Ayuda con valores máximos de cargas de tinta

Hola. En espera de que alguien experto en el tema te responda te intento aclarar algunas cosas:

El perfil cmyk incluye la información de la cantidad de tinta (lo puedes ver en los ajustes de color, al seleccionar la casilla del perfil cmyk puedes editar y ves la info), yo usé mucho tiempo el perfil que utilizas y efectivamente es más de 300% (340 creo recordar). El isocoated está pensado para usar en impresión de buena calidad, papel couché y demás.

El perfil te corrige automáticamente la cantidad de tinta en imágenes o colores planos RGB (o LAB) al pasarlo a CMYK, pero no cuando ya está en CMYK (que es la duda que tienes), por lo que sería posible crear un color con el 100% en todos los canales (color registro).

1 - ¿Puede ser que la imprenta haya transformado el archivo, reduciendo la carga de tinta, y por ello los colores hayan perdido esa intensidad?

Sí, de hecho es normal, si están usando un papel ofset o de mala calidad, reducen la tinta por lo que afecta a todos los colores. Si sabes eso de antemano puedes utilizar la versión uncoated del isocoated que genera mucha menos tinta.

2 - En caso afirmativo, ¿cómo corrijo yo ahora esto, sin estropear el diseño?

Confirma todo en imprenta. Si el problema es el papel intenta mejorar su calidad si tienes presupuesto.

Un consejo que te doy es que utilices la "vista de prueba" que tienen todos los programas de Adobe con la "previsualiza tinta negra" activada. El diseño lo verás más apagado en pantalla pero será más fiable a lo que se imprimirá.

3 - ¿Cómo controlo la carga de tintas en futuros diseños? He realizado pruebas, y observo que da igual el perfil de color que seleccione al crear nuevo documento, en todos me deja trabajar con tintas, por ejemplo de 99,99,99,100, y crear el correspondiente PDF con el perfil incorporado. NO LO ENTIENDO.

Te lo explico arriba. Elige bien el perfil que vas a usar para imágenes RGB y para CMYK no seas brutote al seleccionar el color! De nuevo Adobe añade herramientas para que puedas comprobar cantidad de tintas y planchas de color (ventana/ vista de separaciones).

4- ¿O puede ser que sea tan solo efecto del papel (couche brillo), y de escoger un mate, entonces mejora el contraste?

Sí, en la industria publicitaria se suele usar papel brillo, los colores saturan más y se aprecia más contraste. En mi caso, que me dedico más al gremio cultural y artístico suelo usar mate casi siempre.

En cualquier caso te aconsejo siempre hablar con tu imprenta, incluso acudir allí para verlo y poder consultar a los impresores, es la mejor manera de aprender. Y la experiencia, claro.

Hola @chic8stra

Muchas gracias por tu aportación. Ahora entiendo porque, aun teniendo seleccionado el perfil FOGRA39, podía trabajar con cargas de tinta de 399%, aunque esto es un poco ilógico, ya que debería impedírmelo, para que no se produzcan archivos con tanta carga. Cuando aplico efectos de pintura se modifican los colores y muchos negros adoptan cargas muy altas. Aun no sé cómo controlar esto en COREL, y mucho menos cómo corregirlo ahora. Yo no uso Photoshop y la verdad es que me cuesta mucho adaptarme a él.

En cuanto a la imprenta en sí, trabajo con imprentas por internet, donde consigues buenos precios pero el asesoramiento es nulo. Esto es así. Toca ir probando opciones, pero esto es ir a ciegas. Tendría que probar otros papeles (me dan la opción de cuché mate, cuche con barnizado UV, laca dispersión, etc).

Un saludo, y gracias ;)

Vamos por partes. CorelDRAW usa los mismos perfiles de color que Photoshop, Illustrator y demas, las opciones y configuraciones son estándares internacionales. Usando las mismas opciones el resultado es el mismo . Fogra39 e ISO coated son perfiles parara papeles "coteados" (estucados, cuché o como lo quieran decir) en principio ambos son igualmente válidos. Si deseas que la carga maxima de tinta sea 300% lo que debes hacer es usar ISO coated v2 300%, y no olvides incorporar el perfil en el archivo y al exportar como PDF. La carga de tinta depende del papel, por ejemplo, si es un papel fino (supongamos 115 g) y tuviera mucha carga de tita se podria transparentar para el otro lado. Si es un papel mas grueso, una carga excesiva de tinta dificulta el secado y puede hacer que se manchen las hojas entre si.
Nunca uses 399% ni 400%, por mas que matematicamente exista esa opcion, el resultado puede ser muy malo, ya que luego de dos plenos de tinta, el tercero ya no penetrará en el papel y mucho menos el cuarto. Los valores maximos suelen oscilar entre 320 y 340% dependiendo del perfil. Pero si la imprenta prefiere una carga menor, no hay problema. Si en CorelDRAW eliges 100% de cada tinta (400% total) el programa te lo permite, por supuesto, pero si usas el perfil antes mencionado, al generar el PDF los valores que excedan de 300% se van a modificar para evitar el exceso. Tambien ocurre si conviertes de RGB a CMYK. La conversion es automatica, no necesitas cambiar manualmente los objetos uno por uno, pero siempre es bueno poder controlarlo uno mismo. Por ejemplo, para que un fondo negro sea mas intenso le puedes agregar un 30% o 40% de cian.
Finalmente, ten en cuenta que si usas barniz o laminado, los colores vana variar (un laminado brillo los hace mas intensos, un laminado mate los opaca)

Gracias @einstein

Ya pillo la idea de los perfiles, el problema más que nada lo tengo con Corel Photopaint, que algo debo tener mal en la configuración del programa, que al cambiar el perfil a incorporar a ISO coated v2 300%, no modifica los valores de salida, y tengo que hacer varios pasos intermedios. De todas formas, tampoco creo que debería haber demasiado problema porque en algunas áreas determinada, siempre y cuando fuesen pequeñas, hubiera un 380% (a veces esto pasa al aplicar efectos automáticos). Quizás lo mejor sería trabajar todo en RGB, y dejar la conversión para el final.

Hum... Vamos por partes.

entre las especificaciones de la imprenta, está en que los archivos deben tener un perfil de color FOGRA39 y una aplicación máxima del 300%.

Esto es una estupidez por parte de la imprenta. Se nota que nada más copian y pegan y repiten información de por ahí.

La cantidad máxima de tinta está definida por el perfil de color, y el fogra 39 acepta un total máximo de tinta de 330%

Ya lo comentó @Einstein el SWOP v2 es correcto.

Te "corrigen" un archivo si de plano está mal, si tu mismo superaste cantidad de tinta, pero eso no sucede en colores alegres, saturados, ya que un color saturado casi por definición no tiene más de 200% de tinta. En el momento que le pones un poco de otra tinta lo comienzas a desaturar, a obscurecer.

Pero en realidad no deberían de tocar tu archivo, para nada.

Lo que sí acaban haciendo es jugar con los valores al imprimir. Si la imprenta es mediana, puede ser que la cantidad de tinta está definida simplemente por el "ojo del operador". Una imprenta grande puede usar un densitómetro para medir la salida.

La cantidad de titna se monitorea con una barra de color que deben de poner al inicio del pliego, poero a muchos operadores les vale un sorbete y no la ponen.

Pero la realidad es de que no sabemos si los colores están aclarados por parte de la impresión (puede que sí) o por que tu monitor no los está desplegando correctamente, habría que ver el diseño, medir los valores, ver el tipo de papel, ver la impresión.

Si vas a seguir con esa imprenta tienes que comenzar a verte metódico, usar una paleta "limitada" de colores y repetible. Usa el mismo rojo m100y100 siempre y compara los resultados, usa un azul c100m75 por ejemplo y compara.

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En Photopaint NO debes de trabajar en CMYK para aplicar capas y efectos, etc. CMYK es el último paso, tú mismo estás alterando los valores que te debió dar el perfil de color. Sí, debes trabajar en RGB y dejar la conversión al final.

P.D. El barniz UV por supuesto que vuelve más alegre la impresión.

Trata de buscar una preprensa que tenga pruebas de color realmente calibradas, y saca una muestra.

Y trata de localizar una imprenta cerca de donde vivas para trabajar con ella. Eso de "por internet" es relativo ya todo mundo hace cosas "por internet". Si cerca de tu casa no hay imprentas pide a una de esas que te manden las pruebas de color de plotter, o simplemente vete acostumbrando a una calidad dudosa.

Totalmente de acuerdo con @rafael-8 a veces en la búsqueda del "mejor precio" no tenemos en cuenta todos los factores, y nos guiamos solo por el precio. Pero hay que tener en cuenta que los costos son mas o menos similares para todos, que el precio o el servicio lo contrates a traves de internet no significa que sea una "imprenta virtual", tarde o temprano tendrán que ir a un local físico, comprar papel como todas, pagar salarios, impuestos, etc. nadie va a trabajar a pérdida ni por debajo del costo, salvo casos excepcionales que habitualmente duran poco tiempo.
¿como se abarata el precio? pues hay dos formas básicas, o con una mejor infraestructura interna o bajando la calidad. Por infraestructura me refiero a todo lo relativo a la producción desde el punto de vista de la propia imprenta: si compra más cantidad de papel obtiene mejor precio, si tiene máquinas más grande puede dar mejor precio en una cantidad mayor de impresiones (le lleva menos tiempo), si tiene máquinas propias tiene menos costos que tercerizando procesos (laminado, UV, etc) pero eso no significa que siempre una imprenta grande tiene menor precio que una chica. En especial si es una cantidad pequeña, seguramente una imprenta chica o mediana te brinde un mejor precio. Pero ya sea grande o chica, es importante que sea una imprenta de confianza. Que puedas y y dialogar, hacer consultas, recibir apoyo. Yo no te digo que la imprenta online con la que pensabas trabajar sea mala, porque no la conozco, y ése es precisamente el problema: que ni tú mismo la conoces. Y desde luego, es un riesgo, porque si queda mal, lo vas a saber recien cuando esté terminado el trabajo.

Hay muchos aspectos a tener en cuenta, pero sería muy largo detallar todo y no quiero marearte. Primero, si una imprenta me dice que solo usa un perfil para todos los trabajos ya me inspira desconfianza. Hay muchos perfiles de color, y cada uno es para u tipo de papel o para un tipo de impresion especifico, no es por casualidad. No hay un perfil universal para todo (desgraciadamente). A menos que solo trabaje en papel de fotocopia, lo cual obviamente sería absurdo, no puede decir que solo acepta un perfil para todo. Y mucho menos, que vaya a cambiar el perfil del trabajo sin previo aviso.

Respecto a tu trabajo, si estas trabajando en PhotoPaint, o en Photoshop, o en el programa que sea, obviamente que si colocas un 380% de suma total de tintas el programa lo va a aceptar, no te aparece ningun mensaje diciendo "oiga, saque usted mejor las cuentas, esta suma es más de 320", si ya es CMYK para que te haga la conversion tendrías que pasarlo a RGB y luego volver a convertirlo a CMYK con el perfil adecuado. Pero, como te decia @rafael-8, lo correcto seria trabajar en RGB hasta hacer la conversion final, en especial dado que muchos efectos y filtros solo trabajan en RGB. Eso vale tanto para PhotoPaint, como para Photoshop, como para Corel PaintShop Pro (el edito de imágenes de Corel), como para Corel Painter o cualquier otro editor de imágenes. Ten en cuenta que tienes dos perfiles de color, uno es el genérico que se aplica por defecto a las imagenes nuevas que no tengan perfil y otro es el que ya tiene el archivo incorporado. El que tienes que modificar es el segundo, el del propio archivo, ya que el perfil global cambia a futuro

Gracias @rafael-8 @einstein

Todas las pruebas las estoy haciendo con OnlinePrinters, imprenta alemana de sobra conocida. Opté por ellos tanto por la comodidad a la hora de hacer los pedidos, como por los precios. Mi primera prueba, como expliqué más arriba, fue un poster en papel couché brillo, resultando los colores un tanto "lavados" para mi gusto (como si tuviesen una patina ligeramente blanquecina) . Digo esto porque tenía conmigo una muestra de una imprenta local realizada con Plotter, con los colores infinitamente más intensos (sobre todo los negros), tal y como los veía en mi monitor. Sin embargo descarto trabajar con imprentas locales ya que los precios son muy, muy superiores, tanto, que no me salen a cuenta.

Ahora estoy pendiente de recibir otro poster (diferente diseño), está vez controlando el tema de las cargas de tinta. También cambié el papel, esta vez elegí mate. Estuve a punto de pedir el acabado UV, pero no lo hice. Cuando reciba el pedido podré comparar, y si tampoco estoy convencido está claro que tendré que buscar otras opciones.

No puedes comparar una impresion en plotter con offset. Son sistemas diferentes y resultados diferentes. Unicamente si es una prueba de color Matchprint, que se imprima con el mismo perfil de color que se va a utilizar, puedes tener una aproximacion al resultado de imprenta.