¿Cuál es el problema de imprimir desde Photoshop? ¿El texto?
Hola a todos, antes de nada decir que no tengo mucha idea de imprenta, ya que casi siempre que hago algún diseño es para web.
Leyendo por internet la gente que sabe del tema y/o trabaja en imprenta se echa las manos a la cabeza cuando alguien les pasa un Tiff o un PSD para imprimir. Dicen que es una "locura", que tiene que ser un PDF o un Illustrator / Coreldraw. Y nunca he entenedido por qué, y por más que miro en internet, no encuentro a nadie que lo explique realmente.
Todos se limitan a decir : "estos diseñadores de pacotilla nos mandan formatos como PSD , ¿ están locos ?" y la verdad es que me quedo a cuadros...porque no entiendo nada.
¿ Es por el texto ?
Y digo yo... ¿ Qué más da como se haya hecho el texto si la calidad de impresión la van a dar los ppp a los que esté el archivo, no ?
Es decir, si yo tengo una imagen a 300 ppp, ¿ Qué más da que el texto lo haga con photoshop o con el Corel / Illustrator ? ¿ Al final la calidad no es la misma ? 300 ppp....
¿ O es que en imprenta una parte se imprime con una calidad y lo vectorial con otra ?
Entiendo que el texto ( o cualquier otro elemento vectorial ) no pierde calidad con el escalado, ¿ pero un texto a 300 ppp siempre será un texto a 300 ppp no ? Quiero decir que me da lo mismo que una impresora lo haga mediante postsript o no...
No, sé , creo que tengo un cacao considerable, a ver si alguien me puede ayudar :)
Usuario desconocido
Ninguno. La ignorancia. Ese es el problema. Otra cosa es optimizar el archivo. Un PSD, sin capas acopladas, puede ocupar 1gb o más, y eso para cualquier RIP es una locura y una pérdida de tiempo. El tema de estandarizar los archivos de impresión a PDF es porque con Acrobat podemos hacer muchas comprobaciones según el tipo de impresión, perfiles, coberturas, etc...
Léete "Photoshop para fotógrafos" de Martin Evening y si de verdad estás interesado en hacer las cosas bien, haz un curso o seminario en Tajamar.
Un saludo.
kuai
Buenas gafapaster, muchas gracias por la respuesta,
¿ Entones no hay ningún problema con la calidad de impresión , y más concretamente con la calidad del texto ? ¿ Es una simple cuestión de comodidad ?
Es que luego en este mismo foro he leido cosas como estas y no las entiendo:
" Un cliente nos ha mandado (a nosotros, la imprenta) un catálogo maquetado en Photoshop. Os doy un tiempo para que recuperéis la compostura...
Es lo que hay y nos toca apechugar "
¿ No es tan sencillo como acoplar las capas guardarlo como TIFF y pasarlo a CMYK ? ¿ Porque representa tanto problema ? O si lo quieres en PDF, "guardar como PDF "
Yo pensaba que era por temas de calidad que había que maquetar en Illustrador / Coreldraw. Porque a ver, no hablamos de hacer una revista, sino un folleto con 4 textos...que el Photoshop CS3 para esto me vale y me sobra...
Pensaba que quizá la calidad del texto en Illustrator / Coreldraw saldría mejor impreso que en photoshop, y que sería por esto...
Usuario desconocido
La calidad del texto en photoshop es igual que en cualquier programa vectorial. Photoshop, exporta archivos con texto vectorizado, pero han de ser archivos que lo soporten (PDF, EPS...). Si creas un PSD a 300ppp, acoplas las capas, por lo tanto rasterizas cualquier elemento vectorial, no habrá problemas de calidad.
En cuanto a lo del catálogo maquetado en Photoshop, se puede, pero no es lo correcto. Es un poco aberrante, la verdad. Lo ideal es maquetar con Indesign, Quark o Illustrator. Maquetar en CorelDraw? CorelDraw se lleva muy mal con los RIPs.
Un saludo.
TAZARED
buenas.
lamento discrepar, pero hay muchas razones para que los impresores nos hechamos las manos a la cabeza cuando nos mandan un psd.
lo primero es la preparación del documento, donde esta el sangrado? las marcas de corte? paginado? plegados?
Eso en un tiff no puedes indicarlo, a no ser que dibujes el corte encima, tampoco tienes las guias de color y siempre esta el peligroso negro de photoshop, ya que casi siempre que se manda texto en photoshop no va en c0m0y0k100.
otros factores, la edición y comprobación del documento, un pdf se puede comprobar más rapidamente en imprenta que un psd y se puede editar si hubiese un problema de ultima hora, en un psd acoplado, olvidate.
En cuanto al texto, al rasterizar en photoshop lo haces a 300ppp, tiene suficiente calidad para que quede bien, pero no es el mismo proceso que realiza el rip
TAZARED
siguiendo con el tema:
si tenemos una imagen con texto rasterizado a 300pixel por pulgada y la aumentas con la lupa a 500% veras el texto pixelado. Si ves ese mismo texto a 500% en illustrator lo veras perfectamente definido, en el segundo caso es el rip quien interpreta utilizando la resolución de la impresora por lo que la definición del punto es muy superior.
si imprimes esos 2 documentos en una imprenta veras el segundo más definido.
eso si, siempre me estoy refiriendo a archivos rasterizados, en tiff o psd. si haces un pdf en photoshop con sus marcas, cortes, etc entonces no hay problema.
tambien es posible que algunas imprentas rastericen la imagen antes de imprimir, me he encontrado varios casos así, no se muy bien el motivo, sobre todo en imprentas digitales y online, quiza para evitarse problemas con las fuentes?
kuai
Muchas gracias a los 2 por las aclaraciones,
Ahora lo único que no entiendo es el tema del texto.
Comentas Tazared que si hago dos documentos, uno con texto rasterizado y otro vectorial, en el segundo caso veré el texto más definido, y no lo entiendo.
Imaginemos un cartel con su imagen o foto de fondo y con 4 lineas de texto, en un TIFF ( o sea rasterizado ) a 300 ppp ( 20 cm X 10 cm )
Ahora ese mismo cartel, pero en lugar de ser un TIFF lo paso a PDF conservando así el texto de forma vectorial. Mismo tamaño ( 20 cm X 10 cm )
La calidad de la imagen de fondo es la que es en ambos archivos, la única diferencia es el texto. ¿ Por qué saldría más definido en el segundo caso ?
Al final yo tengo que imprimirlo teniendo en cuenta esos 300 ppp de la imagen de fondo ya que de hacerlo más grande perdería calidad de la imagen. Y en ambos casos la calidad del texto estará a esos 300 ppp ¿ no ?
Quiero decir que si cojo el PDF y le digo que me lo haga a mayor resolución aprovechando que el texto es vectorial estaré escalando la imagen de fondo ¿ no ? Por lo que si, el texto estará más definido, pero la imagen de fondo borrosa debido al escalado. ¿ O me equivoco ?
Usuario desconocido
En un documento a 300ppp, donde exista un texto vectorizado, tarde o temprano será rasterizado, bien por ti, por el preimpresor y sí o sí, por el RIP. Así que la calidad resultante es la misma, al menos para nuestros ojos.
Si estás trabajando con Photoshop para crear un simple folleto, cuando termines, guarda como PDF, a alta calidad para imprimir si no controlas mucho y a algún PDF/X, si sabes lo que estás haciendo.
Un saludo.
Usuario desconocido
Como apunte, comentarte que las resoluciones de un documento dependen del tamaño de éste, el tipo de papel y la distancia del receptor. Por tanto, para un documento que será visto a 1 metro de distancia como mucho, se aplicará 200 ó 300 ppp de resolución. Por ejemplo, las vallas de 3x8 metros, se le suele aplicar una resolución de 15, 30, 45 l/p si no recuerdo mal, porque son vistas a muchos metros de distancia y meterle más lineatura es inútil.
TAZARED
Gafapaster, sera rasterizado, pero no tiene la misma información.
Los rip y archivos poscript diferencian imagenes y formas vectoriales, no tengo toda la información delante ni tiempo para explicarlo bien, así que lo intentare hacer lo mejor posible.
Cuando tu rasterizas a 300ppp en photoshop, son pixeles lineales, lo que hace que 300x300= en cada pulgada del documento tienes 90.000 pixel por pulgada totales
La resolución de un RIP standar de 2400 puntos por pulgada lineales (puntos, que no pixel) hace que tengas 5.700.000 puntos totales en cada pulgada.
De esta forma, un rip de una maquina, si procesa un texto vectorial, lo procesa a máxima resolución, con 5.700.000 puntos por pulgada, mientras que si procesa una imagen contenga o no un texto, aunque imprima a la misma resolución solo tiene la información que contienen esos 90.000 pixel iniciales.
Como puedes ver, aunque ambas imagenes se procesen, una contiene más "información" por lo tanto sera reproducida con más calidad.
puedes hacer la comprobación tu mismo, haz el mismo cartel en pdf, 1 con el texto sin tocar y otro acoplando las capas y rasterizando.
aumenta ambos PDF con la lupa y comprueba las diferencias, dado que el pdf es un archivo postcript, te procesa la primera imagen como texto a la resolución del RIP indicada y la segunda, como imagen, a 300ppp. La diferencia es notable.
Te dejo un enlace que lo explica en más profundidad y seguramente te aclare un poco todo este tema:
http://gusgsm.com/que_es_resolucion
pero vamos, que como te digo, miralo en el PDF que te lo ves enseguida, y si aún tienes dudas, lo filmo en la maquina y lo cuelgo y nos dejamos de polemicas,
Un saludo.
Usuario desconocido
Estoy de acuerdo contigo, pero dije que es imperceptible al ojo humano...
Lo que tu comentas, sucede igual con la gestión ICC, si mandas un archivo a imprenta en RGB con un ICC Adobe RGB 1998, a la hora de convertirlo a CMYK, pierdes menos información, salvo que mandes ese archivo en CMYK con el mismo perfil ICC CMYK que tenga la imprenta instalado. La diferencia es que en este caso, esa información perdida, sí es percibida por según que ojo.
Un saludo!
TAZARED
Bueno, seguramente porque estoy acostumbrado a ello, pero cada vez que veo un texto rasterizado (de cerca) personalmente me canta un montón, yo creo que si se nota, entiendo que hay personas que no aprecien la diferencia.
Depende también de la resolución del RIP de la impresora, si filmas a 1000ppp se notara menos la diferencia que si filmas a 2400ppp, donde vas a toda resolución.
en definitiva, y contestando a Kuai, para mi hay motivos suficientes para no trabajar en archivos de photoshop que no sean vectoriales, no solo las conspiraciones de los malvados impresores.
un saludo.
Usuario desconocido
¿Un texto de 14pt a 300ppp, rasterizado por Photoshop y por un RIP y dices que ves la diferencia?
:)
kuai
Creo que ya entiendo a lo que se refiere Tazared.
Voy a comentaros mi experiencia de hoy con el tema de los textos :
He impreso un pequeño cartel ( una carátula personalizada de una película en realidad ) con texto de 1.5-2 mm de altura en algunas partes, y de cerca noto los pixels...Aunque lo que es imagen se vé de lujo, los textos pequeños cantan, y no me convence el resultado.
El archivo es un TIFF a 300 ppp impreso en un minilab ( revelado fotográfico vaya )
Si comparo con carátulas profesionales impresas mediante offset veo que el texto está perfecto, no se nota un mísero pixel, por pequeño que sea el texto.
El problema es que si lo hago en PDF con texto vectorial los minilab no lo aceptan, sólo aceptan imagenes rasterizadas, y si lo mando a imprenta , evidentemente no me lo van a hacer median offset porque sería una pasta, por lo que me lo imprimen con impresoras laser cuyo resultado no me convence nada ( sobre todo los negros que salen apagados )
¿ Cómo puede conseguir el texto con la mayor calidad posible ? ¿ Sería recomendable rehacer el cartel a 600 ppp ?
Usuario desconocido
Bordes con efecto sierra?
Creo que tiene toda la pinta de un problema postcript a la hora de hacer el aliasing...
kuai
gafapaster el archivo que he impreso es un TIFF no un PDF...por lo que entiendo que no puede haber problema postcript....
Usuario desconocido
Uy, creo que tienes un problema de conceptos. Un PDF no es un PS, son similares.
http://www.citationsoftware.com/faqPS_vs_PDF.htm
http://www.rgbcmyk.com.ar/?pid=PSHis4
kuai
Lo que quería decir es que el archivo que he enviado a imprimir es un Tiff sin vectores. El Pdf tendría el texto vectorizado, y entonces si podría haber algun problema de aliasing, pero en un Tiff entiendo que no...
Por otra parte ¿ Dónde/como me recomiendas que imprima una sóla copia con la máxima calidad posible ?
En copisterias usan impresoras Laser cuyo resultado nunca me ha convencido, y es obvio que no puedo usar offset debido a que sería carísimo para una sóla copia.... de momento lo que mejor resultado me dan son los minilabs de los revelados digitales, pero todavía me encuentro con el problema del texto....ya que en en los minilabs no aceptan ningún formato que use vectores.
Muchas gracias, por cierto, por responder tan pronto, a los dos :)
TAZARED
Kuai la impresión digital láser es bastante pareja a la impresión offset, con sus diferencias e inconvenientes cada una, pero una imprenta digital te tiene que hacer el apaño de sobra, te sorprenderia saber cuantas caratulas de dvd están impresos en impresión digital.
otra cosa es una copisteria que te haga una fotocopia en cualquier maquina, eso ya es cuestión de probar una que te convezca, pero hay tiendecitas de barrio con buenas maquinas.
Para mi el problema lo tienes en mandarlo como imagen, ya por curiosidad,para dejar de dar vueltas, me mandas el archivo y lo miramos?
mi correo es alberto@priority.es
un saludo.
Usuario desconocido
Kuai, pues ya puestos que te lo haga Tazared, que la web tiene buena pinta!
Vamos, si Tazared no tiene inconveniente y hace este tipo de trabajos! :)
kuai
Encantado Tazared te lo mando en un rato, muchas gracias :)
Te envío el PDF, que tiene los textos de la synopsis y los contenidos extra en forma vectorial.
Estaré encantado por otra parte, de recibir presupuesto si quieres hacermelo tu Tazared, me das bastante más confianza que los sitios en los que he probado donde no parecían tener mucha idea la verdad.... No me importa pagar el envío, soy de Irún. Yo trabajo con una agencia de transporte que, por otra parte, podrían pasarse a recoger el trabajo, para mayor comodidad.
Entiendo que igual es mucho lio para una sóla copia, así que si no puedes lo entenderé, con que me orienteis por donde pueden ir los tiros yo encantado.
kuai
Tazared, como no podía enviar el archivo por correo ( pasa de 25 Mb ) lo he subido a uno de los servidores donde trabajo, te he pasado en enlace por mail.
Ya me dirás algo.
Un saludo y muchas gracias.
kuai
Pues si, finalmente gracias a Tazared he podido ver que el texto impreso con vectores sale considerablemente más nítido que si lo rasterizamos :).
Por fin despejo las dudas :)
feliper
Hola, muy interesante este hilo,
hice unas pruebas para comparar, imprimiendo textos muy pequeños, a partir de un Tiff hecho en Photoshop y a partir de un PDF hecho en InDesign,
aunque el texto sea negro (100% en el canal negro y 0 en el resto) y la resolución del Tiff sea 1200ppp y sin compresión, sale distinto, si lo miras a 15cm de distancia casi no se nota la diferencia, pero de cerca el texto vectorial sale mucho más definido.
La imagen que adjunto es un escaneado, pero se aprecia claramente la diferencia, incluso noto diferencia imprimiendo el archivo desde Acrobat o enviándolo a la máquina directamente (desde Acrobat el texto sale más fino, creo que mejor).
Yo creo que el problema con Photoshop y los textos es que no es el programa indicado para esto, se puede hacer, pero no es para esto, y complica las cosas, por ejemplo a mi han encargado trabajos de 100 páginas hechos en Photoshop y guardados en TIFF, cual es el problema con esto ? el problema es que así no me sirve para imprimirlo, yo tengo que importar todo en Indesign para hacer un solo PDF que es realmente lo que sirve.
Me escandaliza lo mismo que me traigan un PSD o un Illustrator o un Corel, porque son formatos editables (posibles problemas con fuentes, distintas versiones del mismo programa, perfiles de color, etc...), y un TIFF o JPG casi casi lo mismo, porque son formatos de imagen, no son formatos de impresión,
PDF, es la solución a todo, y ahorra una cantidad enorme de dolores de cabeza.
Respecto a las carátulas que tienes que imprimir,
no hay muchas más opciones que hacerlo en impresora láser de tóner, eso sí, hay muchas muchas copisterias, reprografías e imprentas, pero serán tan buenos como buenas sean las máquinas que tengan y para averiguar lo bien que imprimen tienes que hacer pruebas.
Yo tengo una Konica Minolta c6500, si quieres y por supuesto sin ningún compromiso, me mandas tu archivo, te imprimo unas pruebas y te las mando por carta.
Saludos !!
[email=felipe.arg@gmail.com][/email]
feliper
Perdón por el tocho de imagen, no sé como poner un enlace de Dropbox o Pinterest,
botón derecho abrir imagen en nueva ventana para verla entera
saludos !!
kuai
Buenas feliper, efectivamente se nota diferencia, ya lo he podido comprobar gracias a tazared que me envío una copia impresa. De hecho ya le he enviado unas cuantas para que me las imprima :). Gracias de todas formas por ofrecerte.
Además, otro problema que tenía con los textos rasterizados e impresos en un minilab, es que este aplicaba ciertos filtros que oscurecian y creaba "aguas" en los textos. Lo mejor al final : Texto vectorizado en la medida de lo posible.