Duda con encuadernación con encolado
Hola. Estoy maquetando un proyecto y me surge una duda a la hora de pensar en la encuadernación. Al diseñar la maquetación hay que tener cuidado con los márgenes para que al encuadernar no haya problema con los mismos (por ejemplo la numeración). Pero no sé hasta qué punto.
Adjunto una imagen para que se vea clara la duda.
http://oi43.tinypic.com/xfnfhh.jpg
Tengo en InDesign un documento y la estructura es la que aparece en dicha imagen: margen de 6,5 cm izquierda, 1,5 cm derecha. Éste último margen creo que me va a dar problemas (?¿) al encuadernar. La encuadernación es con encolado, son 231 páginas a dos caras.Quedaría un librito de 115 páginas aproximadamente, y lo que no sé es si se me puede cortar ese margen (cuando corten todo una vez encuadernado para igualar páginas) de 1,5 cm y fastidiarme el asunto. Por eso quería preguntar si ese margen de 1,5 es altamente peligroso (no por la numeración sino por el cuerpo de texto). Y en tal caso, si debo modificar toda el documento o sólo las páginas centrales que supongo son las que pierden longitud (por ejemplo de la 60 a la 80 dejar más margen). Es que no entiendo; al diseñar, en casos como el mío en que me voy al límite de margen, ¿las páginas de dentro se diseñan distintas? Porque claro, un sangrado en un a4 no tiene sentido si estamos hablando de una pequeña tirada por impresión láser. El a4 va a ser siempre a4.
Gracias de antemano.
TAZARED
Soler, Imprimen en a4? me parece raro, no conozco nadie que imprima a ese tamaño, lo normal es en sra3, que entran 2 a4 y espacio suficiente para el sangrado y si hacen la imposición con cuidado, no debes tener esos problemas.
creo que eso son limitaciones de donde vas a imprimirlo, tienes que consultarlo con ellos, quiza puedas maquetar de forma diferente las paginas centrales, depende del tipo de encuadernación, yo cuando hago pocos libros los hago de paginas sueltas, por ejemplo, pero se imprime en sra3.
romerish
Hola Tazared. Gracias. Al ser un único ejemplar - es para maquetar un proyecto de Fin de carrera - , en donde van a hacer el encuadernado me dijeron que al ser un único ejemplar lo llevara impreso o ellos lo imprimían, se limitan más a la encuadernación. Lo tengo maquetado a doble página en Indesign, pero ahora que leo lo que dices de sra3 sería mejor, siempre que haya sangrado estoy del lado de la seguridad. Lo malo es tener que maquetar todo ahora en sra3. Peeero con tal de hacerlo bien...
TAZARED
Buenas Soler.
No tienes porque remaquetar el documento, a no ser que lo imprimas tu mismo de manera casera.
lo normal es que a la hora de imprimir, sea donde te lo imprimen donde hagan la imposición de la forma que mejor venga a la manera de encuadernar, lo mismo lo maquetas en A3 y no sirve la paginación, ten cuidado.
asesorate primero como necesitan el documento antes de hacer nada, para no trabajar 2 veces.
Usuario desconocido
Hola Soler, como dice tazared la mayoría de las veces se imprime en SRA3.
no necesitas llevar el documento impuesto, esto lo hacen en la imprenta. (deberían.....lo digo xq mi primo tiene una y él hace la imposición salvo muy raras excepciones) lo que tu sí debes llevar perfecto es el tema de la sangre.....,. Ahora sobre la hora de encuadernar, tanto el fresado - maquina- como la encuadernación americana-a mano- se comen máximo unos 5 mm que es lo que debes tener en cuenta, además del hecho que este tipo de encuadernación no permite una apertura tan amplia - más bien , no la aguanta mucho tiempo.
El corte para igualar paginas(según tu dibujo) nunca se hace en el tamaño final, sino que se corta para llegar a ese tamaño, por eso se imprime en sra3 (45x32cms)para tener margen para la cortes , o sea, el corte nunca será 21 - X, si no que será 22,5 -X , así el tamaño final es a4. ...
Creo que me explique fatal pero espero haberte podido ayudar un poco....
Saludos
romerish
Hola, ¡muchas gracias! os cuento, lo encuadernaron en el sitio en cuestión, pero me dijeron que lo llevara en DIN A4, le comenté lo que dijo Tazared del SRA3 y dijo que no hacía falta (ya me mosqueba a mí el asunto). En definitiva, un chapucero. No quedó mal, efectivamente se comió un poco de los DIN A4 al cortar, como era algo para mí para experimentar no pasa nada.
La sangre la tuve en cuenta en el diseño de la portada, la trasera y el lomo, aunque esto es otra duda que me surge, cuando lo recibí, yo en el lomo había puesto el título del trabajo, bien centrado, de hecho medí en una prueba el grueso del lomo y esa medida la puse en el diseño del lomo, pero en el resultado final el texto del lomo salía desplazado, no quedaba centrado, esto hubiera sido un jaleo en un encargo. En ese caso ¿qué precaución se debería tomar? Ya que ellos revisaron el archivo previamente y verificaron la sangre etc.
Finalmente, otro error (novatada) que percibí es que la guillotina tenía un fallo porque salió el lateral tal que así
(tomo la imagen de otro post porque me recuerda a ella) Este error ¿cómo se prevee? Quiero decir, ¿tendrían que haberme repetido el trabajo afilando previamente la guillotina? En este tipo de casos no sé cómo actuar, porque no sé si se piensan que esto da igual, o ni se dan cuenta, o cómo... Era un único ejemplar pero me da coraje porque uno piensa en el Arte Final para no dejar cabos sueltos y sí que se dejan; quizá algún día tenga que encargar varios ejemplares de algo y estas cosas son delicadas. También el sitio no era el adecuado, aunque bueno, uno no llega a tal conclusión hasta que establece conclusiones sobre el proceso.Hauer y Tazared muchas gracias de nuevo.
Usuario desconocido
Hola de nuevo Soler, qué pena escuchar que tu experiencia no fue 100% satisfactoria....sobre lo que dices del lomo, me imagino que la tapa era blanda, verdad? no lo veo bien en la foto, en todo caso sea ésta blanda o dura el hecho que no haya quedado centrada es porque no lo hicieron bien, es verdad que siempre hay un poco de desfase pero debe ser mínimo (te lo digo porque suelo ayudar en la imprenta a hacer las encuadernaciones de tesis o libros en tapa dura y a veces los fresados ) puede que haya un desfase pero si lo hay es casi imperceptible; es verdad que el diseño de la tapa por lo general lo lleva el diseñador pero si no va a salir bien tendrían que ponerse en contacto contigo o arreglarlo.
Sobre lo del corte en el lateral eso es debido a una mella en el filo de la guillotina , cuando sucede lo que se hace es no cortar con esa parte de la cuchilla (si es posible); podías haber pedido que te repitieran el trabajo aunque te hubieras llevado la mala cara de quien te atendió y quizás no vale la pena.....
(no estoy aquí para hacer publicidad a mi primo pero para la próxima te aconsejo que llames o te pases por allí por último para comparar, él es super profesional y pijotero con estas cosas (como tiene que ser, por otra parte) El tfl de la imprenta es 915350398, www.cdigital.es ...y perdona el "momento publicidad" pero da rabia cuándo cosas que tú sabes quién las hace bien otros las hacen mal (o menos bien)...
Muchs saludos
Usuario desconocido
ah, sólo una cosa más, para hacer las tapas si van a hacer blandas sabiendo el grosor del lomo ya lo puedes calcular, si van a hacer duras (con cartón) al grosor del lomo del cuadernillo tienes que sumarle el grosor del carton x2 (arriba y abajo) que va ahcer el lomo real......nada más :D
buenas noches!!!!!
romerish
Hauer, ahora mismo no lo tengo a mano para hacerle una foto al lomo, pero en su momento hice esta foto
Era tapa blanda con una aplicación de laminado (con aspecto tosco por abajo como se ve, otro fallo jaja, al aplicar el laminado no se cortó bien el sobrante) . Aprecié que el lomo quedaba como curvo, no plano, es decir, el pliegue del lomo con la portada y la trasera no formaba noventa grados , quizá por el laminado que impide que se doble ortogonalmente.
En cierto modo me viene bien esta experiencia para conocer los posibles errores míos y ajenos.
Apunto lo de la imprenta, gracias! De hecho me viene bien tener anotado imprentas que hagan bien las cosas!
TAZARED
Hola Soler.
Por lo que veo, es trabajo más de copisteria que de imprenta, el lomo es redondo porque no tiene hendidos, va doblado y encolado, algo bastante tosco, pero barato. Por el tamaño a4 y el corte defectuoso seguramente sea porque esta cortado con cizalla tanto el interior como el plastificado y no con guillotina.
Posiblemente si pides un trabajo de más volumen en ese sitio, lo lleven a una imprenta de verdad más grande, es lo normal en las copisterías o tiendas de barrio.
Muy probablemente esa ausencia de acabados sea acorde al precio de lo que has pagado, ese mismo trabajo, con mejores acabados, te hubiese salido más caro, no creo que este mal el trabajo, solo que es un precio con sus medios rudimentarios. Otra cosa es que no te informasen o asesoraras antes de realizarlo.
Es importante saber donde se hacen las cosas, como y el precio que estas dispuesto a pagar por ellas, una empresa que te hace unas tarjetas de 30e no pueden ser iguales que unas de 200e, lo importante es saber si las de 30e te sirven o te van a dejar en evidencia.
A mi hacer un libro como ese en la imprenta me lleva bastante tiempo y eso hace que salga más caro, pero lo hacemos normalmente en tapa dura, con sus hendidos, su corte final en guillotina, ajustando primero el lomo al libro y generalmente, con maquinas más grandes y aunque algunas sean artesanales, con más precisión, pero generalmente no nos dedicamos a hacer libros individuales.
Usuario desconocido
Estando de acuerdo con Tazared difiero en que una cosa hecha más artesanalmente no tiene por qué tener un acabo menos profesional, una cosa es lo artesanal y otra es lo mal hecho, pero sí, calidad/ precio tiene una relación directa.
Andrea
www.elquiltro.es
TAZARED
Buenas hauer.
una cosa, en ningun caso he dicho que lo artesanal no pueda tener acabados profesionales, de hecho una parte de lo que hacemos donde trabajo es impresión artesanal. http://agrpriority.com/print-shop-imprenta-artesanal/
lo que si hay herramientas, como una cizalla, que no tiene nada que ver con una guillotina y que no dejan el mismo acabado, aunque también hay formas de cortar con cizalla y que no quede mal cuando cortas con plastificado...si el cortar con cizalla lo consideras artesanal, tengo mis dudas.
en lo demás, totalmente de acuerdo contigo, la calidad precio esta directamente relacionada, y un acabado profesional tiene su precio, aunque sea en una unica unidad de un libro.
Usuario desconocido
Si, lo de artesanal depende un poco del punto de vista, impresión artesanal en tu empresa es lo que hacen con esa máquina maravillosa de la foto y para mí es lo que hago en el taller con un tórculo o prensa litográfica; lo de la cizalla está a medio camino para mí, no es una guillotina pero tampoco es cortar con cutter...
Lo importante es que para la próxima a Soler le hagan un mejor trabajo, sea donde sea.....y siempre pide una muestra para saber a qué atenerte!!
Saludos!!