Sobre una oferta de empleo (podría ser cualquiera)

Dirdam

Ante esto último de compararnos con Francia, por ejemplo, quería hacer un apunte. Es cierto que el salario mínimo es más alto, pero también lo son los precios y la vida en general.

El problema aquí es que el coste de la vida y la macroeconomía van por un lado y la subida de los sueldos va por otro, con lo que cada año se tiende a perder poder adquisitivo incluso a pesar del aumento de sueldo.

Ahí las dau. Y también, que los usos y modos de vida cambian (lo comento para bien y para mal...)

Ante esto último de compararnos con Francia, por ejemplo, quería hacer un apunte. Es cierto que el salario mínimo es más alto, pero también lo son los precios y la vida en general.

El problema aquí es que el coste de la vida y la macroeconomía van por un lado y la subida de los sueldos va por otro, con lo que cada año se tiende a perder poder adquisitivo incluso a pesar del aumento de sueldo.

Dirdam

Quien siga pensando que es indignante está en todo su derecho.
Gracias.

En ningún caso es indignante, las hemos visto mucho peores, en serio. Y como bien dices es "lo que hay". Es a ese "lo que hay" a donde quería llegar desde un principio y al porqué hay lo que hay y en otros sitios con una economía similar a la nuestra ese sueldo es el mínimo interprofesional. A mi personalmente vuestra oferta no me parece mala en el entorno en el que nos movemos. Lo que quería cuestionar es el entorno, no la oferta.

Y lo de "Estoy contigo Ricoy, pero no olvidemos que por esos 1000? netos la empresa pagará entre 1600 y 1800." Pues gracias por la información, pero ya contaba con eso, ¿como se las arreglan entonces en Francia para que al obrero le lleguen 1000 euros limpios por trabajos no cualificados? Pensad de que tipo de trabajos se trata cuando se habla de salario mínimo interprofesional. No es el medio, ni lo normal. Es el mínimo. ¿no nos están estafando (a gran escala) por alguna parte?

Kr0n

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thereal

<blockquote>No quiero generalizar pero con esto lo que doy a entender es que, si a un ingeniero que ha salido de la uni, se le paga un mínimo de 1500 al mes de "junior", qué es lo que hace que nosotros con un book, cien mil cursos y cursillos, y una carrera, tengamos que demostrar lo que hacemos (y algunas veces incluso haciendo trabajos de prueba en las entrevistas) cada vez que pedimos trabajo.</blockquote>
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Sólo un apunte: ya les/nos gustaría a los ingenieros salir cobrando 1500 con cero experiencia. Pero desgraciadamente eso sólo pasa en este tipo de posts donde se mal compara con otras profesiones para ver lo mal que esta la propia.

La realidad es que un ingeniero, técnico o no, sale cobrando sus mil euros netos como todo hijo de vecino, excepto contadas ocasiones como ocurrirá en el mundo del diseño. Eso cuando no te comes los dos años de prácticas con salario base reducido, y demás.

En todos sitios cuecen habas.

Apunte: tal vez este salario que he mencionado, se equipare solo con los salarios del norte de españa o de mi zona o lo que sea. Y ahí ya no entro. Por eso cuando he comentado lo de los 1500, lo decía en comparación a los 1000 euros. Si fuesen 1000 de ingeniero, serían 800 de diseñador. Y me quedaría corto. Lo de las prácticas, si se hacen. He hecho prácticas con ingenieros en 2 sitios (ya sabes al principio te chupas lo que sea, incluso yo que me quejo). Y haciendo el mismo curro en oficina técnica ellos cobraban más en los 2 sitios. Qué curioso. Yo, lo comento por esperiencia. Y porque me ha tocado estar haciendo curros cobrando menos y mandando ingenieros, que solo valían para firma de papeles y planos.

Pero a lo que ibamos. Que la cosa está mala y los peores somos nosotros mismos. Empezamos jodidos y cuando ponemos agencia propia, les hacemos lo mismo a los que vienen por detrás.

Es mi opinión.. otro puede pensar lo contrario... Y sí, en todos lados cuecen lentejas...

Se me fue, léase brutos donde puse netos.

Kr0n

La realidad es que un ingeniero, técnico o no, sale cobrando sus mil euros netos como todo hijo de vecino

¿Qué hijo de vecino que se dedique al diseño o la publicidad sale de la carrera cobrando mil euros netos, oigan? Porque si es así, a mí llevan timándome más de un año.

thereal

No quiero generalizar pero con esto lo que doy a entender es que, si a un ingeniero que ha salido de la uni, se le paga un mínimo de 1500 al mes de "junior", qué es lo que hace que nosotros con un book, cien mil cursos y cursillos, y una carrera, tengamos que demostrar lo que hacemos (y algunas veces incluso haciendo trabajos de prueba en las entrevistas) cada vez que pedimos trabajo.

Sólo un apunte: ya les/nos gustaría a los ingenieros salir cobrando 1500 con cero experiencia. Pero desgraciadamente eso sólo pasa en este tipo de posts donde se mal compara con otras profesiones para ver lo mal que esta la propia.

La realidad es que un ingeniero, técnico o no, sale cobrando sus mil euros netos como todo hijo de vecino, excepto contadas ocasiones como ocurrirá en el mundo del diseño. Eso cuando no te comes los dos años de prácticas con salario base reducido, y demás.

En todos sitios cuecen habas.

Buenas. soy el que puse la oferta a raíz de la cual ha surgido la polémica.

En primer lugar, y en mi defensa, las condiciones no las pongo yo sino el dueño de la empresa. Estaría encantado de que fueran mucho mejores, pero como quien dice, soy un <em>mandao</em>.

Por otro lado, al redactar la oferta quise dejar bien claro que se trataba de un perfil junior, es decir, alguien que se formará y será guiado en la empresa y que poco a poco irá ganando autonomía. No se busca a Flashman ni a CSSman, se busca a alguien que tenga cualidades por desarrollar.

Y tampoco pueden compararse los pequeños estudios con las grandes agencias, donde las condiciones para los junior son generalmente bastante más pobres que las que ofrecemos en la agencia. Tened en cuenta que se ofrecen 1000? netos al mes. Sé que es poco, pero aún así es más de lo que muchos ofrecen.

Quien siga pensando que es indignante está en todo su derecho.
Gracias.

thereal

Señor ganadero: ¿qué su litro de leche se lo pagan a 4 pesetas de las de antes? Oiga pues haber elegido otra profesión, total el sistema estaba así desde antes de que usted quisiera trabajar de ello. ¿Y qué es eso de hacerme huelgas por la mitad de Madrid o dar leche a los transeuntes en Lugo? Jamas he visto...

flandepan

Podemos luchar por cambiar esto, obviamente, pero es imprescindible antes de meterse a la batalla hacer un balance y sopesar las altas probabilidades de acabar quemado y sin resultados.

Pues eso, que luches por tu causa, no digo q no lo hagas ni mucho menos. Pero ser realista a la hora de esperar resultados nunca está de más.

xavib

Estoy contigo Ricoy, pero no olvidemos que por esos 1000? netos la empresa pagará entre 1600 y 1800. Y en la mayoría de sectores, no sólo en el nuestro. Sale mucho más a cuenta para todos que el empleado sea autónomo y pagarle la cuota dentro de la factura mensual que tenerlo asegurado. Estado del bienestar, si. A bodas me convidas.

Y no lo digo como actriz ni como modelo, sino como mujer y como madre.

hola madre

estoy contigo, ni al empleado, ni al pobre autonomo, al capitalista, al cuello

entonces esos 800euros de mas + cuota de autonónomo + yo que se, se los lleva hacienda, lo derrocha el estado en caprichitos para Marichalar (bueno, ya no) o, si? en comilonas, en viajes, en chorradas, y en coca (al menos en la comisaria esta de Madrid que sale ahora en la tele)

ese es el problema, ciertos empresarios bonachones lo tienen dificil también

1) las multinacionales se forran, se lucran, y acaparan todo el dinero que pueden, mas del que necesitan, los politicos se lo ponen en bandeja !! vamos a compartir software, que terminen regalando también el hardware !! por cierto hay una tienda que tiene el mac mini a 320e, vaya regalito, y la ps2 a 80e con un mando y el ultimo final fantasy nuevos, eh [vaya, me salgo un poco del topic]

2) el estado, como comentaba, malvierte un pico opaco, e incluso ahora también hace contratos basura, y la lista de opositores es un drama dantesco, una broma macabra, y para colmo usan windows

no lo digo ni como futbolista, ni como seleccionador nacional, lo digo como lo veo y no veas como lo digo

flandepan

Pero esque sólo hay q informarse un poco de cómo está el sector antes de meterse hasta la garganta. Esto no es nuevo, lo q pasa esq nos hacemos diseñadores pensando q todo es jauja y luego derrepente OH! la injusta realidad de bruces.

Como siempre he dicho (y parece q lo voy a seguir diciendo un tiempo) mucho lloriqueo es lo q hay.

Hay una clara incompatibilidad entre nuestra idílica concepción de la justicia laboral y el mercado real de diseño "de a pie" que, insisto, ya estaba aquí antes de que llegáramos (por unas causas o por otras). Podemos luchar por cambiar esto, obviamente, pero es imprescindible antes de meterse a la batalla hacer un balance y sopesar las altas probabilidades de acabar quemado y sin resultados.

Te gusta ser diseñador? aprétate el cinturón.
Te gusta ganar pasta? búscate otra cosa. O sé un BUEN diseñador (lo q se consigue con más esfuerzo q gimoteos). O chúpala bien.

¿Qué culpa tienen las empresas de querer duros a cuatro pesetas? ¿No es lo más lógico del mundo?

Señor ganadero: ¿qué su litro de leche se lo pagan a 4 pesetas de las de antes? Oiga pues haber elegido otra profesión, total el sistema estaba así desde antes de que usted quisiera trabajar de ello. ¿Y qué es eso de hacerme huelgas por la mitad de Madrid o dar leche a los transeuntes en Lugo? Jamas he visto...

No si al final va a ser cierto eso que ponía en las puertas de los baños:
Colabora con la policía, ¡pégate!

Lo de que aquí ya había esto antes de empezar, no me lo creo. En mi caso no, por lo menos. Hace 15 años cuando decía que quería ser diseñador, me miraban mal, pensaban que quería ser armani. La verdad es que cuando empecé, ni dios te comentaba lo mal que acabarías con los sueldos. lo que pasa es que cuando empecé, fueron las primeras ornadas de facultad y casi todos encontraron curro. Quién te diría que la cosa iba mal. Iba de coña. Hasta que esto se saturó con gente que empezó ha hacer churros con los PC´s de casa (había unos que hacían buenos curros y otros malos, los cuales eran más). Y tú me sales con lo del cinturón. Joer, pues si así fuera en todos los curros, de sueldo base tendríamos 50 euros.

Es lo que pienso...por comentar...

el mileurismo en nuestro sector es una bendición. anda que no hay Artes en BCN cobrando menos que eso y currando más horas que el reloj.

en mi ciudad, 750 cobra un junior y en alguna agencia grande pero caspa, 950 el responsable de diseño (el resto son todos gente en práctica) y muy pocas pagan sueldos dignos de 1100 a 1800 que sería lo normal para alguien con conocimiento, gusto y resolutivo.

está claro que para ganar más o hay que ser bueno o hay que ser lanzado y tirarse al freelancismo, estudio con colegas, etc. y sería muy importante que la gente que se mete a estudiar ésto lo supiese antes, no se vaya luego a dar de morros con la puñetara realidad. nuestro oficio tiene un atractivo glamuroso que sirve de iman, es necesario realismo para compensar ese efecto llamada.

es triste, pero en espain el diseño necesita mucha vocación. me consta de todos modos que en países que van mejor que nosotros (uk) curran más también y se da por hecho que el diseñador va a echar el resto cuando le contratas. nadie obliga a nadie a quedarse una noche a terminar un curro... se da por hecho que la buena fe, gusto por hacer, etc. del trabajador será espontánea en un caso de tener que arrimar el hombro.

¿igual ese es el inicio de una carrera en el mundo del diseño con un sueldo por encima de la miseria que se suele ofrecer? para meditarlo... a mi al menos me funcionó así en mi primer curro. duré 6 meses con infrasueldo y me revisaron el sueldo a casi el doble (con más marrones claro)

Vale, lo acepto, quería lloriquear un poco. Estoy buscando curro y la cosa está muy mala.
La verdad es que yo con mil euricos ya estoy la mar de contenta haciendo logos, currándomelo y tragándome marrones hasta las 10 de la noche. Otra cosa es que cuando veo lo que cobra la otra gente ese idilio se rompa y me entren ganas de cometer un genocidio ;)

Pero esque sólo hay q informarse un poco de cómo está el sector antes de meterse hasta la garganta. Esto no es nuevo, lo q pasa esq nos hacemos diseñadores pensando q todo es jauja y luego derrepente OH! la injusta realidad de bruces.

Como siempre he dicho (y parece q lo voy a seguir diciendo un tiempo) mucho lloriqueo es lo q hay.

Hay una clara incompatibilidad entre nuestra idílica concepción de la justicia laboral y el mercado real de diseño "de a pie" que, insisto, ya estaba aquí antes de que llegáramos (por unas causas o por otras). Podemos luchar por cambiar esto, obviamente, pero es imprescindible antes de meterse a la batalla hacer un balance y sopesar las altas probabilidades de acabar quemado y sin resultados.

Te gusta ser diseñador? aprétate el cinturón.
Te gusta ganar pasta? búscate otra cosa. O sé un BUEN diseñador (lo q se consigue con más esfuerzo q gimoteos). O chúpala bien.

¿Qué culpa tienen las empresas de querer duros a cuatro pesetas? ¿No es lo más lógico del mundo?

Si es que, somos unos incendiarios.

más de lo mismo:

http://www.domestika.org/foros/viewtopic.php?t=68864

12000 - 18000 bruto/año

Esto tampoco es una crítica a la empresa que ha puesto la oferta, lo he tomado como inocente ejemplo de estafa. Esto es lo que cuesta un diseñador (ni júnior ni senior, diseñador a secas) que sepa diseño gráfico y maquetación web para la mayoría de empresas. Si no, daros una vuelta por infojobs. 12000 bruto/año viene a ser unos 800 netos sin pagas extras, aprox, ¿no? Por saber photoshop, illustrator/freehand, flash, css, dreamweaver. No está mal, eeeeehhh?

A ver, vale que en la mayoría de ofertas de este tipo te vayas a tirar todo el día haciendo banners y maquetando plantillas, pero al menos que te enseñen los programas, que para hacer eso poco necesitas. Ah, no! ven aprendidito de casa, con tus "enseñanzas regladas" y con tus 2/3 años de experiencia.

Por pedir que no quede, no?

flandepan

...todo esto teniendo en cuenta q hay diseñadores con carreras y cursos y masters y muchos años de experiencia q hacen unos churros patateros acojonantes, claro...

De ESO haber hay en todos lados.

¿Pero para qué se inventó el Book famoso? Qué puede engañar pero que en otros oficios se da por hecho. Curioso.

Otra cosa, con esto no voy ni en contra de ingenieros ni arquitectos. Solo he puesto un ejemplo, como podría poner otro, de empleos en los que hay demanda pero se paga de distinta forma...

Lo de la titulitis lo hablamos en otro post anterior.

De acuerdo con zárate y con thereal.

Pero por seguir con el desahogo:

¿Cuántas ofertas buscando "juniors con 3 ó 5 años de experiencia" y cuántas buscando seniors hay?

y otra pregunta que no hace falta que respondáis.
Si a un junior le remuneran con 1000eypos... ¿Cuánto están ofreciendo por un senior?

...todo esto teniendo en cuenta q hay diseñadores con carreras y cursos y masters y muchos años de experiencia q hacen unos churros patateros acojonantes, claro...

lo que viene siendo un aprendiz. Y me permito insistir, la mitad del problema es la carga económica que supone pagar un sueldo decente. Es un pescado que se muerde la cola, amigos.

Para mi un junior es alguien que hace casi lo mismo que un senior pero que:

a) tiene a un senior por encima que le supervisa/aconseja/tutela
b) el junior no debería tener mucha responsabilidad (en el sentido de culpa). Es decir, la puede cagar porque sus senior se dará cuenta y sino se da cuenta asumirá la responsabilidad
c) el junior tiene derecho a no saber hacer las cosas. Aunque es un derecho que tenemos todos, los seniors deben no saber mucho menos. Ejemplo: los negros compuestos (un color que es 100% CMYK) para marcar lineas de corte en los fotolitos. Tipica cagada de junior que un senior no deberia hacer.

Mi opinion, claro.

Bueno, bueno...ya empezamos otra vez. Qué puedo decir que no dijese anteriormente.
La verdad es que desde hace un tiempo trabajo con gente ténica como ingenieros o arquitectos. Y veo que su trabajo tiene picos que algunas veces son altos (y por lo tanto deben demostrar lo que han estudiado), pero que la mayoría de las veces, su trabajo, no exige su "experiencia" y formación para hacerlos/crearlos. No quiero generalizar pero con esto lo que doy a entender es que, si a un ingeniero que ha salido de la uni, se le paga un mínimo de 1500 al mes de "junior", qué es lo que hace que nosotros con un book, cien mil cursos y cursillos, y una carrera, tengamos que demostrar lo que hacemos (y algunas veces incluso haciendo trabajos de prueba en las entrevistas) cada vez que pedimos trabajo. Y eso sin contar que haces de todo y además, mucha parte de tu talento de ver las cosas y generarlas: como formas, contrastes de color, dibujos y estilo, tipos de letra....cosas que no se reglan por simples formulas. Yo trabajo con esta gente y la verdad, quitando algunos, que he conocido en empresas muy humildes, no creo que debieramos cobrar menos que ellos. Esto es España (o Catalunya, Euskadi o lo que su puñetera madre quiera llamarle), pero con decir eso, en este país se hace lo de siempre. Dejar pasar. Cruzar los brazos y pensar que pasará algún día, eso si, ¡Qué reme Rita...!

Uff qué chapa. Perdón será que estoy quemadillo...yo por comentar...

un junior es alguien que cobra eso, ricoy.

Bienvenido a España... 'semos así'.
No se de que te extrañas... esto es lo que hay actualmente.

Zárate

Se te ha olvidado poner en tu resumen que están pidiendo un junior. Creo que es un dato importante.

Mmm, tienes razón, pero un junior que ha terminado Bellas Artes tiene 24 o 25 años, no? Creo que ya es una edad para tener un sueldo. Que no es el chico de los recados! Además lo de junior es otro tema que me apetece debatir ¿que es exactamente un junior?

Se te ha olvidado poner en tu resumen que están pidiendo un junior. Creo que es un dato importante.

Estoy contigo Ricoy, pero no olvidemos que por esos 1000? netos la empresa pagará entre 1600 y 1800. Y en la mayoría de sectores, no sólo en el nuestro. Sale mucho más a cuenta para todos que el empleado sea autónomo y pagarle la cuota dentro de la factura mensual que tenerlo asegurado. Estado del bienestar, si. A bodas me convidas.

Y no lo digo como actriz ni como modelo, sino como mujer y como madre.