No se nos valora

santiagoR.

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Ricoy

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santiagoR.

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pero cuando te piden presupuesto para algo relacionado con diseño grafico.,. se asustan o enfadan.. como voy a pagar eso por algo que hace el pc.

</blockquote>
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Si alguien te sale con esas, abandona educadamente el lugar y dile que no eres la persona que busca, no pierdas un solo minuto de tu tiempo. El que haya gente así no significa que no haya gente normal que pague por un trabajo bien hecho. Recuerda que decir "si" es muy fácil y "no" muy complicado y requiere aprendizaje. El "no" y la papelera son las herramientas indispensables de todo diseñador :)</blockquote>
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interesante respuesta, realmente la mejor opcion creo yo.. asi nos dejamos de complicaciones

Eso explícaselo a tu jefe, con el rollo de mas vale ponerse una vez rojo, que 20 amarillo....

lo siento he tenido un mail dia. Lo mejor que se puede hacer es sacar la recortada y liarte a cebollazos con el personal. No se volverán a quejar, ni tampoco volverána a decir tonterias por esa boca sin precio, y tú tendrás pagado el alquiler y el menú para el resto de tus dias. Y con un poco de suerte en tu nueva casa formarás parte del equipo de auto-edición del periódico interno, con lo que el mono de diseñata quedará paliado. Solo tendrás que preocuparte de otra clase de mono. Shure.

Ricoy

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santiagoR.

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pero cuando te piden presupuesto para algo relacionado con diseño grafico.,. se asustan o enfadan.. como voy a pagar eso por algo que hace el pc.

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Si alguien te sale con esas, abandona educadamente el lugar y dile que no eres la persona que busca, no pierdas un solo minuto de tu tiempo. El que haya gente así no significa que no haya gente normal que pague por un trabajo bien hecho. Recuerda que decir "si" es muy fácil y "no" muy complicado y requiere aprendizaje. El "no" y la papelera son las herramientas indispensables de todo diseñador :)

interesante respuesta, realmente la mejor opcion creo yo.. asi nos dejamos de complicaciones

::BOILINGPOINT::

Xavib la verdad que estoy de acuerdo contigo, pero creo que al final todo esto forma parte de nuestro trabajo, entonces, esa "pelea" constante es inevitable. Creo que santiagoR se refería más a una especie de desprecio e indiferencia del cliente hacia nuestro trabajo final, que en muchos casos ocurre, y que es por un total desconocimiento de nuestra profesión

Para mi la palabra clave en todo esto es "el cliente", y los hay de muchos tipos. Si en una primera reunión se huele que no hay cierta consciencia de qué está a punto de comprar no me molesto en hacer la segunda reunión. Porque decir "marca" cuando el cliente entiende "logo" o viceversa, en mi opinión, es perder el tiempo. Y, en mi opinión también, no compensa tener que impartir un curso acelerado de branding para que entiendan la diferencia entre lo uno y lo otro, y porqué lo uno cuesta más que lo otro, y qué ventajas tiene o deja de tener.

Pero es cierto que eso está bien aprenderlo por el camino.

Suscribo el no de joshua.

santiagoR.

la pregunta correcta seria

creeis que a nivel social... desde el mas rico empresario hasta el mas humilde chatarrero es decir la sociedad.

sabe lo que es el diseño?

NO.

Pues sí, hoy ando hablador entre render y render... :) pocos días estoy así, asi que, aprovecho, os toca aguantar.

Xavib la verdad que estoy de acuerdo contigo, pero creo que al final todo esto forma parte de nuestro trabajo, entonces, esa "pelea" constante es inevitable. Creo que santiagoR se refería más a una especie de desprecio e indiferencia del cliente hacia nuestro trabajo final, que en muchos casos ocurre, y que es por un total desconocimiento de nuestra profesión ( ese es otro tema digno de tratar a parte, entrar a una reunión con un departamento de marketing y perder media hora explicando que es el photoshop), la verdad que al final cuando un cliente se pone pesado, lo mejor es hacer lo que dice, y muy bien dicho, Ricoy, pero recordemos nuestros tiempos de lechuguinos, cuando acabábamos de salir al mundo laboral y decir que no a algo nos parecía un crimen!!

Bueno, Santiago, creo que todo esto lo irás viendo sobre la marcha.

No digo más, que ya está bien de cháchara.

boilingpoint, has desayunado lengua! ;)

No digo que no haya que esforzarse, ojo. Pero una cosa es defender un trabajo en lo conceptual (forma parte del proyecto) y otra es explicarle al cliente para qué va a usar el manual de identidad corporativa y porqué si quiere rotular algo está bien que por lo menos le echemos un vistazo juntos.

El cliente complicado supone un mayor esfuerzo... principalmente en "gestión". Y llega un momento en el que uno quiere hacer lo que en realidad quiere hacer, en lugar de invertir tiempo en reuniones maratonianas para decidir si es mejor usar sobres con o sin ventana, qué medida es mejor para el tríptico y si merece la pena o no hacerlo un pelín más pequeño para que quepa en un 70x50 o hacerle entender que las "tarjetas de lujo" se consiguen con más gramaje y con barnices o plastificados y que por tanto serán más caras (a eso me refería con los presupuestos).

Que el cliente lo tenga claro no quiere decir que sepa exactamente lo que quiere sino que sea consciente de qué, porqué, en qué casos, y hasta cierto punto cómo.

Bocetos, etc. completamente de acuerdo, una cosa no quita la otra.

Y sabias palabras las de Ricoy.

santiagoR.

pero cuando te piden presupuesto para algo relacionado con diseño grafico.,. se asustan o enfadan.. como voy a pagar eso por algo que hace el pc.

Si alguien te sale con esas, abandona educadamente el lugar y dile que no eres la persona que busca, no pierdas un solo minuto de tu tiempo. El que haya gente así no significa que no haya gente normal que pague por un trabajo bien hecho. Recuerda que decir "si" es muy fácil y "no" muy complicado y requiere aprendizaje. El "no" y la papelera son las herramientas indispensables de todo diseñador :)

Bueno, creo que todo depende de donde y como te quieras posicionar. Si no gastas esa energía, al final el cliente te va tomando cada vez menos en serio y acabas siendo un mero operario.

Respecto al esfuerzo didáctico y colorista, creo que eso precisamente es parte de nuestro trabajo, yo nunca entrego a un cliente un trabajo sin explicar un como, porqué y de donde ha salido esta idea.

Aprender, aprenderás más con un cliente que te marea que con uno que tiene claro lo que quiere, ya que ahí, lo tienes todo hecho. Con un cliente complicado el esfuerzo es mayor, ya que te tienes que buscar la vida para que el trabajo final quede a gusto de los dos (a veces 60-40, 50-50, 10-90) y encima, funcione, lógicamente, hay casos en los que se da por imposible, pero siempre hay que buscar el término medio.

Recordemos también, que al final, el cliente es el que paga y nosotros estamos ofreciendo un servicio, las florituras a veces hay que guardarlas para uno mismo.

Los problemas con los presupuestos se los busca uno mismo. Antes de empezar un proyecto hay que tener en cuenta que a no ser que haya muy muy poco tiempo, nos van pedir seguramente cambios hasta la fecha límite antes de la entrega, los hay que más y los hay que menos. Pero lo que si que está claro es que si me pide una ilustración o diseño lleno de peces nadando en el mar (por poner un ejemplo chorra) y luego me dice que peces no, que quiere girafas en el Tíbet, pues nada, yo he hecho lo que se me ha pedido, con lo cual, factura aparte. Recordemos que cuando hay un cliente por medio esto es un trabajo, no un hobby, no podemos, y más si somos freelances, tirarnos tres semanas haciendo cambios ilógicos sin cobrarlos o con un presupuesto ridículo mientras dejamos pasar otros proyectos porque estamos a full con el cartel de no se qué por 10 miseros Euros, hay que comer. La verdad que es un tema del que podriamos estar hablando dias y dias.

En mi humilde opinión, simpre que se pueda, para tener menos cambios y que el presupuesto se pueda ajustar el máximo posible, hay que entregar siempre bocetos, o storys o lo que toque en cada profesión, la preproducción se creo para ahorrarnos tiempo y problemas de este tipo más adelante.

no me enrollo más que ya está bien, que charla... ;)

::BOILINGPOINT::

Para que los clientes te valoren, tú eres el primero que se tiene que valorar y sobre todo hacerte valer ante estos.

Si el cliente te dice que eso lo hace el pc, solo te tienes que sentar con el y explicarle que eso no funciona así, que tu, no solo te dedicas a mirar delante de un ordenador como pone colores bonitos. Explicalé por qué está todo ahí, por que esa tipo, por que esa gráfica, por qué le conviene para su negocio, etc. Que vea que hay más cosas detrás.

Como tu dices, este cambio no se nota de la noche a la mañana, tendrás que lidiar mucho con los clientes, pero poco a poco tienes que hacer entender que esto es tu trabajo y que tú eres un profesional tan respetable como un mecánico o un astronauta, me da igual.

La energía necesaria para hacer eso no compensa en la mayoría de casos. Todo depende de quién y de como, pero hacer el esfuerzo didáctico y colorista en cada trabajo es agotador, y posiblemente el resultado nunca será satisfactorio.

Si se puede, mola más trabajar con gente que sabe lo que quiere. Se aprende más, el resultado es mejor, y hay menos problemas con los presupuestos. En mi opinión, es mejor aprender haciendo freelances para estudios o agencias y olvidarte del trato con el cliente hasta que seas un fiera.

antinoo

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santiagoR.

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¿con el tiempo mejora ?</blockquote>
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Ya lo creo, no te imaginas lo bien que va la vaselina para estas cosas :D

y unas buenas rodilleras también ayudan.

a plorar, a les palmeres!

Para que los clientes te valoren, tú eres el primero que se tiene que valorar y sobre todo hacerte valer ante estos.

Si el cliente te dice que eso lo hace el pc, solo te tienes que sentar con el y explicarle que eso no funciona así, que tu, no solo te dedicas a mirar delante de un ordenador como pone colores bonitos. Explicalé por qué está todo ahí, por que esa tipo, por que esa gráfica, por qué le conviene para su negocio, etc. Que vea que hay más cosas detrás.

Como tu dices, este cambio no se nota de la noche a la mañana, tendrás que lidiar mucho con los clientes, pero poco a poco tienes que hacer entender que esto es tu trabajo y que tú eres un profesional tan respetable como un mecánico o un astronauta, me da igual.

free quiso decir una desaceleración económica :)

freee

Chaval, búscate un curro y protégete de la calle, ¡que viene la crisis! :D

&lt;ot&gt;
Con qué ligereza se habla de crisis. Un 99% de los que la mentan no tienen ni puta idea de lo que es realmente una crisis. Aquí no la hay ni la habrá, trust me.
No hablo por tí freee, que he entendido la coña. Solo estoy filosofando.
&lt;/ot&gt;

por algo será que la mayoría de nosotros desea trabajar con cuentas grandes, clientes potentes... y con gente seria... con visión de futuro...etc etc etc

En cualquier caso, ¿que más da lo que sepa de diseño un humilde chatarrero? tu haz tu trabajo y el hará el suyo... y si no quiere gastarse ese dinero en una página web super molona... el problema es suyo no tuyo...

Pero si la gente aún duda sobre si el calentamiento global es un invento de los políticos... ¿y tienen que preocuparse por si los diseñadores trabajan mucho o poco? digo yo que antes se preguntarán como pagar la hipoteca este mes.

Vamos, que lo que hay que hacer es trabajar, pensar y plasmar lo que se ha pensado, y si haces eso... el cliente va a tener que valorar tu trabajo, porque no es un pinta y colorea, sino un proceso de creación que ha llegado a un resultado final óptimo para resolver la situación planteada inicialmente por el cliente... (toma frase kilométrica me ha salido :P )

Básicamente mi postura es: preocuparme menos por estas cosas y trabajar y pensar más (que es la mejor parte de de este nuestro oficio)

jejejej me temo que me he enrollado demasiado y hos habeis centrado mas en mi que en el tema jejeejje.

la pregunta correcta seria

creeis que a nivel social... desde el mas rico empresario hasta el mas humilde chatarrero es decir la sociedad.

sabe lo que es el diseño? es decir.. a lo que me referia esque por poner un ejemplo la gente sin problema pagaria una buena cantidad por arreglar su tubo de escape.. ya sea soldado o como sea..

pero cuando te piden presupuesto para algo relacionado con diseño grafico.,. se asustan o enfadan.. como voy a pagar eso por algo que hace el pc.

es decir el tema no es si se me valora a mi o no.

el tema es si la gente llega a entender lo que es diseño grafico y que nosotros Si trabajamos y mucho.

en fin creo que no me e expresado bien ejej

saludos y gracias por las respuestas

A mi lo que me pasó al salir de la escuela es que tenia ganas de comerme el mundo, venia de realizar trabajos para clase, con creatividad ilimitada (que era lo que buscaban los profesores) a pasar a encontrarte con el mundo real. No todos los arquitectos son Foster, ni todos los médicos House (xD).
Es cuestión de pasar por el tubo, currar y seguir currando, y si trabajas bien, llegará algún dia el reconocimiento.

Si, la vida del diseñador recien salido del horno, oliendo a pan caliente es muy gratificante para las empresas, sobre todo para las gordas que son las que menos verguenza tienen. Uno sale de las aulas donde se preparó y no sabe hacia donde tirar, si darse un paseo por el parque a echarle migas de pan a las palomas o pedir trabajo en aquello para lo que nunca se preparó. Supongo que lo que hay que hacer es ser perseverante y esperar con paciencia tu oportunidad, no dejarse amilanar por las circunstancias y seguir formandose hasta ser un hombre/mujer orquesta que lo mismo haga buenos diseños, que te arregle la torre del ordenador. En fin, nadie dijo que el camino fuera facil...

Tienes 21 años y eres estudiante...amigo mio, yo en tu caso me conformaría con ser estudiante y becario en un estudio o agencia de publicidad, ya que esto de ser freelance recien salido de la academia puede ser mortal a tan temprana edad, antes te digo de modo cariñoso que hay que pasar por el tubo, con el tiempo se agradece.

Responde a esto con sinceridad:

1. Le diste a tu cliente tu tarjeta de visita?
2. Si te pide factura, puedes hacerla?
3. Le mostraste a tu cliente una pagina corporativa de tu empresa?
4. Crees que puedes competir de modo firme con los adversarios de tu sector?

Si puedes contestar a todo afirmativamente, no entiendo por que tu cliente no te toma en serio.

De todos modos, suerte en tu camino.

Mejorará a la par que tú mejores. Suele ir paralelo.
Aunque ya te digo, lo de los clientes... eso siempre tendrá su rollo.

Ser diseñador y hombre de negocios es algo complicado, de hecho, un cliente me acaba de colgar el teléfono, con el proyecto a medias...
estrategias de estos bixos estos para regatear y marearte....
Bueno, hay de todo, los hay encantadores y con un excelente trato humano

Chaval, búscate un curro y protégete de la calle, ¡que viene la crisis! :D

que si se te valoráva?

como que si se te valoráva...

empezamos por ahí, para poder valorar

Si, tienen un problema grave, muchos piensan que somos intermediarios entre el ordenador y ellos para producir piezas a su gusto. Supuestamente somos nosotros los profesionales que debemos de asesorarles sobre lo que les conviene basándonos en la información que emiten. Pero les gusta mas lo primero que lo segundo.

¿Existe alguna forma de educar a la sociedad sobre lo que hacemos?

santiagoR.

¿con el tiempo mejora ?

Ya lo creo, no te imaginas lo bien que va la vaselina para estas cosas :D