¿El negro sobreimprime siempre en offset?

En qué programa lo hiciste? Illustrator e Indesign tiene una preferencia, activada por defecto, para sobreimprimir el negro. Para hacer lo que tú, no sobreimprimir un negro en concreto, yo creo un color nuevo y lo llamo, por ejemplo, "negro sin sobreimpresión" y desactivo la sobreimpresión en la paleta correspondiente ("Atributos" me imagino que se llamará en español, yo uso el CS inglés). La otra opción, que NO te recomiendo, es desactivar la preferencia que te comento al principio.

Si la imprenta tiene razón, si no haces nada al contrario, el negro siempre sobreimprime. Lo que comentas que en el pdf no sobreimprime, es que la visualización del pdf no es correcta a no ser utilices las herramientas de preimpresión que trae y controles, tintas, sobreimpresiones y demás.

En la versión cs4 tienes una herramienta de previsualización de planchas que te puede ayudar a prevenir estos asuntos. Ya siento que te haya pasado, pero todos hemos aprendido de esta manera, desafortunadamente.

Intenta negociar con el cliente, si es que el trabajo es salvable. El tema de las sobreimpresiones hay que pensarlo un poco porque fuera del negro es difícil controlar los resultados.

Si quieres profundizar en el tema de creación de pdfs para impresión, regístrate en un grupo de usuarios acrobat que acabamos de crear, donde debatiremos este tipo de cosas.

www.acrobatas.net

Se me olvidaba decir que tanto en Indesign como en Illustrator puedes activar la vista de sobreimpresión (en el menú ver), yo suelo tenerlo activo todo el tiempo. El fallo que tuviste lo hubieras visto enseguida

Bueno, yo no estoy del todo de acuerdo. Lo de sobreimprimir el negro por defecto es algo que tienen que tener marcado en el RIP. A los trabajos que yo envío no le sobreimprimen el negro por defecto, marco yo las sobreimpresiones que necesito a conciencia.

Comprueba que realmente el negro del pdf no está sobreimpreso. Si utilizas acrobat, puedes verlo abriendo el panel Avanzadas-Producción de impresión, marcar arriba "simular sobreimpresión" y ocultar el canal negro.

Si tu PDF está Ok quizá puedas pelear algo.

Si con la que tienes las imprentas encima tienen que repetir un curro porque sobreimprime el negro encima de una foto, lo tienen claro. Mucho digital y va a resultar que eran mejor las artes finales de antes con papel de cebolla.
El negro por defecto sobreimprime porque es la última tinta que se imprime y va sobre las demás y porque el texto normalmente va en negro y si se hiciesen reservas sería complicadísimo que quedase bien.
Yo lo siento mucho por Lebasi, pero "mala suerte".

El negro en muchos programas va sobreimpreso, eso ya te lo han comentado, en el PDF que sacas, en pantalla siempre te va a engañar, mirar en avanzadas->producción de impresión te puede ayudar con este y muchos problemas, como pantones que se han quedado en cuatricomia, negros que no son solo negros etc...

Lo que no entiendo es por que tapaste una imagen con un rectangulo negro, ¿no seria mas facil que la caja de la imagen terminase donde empieza el rectangulo negro? preparar bien los artes finales quita muchos quebraderos de cabeza.

De todas maneras Pedro J. tiene razon, en producción de impresión si tu negro esta sobreimpreso, tambien hay una herramienta que te busca sobreimpresiones, revisa bien tu PDF por que quiza la imprenta lo ha generado al procesar tu PDF y no tengas la culpa.

Por cierto, Arketipo, el negro generalmente es el primer color, no el ultimo, y creo que a veces las artes finales eran mejor antes que ahora.

Pues si el negro es el primer color, estoy totalmente equivocado gracias.
Cate para mi, lo miraré

Mmm, negro el primer color que se imprime? en los sitios donde he trabajado es siempre el último

yo se lo basico en cuanto a exportar a pdf, y de offset...menos. espero no decir cosas absurdas porque teneis muchos mas conocimientos que yo, pero al margen que no entiendo para que tapas media imagen con un ractangulo negro(que tendras tus razones), con el fin de que no te pase lo que debatimos se me ocurren dos ideas muy logicas a la hora de exportar ( espero no decir ninguna tonteria, sino me corregis y asi aprendo...) :

1-recortando esa parte de la imagen que queda superpuesta por el negro, por lo que pueda pasar en estas ocasiones

2-si combinas las capas, la informacion de color de debajo de ese rectangulo negro tambien desaparecede los canales , y por tanto de las planchas. Ademas asi la imagen es mas ligera. Si hay barnices por medio pues se pueden separan esas capas. A mi siempre me han dicho mis profesores que rasterice el texto y simplifique las capas como ultimo paso antes del pdf.

pd: si tu pdf esta bien comprobando lo que te dicen, puede ser que en esa imprenta coloquen la plancha negra la ultima? Entonces si que seria logico que al NO marcar la sobreimpresion salga la foto

El orden de impresión, desde la entrada a maquina a la salida suele ser N, C, M, Y...en maquinas de cuatro colores, en color a color o de dos colores suele ser Y, M, C y N...depende de la maquina y a veces del impresor, pero en general, todo lo que he visto es eso, la explicación, el negro es el que menos densidad de tinta necesita para cojer tono, y el amarillo y el rojo los que mas, si lo colocas al reves, la impresión saldria mas sucia y empastada, realmente el negro el ultimo solo es necesario en quintos colores metalizados con sobreimpresión, ya que los metalizados son colores cubrientes y taparian el negro.

Solo he visto 1 maquina que el negro este el ultimo y era por un problema mecanico en el primer cuerpo, pero seguro que hay de todo en este mundo.

En color a color o 2 colores se hace al reves por que es mas facil limpiar de colores claros a oscuros que al contrario, y por que el negro al ser menos denso y el ultimo no altera tanto el tono.

El orden de las tintas no altera la sobreimpresión excepto el la limpieza de esta, si el negro cae el ultimo la sobreimpresión tiene menos brillos que si cae el primero, pero te da igual donde caiga el negro, si esta sobreimpreso y mal el trabajo da igual el orden.

arketipo Registrado desde 26/06/03 / Número de posts: 944

El negro por defecto sobreimprime porque es la última tinta que se imprime y va sobre las demás y porque el texto normalmente va en negro y si se hiciesen reservas sería complicadísimo que quedase bien.
Yo lo siento mucho por Lebasi, pero "mala suerte".

Esta es la respuesta que me ha dado la imprenta, estoy de acuerdo en que tendría que haber recortado la imagen, aun así en el pdf ya comprobé que el negro no sobreimprimiera ( panel Avanzadas-Producción de impresión, marcar arriba "simular sobreimpresión" y ocultar el canal negro.)
Según esta respuesta, no hay que poner nunca a sobreimprimir el negro, ya que la imprenta lo hace por defecto y entonces porque en todos los sitios se esmeran tanto en marcar el negro a sobreimprimir como hace también Pedro J.??? No debería la imprenta avisar de que trabaja así ya que no todas las imprentas lo hacen?
Oye, gracias por contestar tan rápido!!!

arketipo Registrado desde 26/06/03 / Número de posts: 944

El negro por defecto sobreimprime porque es la última tinta que se imprime y va sobre las demás y porque el texto normalmente va en negro y si se hiciesen reservas sería complicadísimo que quedase bien.
Yo lo siento mucho por Lebasi, pero "mala suerte".

Esta es la respuesta que me ha dado la imprenta, estoy de acuerdo en que tendría que haber recortado la imagen, aun así en el pdf ya comprobé que el negro no sobreimprimiera ( panel Avanzadas-Producción de impresión, marcar arriba "simular sobreimpresión" y ocultar el canal negro.)
Según esta respuesta, no hay que poner nunca a sobreimprimir el negro, ya que la imprenta lo hace por defecto y entonces porque en todos los sitios se esmeran tanto en marcar el negro a sobreimprimir como hace también Pedro J.??? No debería la imprenta avisar de que trabaja así ya que no todas las imprentas lo hacen?
Oye, gracias por contestar tan rápido!!!

Yo tengo quitado la opción de sobreimprimir negro porque si quiero que sobreimprima el negro le ya se lo daré yo y asi me evito sopresas desagradable, también tengo siemrpe activada la opción de simular sobreimpresión en el acrobat.

Lo de que el negro siempre sobreimprme en la máquina es la primera vez que lo oigo, es más a veces me han llamado de la imprenta para pedirme que le envíe de nuevo el pdf parte sobreimpresa porque así les es más fácil ajustarlo

Lebasi, esa explicación que te dan no es del todo cierta, el que el negro sea el primer color o el ultimo que se imprima no tiene que ver con la sobreimpresión y generalmente, por lo que conozco, no es el ultimo.

No siempre el negro va sobreimpreso, no me parece correcto que te den esa explicación.

Hay 2 opciones, que generases el PDF con sobreimpresión sin quererlo, con lo cual la culpa seria tuya, pero te tendrian que decir, mira, has mandado el PDF con sobreimpresión, o que lo tocasen para evitar algun problema y te estan pasando el muerto.

Si quieres podemos hacer una cosa, mandame el PDF, el lunes le digo a un compañero que lo revise y te digo si te la estan intentando colar, si tu no lo has pasado sobreimpreso y ellos han modificado de alguna manera tu arte final y le han marcado sobreimpreso te lo digo, asi al menos salimos de dudas.

Mandamelo si quieres a alberto@priority.es

si en el pdf no sale la parte que has cortado en nas planchas entonces la culpa es de la imprenta. así de claro.

Hola,
la duda no es que yo haya puesto a sobreimprimir el negro (que NO esta sobreimpreso con toda seguridad), porque la imprenta no dice que yo lo haya hecho, si no que dicen que el negro da igual que lo hayas puesto con o sin sobreimpresión, dicen, que SIEMPRE sobreimprime, para no tener complicaciones. Imagino que esa es la forma de trabajar de esta imprenta, pero deberían avisarme antes, no?
No creo que todas las imprentas hagan eso... Tendré que ponerme en contacto con otras imprentas para contrastar y poder rebatirles.....si conoceis alguna...
Mil gracias otra vez por vuestra ayuda!!

Es lo que intentaba decirte, yo trabajo en una imprenta, por eso te decia que me mandases el archivo, para que lo mirarsen aqui en preimpresión a ver si estaba sobreimpreso.

No entiendo lo que te dicen, ellos no deberian tocar tu arte final y darle sobreimpresión, eso esta mal hecho, precisamente por que tu puedes hacer cosas jugando con la sobreimpresión y joderte un curro, si te han metido ellos la sobreimpresión, la culpa es suya.

La cuestión es que no todo el mundo hace bien los artes finales y en las imprentas normalmente se solucionan más cosas sobreimprimiendo el negro por defecto que los problemas que ocasiona. No obstante deberían haberse dado cuenta de que en este caso es al contrario.

excacto. por eso0 el error no es tuyo.

Primero: el negro NO SOBREIMPRIME siempre por defecto. Si uno no activa esa opcion, no se sobreimprime. Lo que ocurre es que existe la costumbre de hacerlo, sobre todo porque en textos y en detalles pequeños (líneas finas, por ejemplo) ayuda muchisimo en la impresion y queda mucho mejor. Por eso, en casi todos los RIP se suele dejar activado por defecto, ya que en la mayoria de los casos sí se usa. Pero ningun program de diseño, ni de Mac ni de PC, y ningún RIP sobreimprime el negro a menos que alguien lo active y guarde esa opcion.
Segundo, no siempre el negro es el primer color. Suele serlo sobre todo en las grandes rotativas, o en máquinas de gran volumen, por eso al negro tambien se le llama en inglés el color clave (la K de CMYK corresponde a Key, color clave, tanto como al final de Black). Dicen los maquinistas con experiencia que si el negro sale bien impreso todo lo demás saldrá bien. Pero en la mayoria de las imprentas suele ser el último color, respetando el orden CMYK, lo cual tiene tambien su explicacion practica: al ser la tinta más oscura "cubre" mejor los posibles errores de las otras tintas, si el color resulta muy claro o muy oscuro se puede oscurecer o aclarar segun corresponda pero si el negro ya está impreso no se puede arreglar, y muchos de los errores comunes (como la sobreimpresion del negro) solo se ve en las otras tintas.
Aunque realmente en este caso fue un fallo en Preimpresion, si se sobreimprime el negro lo lógico es dejarlo para el final.
Tercero, adhiero a los comentarios de los demas compañeros, fue un fallo de la imprenta, agregaron sobreimpresion donde no correspondia y no corrigieron antes de imprimir. No es culpa tuya, es fallo de ellos

Einstein, cuando se imprime color a color, o de 2 colores en 2 colores, el negro suele ser el ultimo, la razon la has explicado muy bien, si trabajas con tintas cubrientes, tambien debe ser el ultimo, cuando son trabajos de mas de 4 colores, es mejor tirar el negro el ultimo tambien, a la vez que el color adicional, sobre todo en metalizados, pero yo en las imprentas que he trabajado, y son unas cuantas, el negro suele ser el primero.

De todas formas te digo, que conozco imprentas que llevan el negro primero, y cada uno da razones diferentes.

Solo lo comento por que dices que en la mayoria es asi, pero al menos en las que yo conozco no lo es.

Respecto a lo comentado, aclarar que si existen programas como por ejemplo InDesign, que tienen activada por defecto la sobreimpresión del negro. Esto quiere decir que alguien que no domine muy bien los efectos de la sobreimpresión y desconozca este detalle del programa estará enviando, sin saberlo, un posible archivo problemático.

En cuanto a las imprentas, existen algunas que salvo en ciertas ocasiones (trabajo con tintas especiales, etc.) tienen la norma de mandar siempre el negro a sobreimpresión. Normalmente lo incluyen en sus especificaciones de entrega de material, pero en cualquier caso es bueno informarse antes de enviar un trabajo.

Por otro lado están los llamados “envíos a ciegas”, es decir, cuando no tienes manera de conocer los métodos y especificaciones de los posteriores procesos de preimpresión/impresión. En estos casos hay que prestar mucha atención en el diseño y evitar, en lo posible, situaciones que puedan provocar errores como el de este post.

Maneras de evitar esto, por supuesto no usando paños negros para tapar ciertas zonas, siempre es mejor recortarla o enmascararla. Si definitivamente por razones de diseño tenemos que incluir paños negros que pueden causar conflicto en la sombreimpresión, se puede recurrir a una muestra adicional con negro enriquecido y añadirle un pequeño porcentaje de cian por ejemplo, con eso evitas que sobreimprima. No es recomendable, como hacen algunos, de bajar el negro al 99% para evitar así la sobreimpresión, ya que muchos preflights y rips están configurados para sobreimprimir todo lo que se encuentre, por ejemplo, por encima del 97% de negro.

Están los que dicen “yo siempre lo mando mis archivos de tal o cual manera y nunca tuve problemas”, pero lo que no tienen en cuenta en que existen unas personas detrás, en el flujo de impresión, que están (estamos) para detectar los posibles problemas que puede dar el archivo a la hora de entrar en el rip o al entrar en máquina. Y les puedo asegurar que tres de cada cinco trabajos que entran, terminan necesitando algún tipo de corrección.

Por último, no existe una norma fija en la secuencia de las tintas en impresión. Existen muchos debates sobre si es mejor la combinación CMYK o la KCMY y cada imprenta tiene sus pros y sus contras. De las imprentas que conozco (y la lista en larga), con equipos grandes de cuatro cuerpos en adelante, podría hacer un cálculo aproximado de que el 80% imprimen con la secuencia KCMY cuando no hay tintas adicionales que puedan influir en los resultados. La respuesta que siempre me han dado es que el negro aplicado en último lugar, suele opacar los colores en la mayoría de las ocasiones, dándole un tono mas apagado a las impresiones. En cualquier caso supongo que dependerá mucho del tipo de máquina impresora, de los controles de calidad, y por supuesto de las características particulares del propio diseño.

Perdón por lo extenso, pero creo que el tema lo requería.

No entiendo que se imprima primero el negro cuando utilizan sobreimpresión, los otros colores lo ensuciarían, y si es texto light lo taparían...

PD: ¿Qué pasó al final?

EL tema de la sobre impresión es complicado si no lo entiendes bien. Te recomiendo que leas nuestro artículo de sobreimpresión para imprimir.
Muy importante diferencia impresión offset de impresión digital ya que no se comporta de la misma manera.