado DISEÑO, en el que la base es troncal, común y muy similar entre todas las especializaciones.
Otra cosa, si a mí solo me interesa el diseño web, ¿para qué debo estudiar historia del arte, dibujo artístico, etc.?
Ahí está el fallo de muchos autodidactas, que sólo estudian lo que les atrae mientras que en la escuela te hacen estudiar muchas cosas, te hacen ver muchas películas que crean una cultura visual que de forma autodidacta no estudiarías porque no creerias que está relacionado. Hay que empaparse de publicidad, interiorismo, cine, arte... todo eso hace que tengas una cultura y puedas diferenciarte de uno que ha hecho un curso de photoshop y que no entiende nada de estética.
Creo en la formación autodidacta pero la mayoría sólo se queda en libros de diseño y ya está, yo mismo no hubiese estudiado historia del arte y creo que me ha servido de mucho.
Evidentemente si hubiese una universidad de diseño aquí, pues habría ido.
De todas formas estoy contento con mi formación. Es amplia y yo me he encargado de llenar las lagunas que tenía.
Pero está claro que una universidad de diseño siempre aumenta el nivel de calidad de los trabajos allá donde esta se encuentre. Estoy contigo OZ: Universidad de Diseño en Sevilla (y en muchos otros lugares) YA!
Ahí está la clave!!! Nadie osa pasarse por ingeniero o arquitecto porque desde el punto de vista legal va a tener responsabilidades tanto civiles como penales a través de la buena resolución de sus proyectos.... pero claro, en diseño, cuando una página no funciona, la comunicación no es que no esté bien expuesta sino es que no existe, cuando una marca no logra los objetivos... ¿que pasa?... NADA DE NADA!.
Hombre, Oz, entiendo lo que dices, pero estás radicalizando la situación. Eso es normal: no puede tener las mismas responsabilidades un arquitecto, que un médico que un diseñador... y el hecho de que un diseñador haga mal su trabajo si tiene unas consecuencias: a la larga se queda sin trabajo !!!!
Además, hay un aspecto que no estamos barajando....el diseño en sí no es sólo una profesión, también es un hobbie, y hay gente que diseña porque le gusta....
Siento que este sea mi último mensaje en este post porque me piro, pero leeré con mucha atención dentro de unos días lo que hayáis puesto.
Y propongo que en la próxima KDD haya una mesa de debate sobre el tema del intrusismo, la profesión de disañador, etc. que todo esto se habla mejor con unas cervezas por delante.
Esto que dices Invitado, no lo comparto. Donde oparias sin un diseño de quirofano? o de gasas? o de pinzas, el diseño es todo lo que nos rodea, no lo olvides. :)
a ver....... no nos salgamos del tema. Aquí veo dos ramificaciones.
¿que coño es un diseñador gráfico?
pues todo lo que habéis dicho, se necesita una base importante de teoría del color, formas, composición, tipografías, etc... y una gran base de cultura general.
Aparte, conocer las herramientas de la profesión y saber sacarle partido a todo lo posible para conseguir un buen resultado.
La formación es MUY importante, pero creo que lo más importante no es como se consiga. Cierto que hay un gran intrusismo, pero el problema no es ese. El que encarga una web o similar al primo de, o a fulanito que no sabe hacer la o con un canuto es porque no se quiere gastar lo que vale un diseño en condiciones. Aunque seas el mejor diseñador del mundo, no te van a pagar lo que realmente vale ese trabajo.
Nuestra labor es la de recordar lo que vale ese trabajo y las razones de por qué vale ese dinero (precisamente, toooodo ese conocimiento del medio)
La segunda parte, a la que hacía referencia el post, una regularización de la profesión.
Si estoy haciendo un trabajo y me pagan por el (en una empresa o como freelance), me gustaría entrar dentro de una categoría profesional que defina lo que estoy llevando a cabo, que tenga unos derechos y deberes, al igual que con el resto de profesiones.
De lo que se trata es de que haya una jerarquía a la hora de establecer unos sueldos mínimos y unas condiciones laborales con una mínima decencia.
QUe cuando vaya al parao, tenga una remuneración acorde con el puesto que he estado desarrollando, y que no se me catalogue de patronista, o dibujante, o informático.
EL hecho de que esta situación no esté regulada, nos afecta a todos.
No señores, yo soy diseñador gráfico, no patronista. El sueldo mínimo de un patronista es una mierda comparada con lo que debería cobrar siendo diseñador gráfico.
Los únicos convenios que lo regulan, son los de Artes Gráficas, pero claro, si mi empresa está adscrita al de oficinas, pues ale, oficinista o administrativo y el empresario se quita de ostias. "es algo parecido".....
pero no se reconoce a nivel oficial mi labor, así que ante la ley, soy un puto oficinista más.
Con una carrera oficial (BBAA, Publicidad) se pueden establecer los baremos que cobraríamos para la SS, etc..........
Luego ya todo depende de la empresa en la que estés, pero lo justo y lo mínimo sería el poder aparecer en Hacienda como lo que somos y de la manera en que trabajamos.
Otro punto será cuando esto se discuta (si llega a discutirse) y los sindicatos se bajen los pantalones, dejándonos con sueldos mínimos demasiado mínimos, por no tener tampoco ni puta idea del tema.
yo creo que aqui todos estamos enamorados del diseño. Pero cuando alguien lo compara con la medicina, por ejemplo, diciendo que nadie se atreve a ser medico sin titulacion creo que está confundiendo las cosas. Lo cierto es que es mil veces más importante la medicina que el diseño; la medicina nos salva la vida, el diseño es algo completamente prescindible.Sinceramente, creo que a veces se nos sube la profesión a la cabeza
UNA UNIVERSIDAD DE DISEÑO EN SEVILLA YA!!!! je,ej,je...
Lo imagino, a veces si que es cierto que por vivir en BCN, Madrid, País Vasco o Valencia... (por favor no entremos en un debate político) uno tiene más facilidad para poder estudiar este tipo de disciplinas. También a mi eso me parece fatal... respecto a la educación en este pais podríamos decir mucho al respecto... quizás incluso gran parte del autodidactismo de este pais responda a problemas profundos con los sistemas educativos...
Debeis molestaros por quien se toma a la ligera esta profesion, y la realiza porque resulta mas divertido, facil o vete tu a saber. No por quien, como muchos de nosotros, que por razones X no hemos podido estudiar la carrera de diseño, y yo la respeto, la admiro y la quiero, y como tal intento hacer mis diseños todo lo bien que puedo, sin cutreces, ni de cualquier manera.
Tambien te digo una cosa, en la escuela que estudie me sacaron los ojos (y sacrifique muchas cosas importantes por todo el dinero que me quitaron) y encima discuti con el director porque para mi me estaban timando, como podian ofrecerte ser diseñador en un año con tantisimos programas y cobrarte encima lo que te cobraban,.
Yo estuve 7 meses de becaria en una empresa sin cobrar un pavo, hasta que me contrataron, y con las nociones de la escuela, y los grandes compañeros que tenia y por supuesto con mucho currar, intente sobrevivir en esta dura profesion, y aun sigo haciendolo.
Asi que a mi no me hables de que es un juego de niños, porque estoy currando mucho para poder practicar esta profesion sin sentirme menospreciada y subestimada por no haber estudiado la carrera.
"De todas formas, hay múltiples vías para ser diseñador."
"¿Y porqué no coger la más normal que es estudiando?"
Por ejemplo, porque en Sevilla no hay Escuela de Diseño. Lo más parecido es la licenciatura en publicidad de la facultad de comunicación.
De modo que yo estudié publicidad, y completé mi formación trabajando en diversos estudios de diseño, primero como junior y después en serio.
Asímismo, la formación base que recibí en la carrera la he ido complementando con múltiples lecturas, que hacen el equivalente a otra carrera. (Fuí leyendo toda la bibliografía de las asignaturas de varias carreras de diseño)
Por supuesto, para los programas autodidactismo total. Que los cursos están muy caros.
Me imagino que como yo habrá mucha gente. No todos vivimos en BCN
creo que en toda actividad creativa (diseñador gráfico, escritor, actor o lo que querais) tiende a minimizarse el factor formación en favor de un abstracto factor creativo que se supone suplanta y hace innecesario la cultura propia al oficio. se tiende a creer que con genialidad todo puede hacerse, aunque no te hayas educado para ello, y puede llegar a ser cierto, pero genios, como su propio idiosincrasia hace pensar, hay muy muy pocos. y aún así, seguro que si hubieran estudiado más, podrían haber sido aún mejores. creo que se trata de esforzarse, de ser honesto con tu profesión y consciente de hasta dónde puedes llegar, y también de ser ambicioso, intentar mejorar más y más aunque seas el "puto Yugop de la leche que ya no puede hacer mejor las cosas el desgraciao". y llegar hasta donde puedas.
Ahí está la clave!!! Nadie osa pasarse por ingeniero o arquitecto porque desde el punto de vista legal va a tener responsabilidades tanto civiles como penales a través de la buena resolución de sus proyectos.... pero claro, en diseño, cuando una página no funciona, la comunicación no es que no esté bien expuesta sino es que no existe, cuando una marca no logra los objetivos... ¿que pasa?... NADA DE NADA!.
Por otro lado estoy con cbp77..el problema es de la gente con cuatro cursitos... eso es todo, no se porque ponéis el santo en el cielo, incluso vosotros autodidactas... si además se os subirán a las barbas también el día de mañana...
Yo no me siento ofendida para nada, y como bien dices un niño nunca aprenderá a andar si no le enseñan pero...es necesario que te enseñen en una escuela? jiji
Bueno no quiero dar más vueltas al asunto pq en realidad me parece un poco absurdo que os preocupeis tanto los que realmente estais licenciados en esto ya que los que deberiamos estar más asustados es la gente que como yo, desgraciadamente, no ha tenido la oportunidad, el dinero..o lo que sea para estudiar una carrera relacionada con esto.
Respecto a que defiendes los intereses de un colectivo profesional me parece perfecto, pero recuerda que yo y muchos como yo pertenecemos al mismo colectivo a pesar de no tener un titulo.
"la unión hace la fuerza"
Por favor que empiecen ls seminarios de DMSTK
Un abrazo a todos...
De todos modos es que esta profesión se presta al intrusismo. Nadie va a encargar un edificio a alguien q no sea arquitecto o diseñar un avión a alguien que no sea ingeniero por ej. Ese es el problema.
jo, hasta ahora no he posteado nada aquí, pero me he estado leyendo los mensajes y la verdad es que estoy bastante de acuerdo con oZ, incluso si yo estoy del lado de los autodidactas. nadie me ha enseñado a diseñar páginas web, lo he aprendido yo sólo, pero puedo asegurar que intento mejorar siempre y leo continuamente teoría porque me parece necesario. pero os prometo que no soy de los que se hacen pasar por diseñadores gráficos sólo porque saben usar 3 filtros de fotochó ;)
Miguelz
La práctica hacen falta años de trabajo y siempre se descubre algo nuevo... la teoría no, una vez se sabe se aplica en la práctica pero nada más, queda ahí, estática.
Miguelz, tío, ¿que la teoría permance estática? jo, no digas eso :) la teoría se revisa, se relee y se reescribe continuamente, y se realimenta de la práctica y a su vez la modifica, ambas cosas interactúan y no se pueden separar.
Exacto Jimena, nada de quedarse en casa mirando tutoriales de internet.
Hay que salir, trabajar en estudios, ver como trabaja gente profesional, documentarse, leer, estudiar. Después de varios años en ese plan, se puede hacer un trabajo decente.
Simplemente es un sustituto de la carrera oficial de diseño gráfico, no una forma de sustituirla.
Es mucho más cómodo hacer una carrera, puesto que te lo dan todo hecho: los temarios organizados, los ejercicios planteados. Hay compañeros con los que competir.
De todas formas, hay múltiples vías para ser diseñador.
a violeta.... En primer lugar yo no menosprecio a nadie, tan solo expongo que existe intrusismo en la profesión, de hecho si lees mis mensajes con detenimiento siempre dejo una puerta abierta a la excepción. Y siendo objetivo, está claro que el intrusismo no beneficia a nadie, pero no en esta profesión sino en todas, es más, solo provoca daños.
Por otro lado y me reitero ya por tercea vez en el post... no es miedo que mania!!!, je,je,je,je...... yo también pienso eso, a mi solo me hace la competencia la gente que está a mi nivel y por arriba... y a esos (los de arriba los admiro porque solo ante la admiración se aprende) Pero como profesional con más de seis años de experiencia, teniendo un estudio y siendo Director del Dpto. de Diseño de una empresa privada y viviendo desde que acabé de estudiar del diseño no me hace falta mirar por mi concretamente, tan solo defiendo unas bases primarias y unos derechos para que los nuevos jóvenes no se tengan que ver deborados por cuatro tipos que han hecho un cursillo y que solo logran trabajo reventando el mercado...
Por otra parte espero muy sinceramente no haberte ofendido y si es así te ruego que me disulpes puesto que no era en absoluto mi intención. También te pido para acabar que pese a que tu estés en el otro lado (el autodidacta, o eso puedo deducir), un lado que crees que no difiendo, aunque si lo hago también, pero como ya he dicho el 98% son gente con un cursito, deberías de entender mi postura... a veces parece dura, pero solo defiendo los intereses de un colectivo profesional al que pertenezco.
El camino se hace al andar como bien decía Machado, pero te aseguro que si no enseñas a un niño hacerlo jamás dejará de gatear. Dejar que a uno lo enseñen no está tan mal..de hecho es casi un principio humano.
Pese a todo... de verdad, disculpas si mi opinión te ha molestado.
creo q es igualmente valorable una persona con titulo que una persona autodidacta
Claro que si, la valoración la dará la capacidad de esa persona, no cómo la haya adquirido...
Miguelz
Si te interesa todo eso hay libros, y la mayor base de datos del mundo, inet...
Mañana mismo me pongo a estudiar medicina.... ;) En serio, quien tenga don para aprender BIEN todas esas cosas con tutoriales, de acuerdo, pero yo no me creo capaz de aprender dibujo artístico con el material que hay por internet. Prefiero que alguien me enseñe.
Violeta
¿Los temarios que te enseñan en la escuelas no están en internet? Creo que si ¿verdad?
Es cierto, la verdad es que no entiendo por qué siguen existiendo las universidades ;)
Tan sólo práctica en muchos restaurantes y con muchos maestros. Y una base teórica adquirida mediante los libros.
Mucha práctica y muchos maestros, eso es equivalente a una carrera. Lo que no es es "exclusivamente autodidacta", vamos, que no se puso con una sartén en su casa a probar a ver que le salía.
OZ, creo que has puesto el ejemplo que ilustra todo lo que afirmo. :)
Ferrán Adriá, al que consideras profesional, empezó a estudiar Ciencias Empresariales, para continuar fregando platos en Ibiza. Después en el Hotel Playafels, un chef lo inicia en la cocina clásica, tomando como libro de cabecera El Práctico. Más restaurantes, cocina en la mili. Tan sólo hizo un stage en el bulli tras el cual entró como jefe de partida.
Ni prestigiosas escuelas ni nada.
Tan sólo práctica en muchos restaurantes y con muchos maestros. Y una base teórica adquirida mediante los libros.
oz_estudi
Yo me hago esa pregunta.... minutos antes de domir... y a mi me sale que si... esta tontería la digo porque se que todos al final, en la soledad de nosotros mismos (que bonito queda esto) somos sinceros con nosotros... y sabemos contestar ese tipo de preguntas. ¿soy buen profesional... he estado a la altura... lo he dado todo, estoy capacitado...? Porque estas preguntas surgen cuando uno es responsable con su trabajo que equivale a ser profesional, ¿no crees?
Estoy casi seguro que aquellos que son "intrusos" en esta profesión, en esa misma soledad se sienten como intrusos, son conscientes de ello y eso es lo peor... se engañan a ellos mismos.
pedro_fm
oZ, no me pega tu firma con tu idea: "Diseño para todos" o quiere decir "Diseño para todos los que me llamen"?
Desde que se inventaron los pictogramas, las personas hemos ido identificando conceptos con imagenes, luego la escritura, luego la imprenta. Creo que el querer que ese bien esté sólo en manos de unos pocos es una actitud negativa para la evolución, como cuando se inventó la imprenta y los curas, que poseían la literatura y el conocimiento, se vieron amenazados por esa democratización de la lectura.
Esta claro que un buen proyecto, realizado por una persona con cultura y cualificada, recurrirá a lo mejor en imagen para el mismo, igual que elegirá los materiales adecuados, el plan de marketing, etc. El intrusismo se alimenta del (normalmente poco) dinero los malos proyectos, lo mismo que el diseño industrial de las cosas que venden en los bazares chinos o el diseño textil que se vente en los mercadillos. No pediremos que las mierdillas de "todo a 100" vayan firmadas por Stark, creo que el diseño sobre todo, lo que existen son jerarquías, precios y calidades y un colegio normalmente gusta de tratar a todo el mundo por igual, cuando en este oficio si hay algo subjetivo aparte de la calidad, son los precios y cachés...
A mi, personalmente, los intrusos no me molestan en absoluto porque mis clientes no son los que buscan a un intruso que les haga la chapuza de turno. En cambio, cuando mis clientes ven que tienen mejor diseño que su competencia, me alegro y tambien a ellos les alegra saber que han elegido e invertido bien en diseño. Y ojo, que tambien hay muchos diseñadores mejores que yo, como en todos los oficios.
leisdesign
Lo de no comparar el diseño con la medicina, ya se que no es lo mismo ya que en la medicina se juega con las personas, pero no por eso no se le tiene que dar importancia al diseño.
Mucha gente piensa que si se hace un trabajo malo de diseño, no pasa nada, pero para un empresario que invierte mucho dinero en un proyecto de diseño y luego no le funciona, es un gran desastre y puede suponer que la empresa ese año no tenga beneficios. Así que vamos a darle importancia a nuestro trabajo, que una empresa sin beneficios supone gente en la calle. Seamos serios.
ovusfritum
Entonces...
Habiendo estudiado publicidad y haber estado en varios estudios bla bla bla...
¿Puedo considerarme diseñador gráfico o soy un intruso en la profesión?
oz_estudi
Hobby?.... es mi sustento! je,je,je...Txuma!!! je,je,je
Respecto a lo de las profesiones.... cada una es importante y vital para el ser humano, Todas en su justa medida dan solución a necesidades humanas. ¿creéis que sin el diseño las sociedades serían como ahora las conocemos?
Una pregunta interesante para percibir la importancia de nuestro trabajo es preguntarse: ¿es el diseño el que plantea cambios sociales o es la sociedad la que plantea los cambios en el diseño?
Por otro lado, pese a que me formé inicialmente como diseñador gráfico, acabé estudiando y ejerciendo diseño industrial o como ahora, eufemisticamente, lo denominan diseño de producto.
Es cierto, no hay tanto intrusismo, se barajan grandes inversiones, existen problemas estructurales que resolver, aspectos matéricos, fabricación, técnología, etc... y no muchos se meten a jugar con el dinero (bastante dinero) de otros sin ser un profesional... pero bueno, los hay...los hay, no estamos libres de intrusos...
Ahora si percibiréis bien que no me defiendo a mi mismo... tan solo defiendo a mi colectivo...el de diseñadores, entre ellos muchos de vosotros; Gráficos... una disciplina deborada por el intrusismo. Además dentro del grupo con el que trabajo en el estudio hay diseñadores gráficos, buenos diseñadores... es ovbio que defienda al colectivo, no solo por eso, sino porque yo considero a todas las disciplinas; grafico, interiores, industrial, web, etc... amparadas bajo un paragüas muy grande llamado DISEÑO, en el que la base es troncal, común y muy similar entre todas las especializaciones.
Lo dicho. FELIZ NAVIDAD.
leisdesign
Miguelz
Otra cosa, si a mí solo me interesa el diseño web, ¿para qué debo estudiar historia del arte, dibujo artístico, etc.?
Ahí está el fallo de muchos autodidactas, que sólo estudian lo que les atrae mientras que en la escuela te hacen estudiar muchas cosas, te hacen ver muchas películas que crean una cultura visual que de forma autodidacta no estudiarías porque no creerias que está relacionado. Hay que empaparse de publicidad, interiorismo, cine, arte... todo eso hace que tengas una cultura y puedas diferenciarte de uno que ha hecho un curso de photoshop y que no entiende nada de estética.
Creo en la formación autodidacta pero la mayoría sólo se queda en libros de diseño y ya está, yo mismo no hubiese estudiado historia del arte y creo que me ha servido de mucho.
violeta
No se puede comparar el diseño con la medicina por diosss,...
ovusfritum
Evidentemente si hubiese una universidad de diseño aquí, pues habría ido.
De todas formas estoy contento con mi formación. Es amplia y yo me he encargado de llenar las lagunas que tenía.
Pero está claro que una universidad de diseño siempre aumenta el nivel de calidad de los trabajos allá donde esta se encuentre. Estoy contigo OZ: Universidad de Diseño en Sevilla (y en muchos otros lugares) YA!
Usuario desconocido
Este post va dar mucho de si. jejeje
oz_estudi
A todo esto.....
FELIZ NAVIDAD Y BUEN AÑO!!!! que muchos de vosotros cogéis o ya tenéis las vacaciones...
malizia
pero que yo sepa no estamos hablando del diseño industrial, porque ahí no creo yo qye haya tanto intrususmo
txuma Plus
oZ,
Ahí está la clave!!! Nadie osa pasarse por ingeniero o arquitecto porque desde el punto de vista legal va a tener responsabilidades tanto civiles como penales a través de la buena resolución de sus proyectos.... pero claro, en diseño, cuando una página no funciona, la comunicación no es que no esté bien expuesta sino es que no existe, cuando una marca no logra los objetivos... ¿que pasa?... NADA DE NADA!.
Hombre, Oz, entiendo lo que dices, pero estás radicalizando la situación. Eso es normal: no puede tener las mismas responsabilidades un arquitecto, que un médico que un diseñador... y el hecho de que un diseñador haga mal su trabajo si tiene unas consecuencias: a la larga se queda sin trabajo !!!!
Además, hay un aspecto que no estamos barajando....el diseño en sí no es sólo una profesión, también es un hobbie, y hay gente que diseña porque le gusta....
Siento que este sea mi último mensaje en este post porque me piro, pero leeré con mucha atención dentro de unos días lo que hayáis puesto.
Y propongo que en la próxima KDD haya una mesa de debate sobre el tema del intrusismo, la profesión de disañador, etc. que todo esto se habla mejor con unas cervezas por delante.
Adios y Feliz Navidad !!!!
Usuario desconocido
Esto que dices Invitado, no lo comparto. Donde oparias sin un diseño de quirofano? o de gasas? o de pinzas, el diseño es todo lo que nos rodea, no lo olvides. :)
mystral
a ver....... no nos salgamos del tema. Aquí veo dos ramificaciones.
¿que coño es un diseñador gráfico?
pues todo lo que habéis dicho, se necesita una base importante de teoría del color, formas, composición, tipografías, etc... y una gran base de cultura general.
Aparte, conocer las herramientas de la profesión y saber sacarle partido a todo lo posible para conseguir un buen resultado.
La formación es MUY importante, pero creo que lo más importante no es como se consiga. Cierto que hay un gran intrusismo, pero el problema no es ese. El que encarga una web o similar al primo de, o a fulanito que no sabe hacer la o con un canuto es porque no se quiere gastar lo que vale un diseño en condiciones. Aunque seas el mejor diseñador del mundo, no te van a pagar lo que realmente vale ese trabajo.
Nuestra labor es la de recordar lo que vale ese trabajo y las razones de por qué vale ese dinero (precisamente, toooodo ese conocimiento del medio)
La segunda parte, a la que hacía referencia el post, una regularización de la profesión.
Si estoy haciendo un trabajo y me pagan por el (en una empresa o como freelance), me gustaría entrar dentro de una categoría profesional que defina lo que estoy llevando a cabo, que tenga unos derechos y deberes, al igual que con el resto de profesiones.
De lo que se trata es de que haya una jerarquía a la hora de establecer unos sueldos mínimos y unas condiciones laborales con una mínima decencia.
QUe cuando vaya al parao, tenga una remuneración acorde con el puesto que he estado desarrollando, y que no se me catalogue de patronista, o dibujante, o informático.
EL hecho de que esta situación no esté regulada, nos afecta a todos.
No señores, yo soy diseñador gráfico, no patronista. El sueldo mínimo de un patronista es una mierda comparada con lo que debería cobrar siendo diseñador gráfico.
Los únicos convenios que lo regulan, son los de Artes Gráficas, pero claro, si mi empresa está adscrita al de oficinas, pues ale, oficinista o administrativo y el empresario se quita de ostias. "es algo parecido".....
pero no se reconoce a nivel oficial mi labor, así que ante la ley, soy un puto oficinista más.
Con una carrera oficial (BBAA, Publicidad) se pueden establecer los baremos que cobraríamos para la SS, etc..........
Luego ya todo depende de la empresa en la que estés, pero lo justo y lo mínimo sería el poder aparecer en Hacienda como lo que somos y de la manera en que trabajamos.
Otro punto será cuando esto se discuta (si llega a discutirse) y los sindicatos se bajen los pantalones, dejándonos con sueldos mínimos demasiado mínimos, por no tener tampoco ni puta idea del tema.
He dicho.
Usuario desconocido
yo creo que aqui todos estamos enamorados del diseño. Pero cuando alguien lo compara con la medicina, por ejemplo, diciendo que nadie se atreve a ser medico sin titulacion creo que está confundiendo las cosas. Lo cierto es que es mil veces más importante la medicina que el diseño; la medicina nos salva la vida, el diseño es algo completamente prescindible.Sinceramente, creo que a veces se nos sube la profesión a la cabeza
oz_estudi
UNA UNIVERSIDAD DE DISEÑO EN SEVILLA YA!!!! je,ej,je...
Lo imagino, a veces si que es cierto que por vivir en BCN, Madrid, País Vasco o Valencia... (por favor no entremos en un debate político) uno tiene más facilidad para poder estudiar este tipo de disciplinas. También a mi eso me parece fatal... respecto a la educación en este pais podríamos decir mucho al respecto... quizás incluso gran parte del autodidactismo de este pais responda a problemas profundos con los sistemas educativos...
kokito
Debeis molestaros por quien se toma a la ligera esta profesion, y la realiza porque resulta mas divertido, facil o vete tu a saber. No por quien, como muchos de nosotros, que por razones X no hemos podido estudiar la carrera de diseño, y yo la respeto, la admiro y la quiero, y como tal intento hacer mis diseños todo lo bien que puedo, sin cutreces, ni de cualquier manera.
Tambien te digo una cosa, en la escuela que estudie me sacaron los ojos (y sacrifique muchas cosas importantes por todo el dinero que me quitaron) y encima discuti con el director porque para mi me estaban timando, como podian ofrecerte ser diseñador en un año con tantisimos programas y cobrarte encima lo que te cobraban,.
Yo estuve 7 meses de becaria en una empresa sin cobrar un pavo, hasta que me contrataron, y con las nociones de la escuela, y los grandes compañeros que tenia y por supuesto con mucho currar, intente sobrevivir en esta dura profesion, y aun sigo haciendolo.
Asi que a mi no me hables de que es un juego de niños, porque estoy currando mucho para poder practicar esta profesion sin sentirme menospreciada y subestimada por no haber estudiado la carrera.
kkt.
ovusfritum
"De todas formas, hay múltiples vías para ser diseñador."
"¿Y porqué no coger la más normal que es estudiando?"
Por ejemplo, porque en Sevilla no hay Escuela de Diseño. Lo más parecido es la licenciatura en publicidad de la facultad de comunicación.
De modo que yo estudié publicidad, y completé mi formación trabajando en diversos estudios de diseño, primero como junior y después en serio.
Asímismo, la formación base que recibí en la carrera la he ido complementando con múltiples lecturas, que hacen el equivalente a otra carrera. (Fuí leyendo toda la bibliografía de las asignaturas de varias carreras de diseño)
Por supuesto, para los programas autodidactismo total. Que los cursos están muy caros.
Me imagino que como yo habrá mucha gente. No todos vivimos en BCN
cbp
creo que en toda actividad creativa (diseñador gráfico, escritor, actor o lo que querais) tiende a minimizarse el factor formación en favor de un abstracto factor creativo que se supone suplanta y hace innecesario la cultura propia al oficio. se tiende a creer que con genialidad todo puede hacerse, aunque no te hayas educado para ello, y puede llegar a ser cierto, pero genios, como su propio idiosincrasia hace pensar, hay muy muy pocos. y aún así, seguro que si hubieran estudiado más, podrían haber sido aún mejores. creo que se trata de esforzarse, de ser honesto con tu profesión y consciente de hasta dónde puedes llegar, y también de ser ambicioso, intentar mejorar más y más aunque seas el "puto Yugop de la leche que ya no puede hacer mejor las cosas el desgraciao". y llegar hasta donde puedas.
oz_estudi
Ahí está la clave!!! Nadie osa pasarse por ingeniero o arquitecto porque desde el punto de vista legal va a tener responsabilidades tanto civiles como penales a través de la buena resolución de sus proyectos.... pero claro, en diseño, cuando una página no funciona, la comunicación no es que no esté bien expuesta sino es que no existe, cuando una marca no logra los objetivos... ¿que pasa?... NADA DE NADA!.
Por otro lado estoy con cbp77..el problema es de la gente con cuatro cursitos... eso es todo, no se porque ponéis el santo en el cielo, incluso vosotros autodidactas... si además se os subirán a las barbas también el día de mañana...
Saludos.
violeta
Yo no me siento ofendida para nada, y como bien dices un niño nunca aprenderá a andar si no le enseñan pero...es necesario que te enseñen en una escuela? jiji
Bueno no quiero dar más vueltas al asunto pq en realidad me parece un poco absurdo que os preocupeis tanto los que realmente estais licenciados en esto ya que los que deberiamos estar más asustados es la gente que como yo, desgraciadamente, no ha tenido la oportunidad, el dinero..o lo que sea para estudiar una carrera relacionada con esto.
Respecto a que defiendes los intereses de un colectivo profesional me parece perfecto, pero recuerda que yo y muchos como yo pertenecemos al mismo colectivo a pesar de no tener un titulo.
"la unión hace la fuerza"
Por favor que empiecen ls seminarios de DMSTK
Un abrazo a todos...
yamashiro
De todos modos es que esta profesión se presta al intrusismo. Nadie va a encargar un edificio a alguien q no sea arquitecto o diseñar un avión a alguien que no sea ingeniero por ej. Ese es el problema.
oz_estudi
"De todas formas, hay múltiples vías para ser diseñador."
¿Y porqué no coger la más normal que es estudiando?
cbp
jo, hasta ahora no he posteado nada aquí, pero me he estado leyendo los mensajes y la verdad es que estoy bastante de acuerdo con oZ, incluso si yo estoy del lado de los autodidactas. nadie me ha enseñado a diseñar páginas web, lo he aprendido yo sólo, pero puedo asegurar que intento mejorar siempre y leo continuamente teoría porque me parece necesario. pero os prometo que no soy de los que se hacen pasar por diseñadores gráficos sólo porque saben usar 3 filtros de fotochó ;)
Miguelz
La práctica hacen falta años de trabajo y siempre se descubre algo nuevo... la teoría no, una vez se sabe se aplica en la práctica pero nada más, queda ahí, estática.
Miguelz, tío, ¿que la teoría permance estática? jo, no digas eso :) la teoría se revisa, se relee y se reescribe continuamente, y se realimenta de la práctica y a su vez la modifica, ambas cosas interactúan y no se pueden separar.
ovusfritum
Exacto Jimena, nada de quedarse en casa mirando tutoriales de internet.
Hay que salir, trabajar en estudios, ver como trabaja gente profesional, documentarse, leer, estudiar. Después de varios años en ese plan, se puede hacer un trabajo decente.
Simplemente es un sustituto de la carrera oficial de diseño gráfico, no una forma de sustituirla.
Es mucho más cómodo hacer una carrera, puesto que te lo dan todo hecho: los temarios organizados, los ejercicios planteados. Hay compañeros con los que competir.
De todas formas, hay múltiples vías para ser diseñador.
oz_estudi
ovusfritum...je,je,j claro!!! pero si yo nunca he negado las excepciones. Estoy de acuerdo, pero... cuantos Ferran Adrià hay?
JE,je,je,je... me pongo con txuma!!! abajo las universidades y tiremos de adsl, je,je,je...por dios! Buena txuma, je,je,je
Saludos
oz_estudi
a violeta.... En primer lugar yo no menosprecio a nadie, tan solo expongo que existe intrusismo en la profesión, de hecho si lees mis mensajes con detenimiento siempre dejo una puerta abierta a la excepción. Y siendo objetivo, está claro que el intrusismo no beneficia a nadie, pero no en esta profesión sino en todas, es más, solo provoca daños.
Por otro lado y me reitero ya por tercea vez en el post... no es miedo que mania!!!, je,je,je,je...... yo también pienso eso, a mi solo me hace la competencia la gente que está a mi nivel y por arriba... y a esos (los de arriba los admiro porque solo ante la admiración se aprende) Pero como profesional con más de seis años de experiencia, teniendo un estudio y siendo Director del Dpto. de Diseño de una empresa privada y viviendo desde que acabé de estudiar del diseño no me hace falta mirar por mi concretamente, tan solo defiendo unas bases primarias y unos derechos para que los nuevos jóvenes no se tengan que ver deborados por cuatro tipos que han hecho un cursillo y que solo logran trabajo reventando el mercado...
Por otra parte espero muy sinceramente no haberte ofendido y si es así te ruego que me disulpes puesto que no era en absoluto mi intención. También te pido para acabar que pese a que tu estés en el otro lado (el autodidacta, o eso puedo deducir), un lado que crees que no difiendo, aunque si lo hago también, pero como ya he dicho el 98% son gente con un cursito, deberías de entender mi postura... a veces parece dura, pero solo defiendo los intereses de un colectivo profesional al que pertenezco.
El camino se hace al andar como bien decía Machado, pero te aseguro que si no enseñas a un niño hacerlo jamás dejará de gatear. Dejar que a uno lo enseñen no está tan mal..de hecho es casi un principio humano.
Pese a todo... de verdad, disculpas si mi opinión te ha molestado.
txuma Plus
Violeta
creo q es igualmente valorable una persona con titulo que una persona autodidacta
Claro que si, la valoración la dará la capacidad de esa persona, no cómo la haya adquirido...
Miguelz
Si te interesa todo eso hay libros, y la mayor base de datos del mundo, inet...
Mañana mismo me pongo a estudiar medicina.... ;) En serio, quien tenga don para aprender BIEN todas esas cosas con tutoriales, de acuerdo, pero yo no me creo capaz de aprender dibujo artístico con el material que hay por internet. Prefiero que alguien me enseñe.
Violeta
¿Los temarios que te enseñan en la escuelas no están en internet? Creo que si ¿verdad?
Es cierto, la verdad es que no entiendo por qué siguen existiendo las universidades ;)
jimena
ovusfritum
Tan sólo práctica en muchos restaurantes y con muchos maestros. Y una base teórica adquirida mediante los libros.
Mucha práctica y muchos maestros, eso es equivalente a una carrera. Lo que no es es "exclusivamente autodidacta", vamos, que no se puso con una sartén en su casa a probar a ver que le salía.
:)
ovusfritum
OZ, creo que has puesto el ejemplo que ilustra todo lo que afirmo. :)
Ferrán Adriá, al que consideras profesional, empezó a estudiar Ciencias Empresariales, para continuar fregando platos en Ibiza. Después en el Hotel Playafels, un chef lo inicia en la cocina clásica, tomando como libro de cabecera El Práctico. Más restaurantes, cocina en la mili. Tan sólo hizo un stage en el bulli tras el cual entró como jefe de partida.
Ni prestigiosas escuelas ni nada.
Tan sólo práctica en muchos restaurantes y con muchos maestros. Y una base teórica adquirida mediante los libros.