¿O sea que lo habéis conseguido y ya lo han abierto para todo el mundo? Yo daba por hecho que nadie iba a responder los mails y que mucho menos iban a cambiar las normas de participación... Qué manipulables son estos médicos riojanos.
- Doctor, me duele el estómago.
- Lo tiene roto.
- ¿Y no será de stress?
- Ah, pues sí, ahora que lo dice, sí...
¿O sea que lo habéis conseguido y ya lo han abierto para todo el mundo?
Bueno, aún quedan algunos detallitos por pulir...
Cada Colegiado podrá presentar un único diseño en color
Pero me alegra que se haya hecho eco de ello públicamente. Al menos, aunque solo sea por cuidarse la imagen han rectificado.
Creo que este tipo de cosas habría que denunciarlas siempre, pero no solo con los concursos, sino a los clientes cuando nos vienen con un diseño ya preparado por su hijo de 16 años.
Si no, vamos de culo.
Me uno a la propuesta de hacer algo en plan reivindicativo para cuando ocurriesen estas cosas.
Hombre pero frente al cliente que te viene con un dibujo de su sobrino tienes dos opciones, acatar el "briefing" y consolarte con que te va a pagar lo que le pides o mandarle a tomar por saco. Ahí eres tú el que tiene la última palabra.
Me han encantado los mails de queja. Ahora, lo que de verdad espero es que cada médico riojano colegiado allí haya entendido que el diseño de su imagen no es el resultado de 15min de jugar con el Paint .
Sí, soñar es gratis, pero bueno...
Hombre pero frente al cliente que te viene con un dibujo de su sobrino tienes dos opciones, acatar el "briefing" y consolarte con que te va a pagar lo que le pides o mandarle a tomar por saco. Ahí eres tú el que tiene la última palabra.
Hombre, pues si coges la primera, devaluas tu trabajo, porque el hecho de trarte el diseño es para que le cobres menos. Así que según lo veo, no es buena opción.
Si coges la segunda, directamente no haces el trabajo. Así que me parece peor opción si cabe.
Si tratas de convencerle mediante argumentos lógicos, explicándole que al igual que el es un profesional en su trabajo, debería confiar en otro profesional en el suyo, cuando va a pedirle un trabajo. Si sabes venderle eso, con educación y respeto, has ganado un buen cliente. Si no le convences porque tus argumentos son malos, hazlo mejor otra vez. Y si te manda a tomar por saco, pues no merece la pena ese cliente, más sabiendo los antecedentes con los que te ha llegado.
A lo que me refiero es que si existiera una web donde se diesen argumentos de peso y se explicase con claridad a lo que nos dedicamos, cual es nuestro cometido, y cuales son los beneficios que puede reportar un buen trabajo, sobre uno queno lo es, sería más facil enfrentarnos a esos clientes que vienen confundidos a vernos. No se, igual me equivoco, pero quiero pensar que no todos los casos están perdidos.
Si estoy totalmente de acuerdo contigo Stereo, digo que tienes esas dos posibilidades pero normalmente uno aceptaría la segunda. Aunque bien mirado, alguien que se ha autoconvencido de que el dibujo de un niño de 5 años es lo que necesita como imagen para su negocio es fácil de llevarle a tu terreno y volverle a convencer de que no es bueno para él y tú sabes qué es lo que necesita.
Pues a mi los dibujos infantiles me gustan porque nacen de la actividad espontánea (psicomotricidad), expresan emociones, sensaciones y sentimientos.
Y además reflejan el estado de ánimo.
participar, sería perder nuestro tiempo, aún así y agradeciendo a Naya,etc... sus mails a la organización del concurso, me parece indignante que nuestra profesión se encuentré en esta situación. Convencer a un cliente de nuestra profesionalidad para justificar un presupuesto y dar a entender que nuestro trabajo es el hobby me parece totalmente humillante.
ante todo, felicitaciones a los compañeros que escribieron los mals, exponiendo claramente el problema, y -aun en contra de toda revision- lograron que el Colegio de Médicos recapacite y cambie sus condiciones. Eso no sucede a menudo, y ese éxito merece un fuerte aplauso.
Saber defender nuestra profesion es digno del mayor elogio y merece todo nuestro respeto. Incluso han sabido hacer gala de buen humor (supongo que algun médico habra quedado preocupado porque un diseñador le atienda sus hemorroides...)
Claro que vivimos en la era del hagalo-usted-mismo, de los muebles prefabricados y las webs que inventan logos automaticos. La gente cree que hay trabajos que no tienen valor, que un dseño es algo que puede hacer una secretaria en sus ratos libres. Piensan que si alguien puede hacer una cirugía en la carótida, puede diseñar un logotipo, desarmar un iPod, aterrizar un avión, y otras tareas igualmente básicas y simples.
Tambien debemos reconocer que muchas veces actuamos igual al contrario, es decir que frente a determinadas situaciones no acudimos al profesional adecuado. Aquel post sobre las consecuencias de automedicarnos lo expresa todo con sencillez. En definitiva, se trata de eso. De valorar la profesion de cada uno, para que valren la nuestra.
Quiza la intencion original del concurso fuera brindarle una oportunidad de participar a sus socios proponiendo ideas o evitar que le concurso lo ganara alguien del otro extremo de la peninsula o que no tuviera relación con la provincia, ni con el Colegio, ni con la medicina. En definitiva, quiza la intención era buena, pero el resultado era negativo, era poner a diseñar una imagen corporativa a un médico, que es como poner a cocinar a los mecánicos o poner a los cocineros a practicar cirugía, a alguno se le dará bien...
Esta defensa de la profesional sienta un precedente y es algo que debería publicarse y tenerse en cuenta para futuras situaciones similares.
Y dale perico al torno.
Esto ya me enfada. Ahora resulta que el hecho de que dejen participar a los diseñadores en ese concurso salchichero es la solución al problema.
"Esta defensa de la profesión sienta un precedente".... pues ojalá que no lo siente por la cuenta que nos trae, y ojalá que ese caso no lo tengan en cuenta para "futuras situaciones similares", porque aviados estamos. Por el bien de todos, que los concursos así queden cerrados y vetados a los diseñadores.
Creo que nadie se ha leido las bases del concurso, y si se han leido, entonces tenemos el sentido de lo que es un concurso "en condiciones" un poco atrofiado.
Una respuesta en consonancia con esas ganas de reivindicar nuestra labor sería no participar, dado que se trata de un concurso mal planteado. No me siento nada identificado con esas reivindicaciones mendigadas e inútiles, que no van a cambiar nada, al contrario, echan más mierda a la situación.
Cada uno es libre de participar donde le plazca y bajo las condiciones que estimen, pero por favor, a mi, como diseñador, que no me tomen por gilipollas, intentando convencerme de que es un logro que nos dejen participar en este concurso, porque no lo es.
a ver, se hace un concurso para premiárselo a sí mismos. el valor del premio 1000 €, si tenermos en cuenta q en un principio querían q fuera un concurso limitado a doctores en medicina, pues es mucho valor, teniendo en cuenta q lo harán médicos para pasar el rato y desconectar en plan terapia ocupacional. No pienso presentarme pq me huele a chamusquina, a tipico concurso hecho para q se presente un médico del colegio con el diseño de su hijo estudiante y q todo quede en casa. Politiqueo puro. En cuanto a la ceesión de derechos, sabed q siempre q hacemos factura, cedemos los derechos por defecto, a no ser q se especifique lo contrario. Pasa en todas las profesiones creativas menos los guionistas y los músicos. A lo único que nos queda derecho después de cobrar, es al derecho humano de poder decir q la obra es tuya (y encima algunos nos lo prohiben).
Hasta q no peleemos x ello, las cosas están así y seguirán estando.
alv
Gracias a todos, esta vez me habéis dado el artículo hecho.
http://www.soitu.es/soitu/ilovepubli.html
http://www.soitu.es/soitu/2009/01/15/ilovepubli/1231979424_555440.html
marcoscabanas
¿O sea que lo habéis conseguido y ya lo han abierto para todo el mundo? Yo daba por hecho que nadie iba a responder los mails y que mucho menos iban a cambiar las normas de participación... Qué manipulables son estos médicos riojanos.
- Doctor, me duele el estómago.
- Lo tiene roto.
- ¿Y no será de stress?
- Ah, pues sí, ahora que lo dice, sí...
tutututt Profesor Plus
Bueno, aún quedan algunos detallitos por pulir...
Pero me alegra que se haya hecho eco de ello públicamente. Al menos, aunque solo sea por cuidarse la imagen han rectificado.
Creo que este tipo de cosas habría que denunciarlas siempre, pero no solo con los concursos, sino a los clientes cuando nos vienen con un diseño ya preparado por su hijo de 16 años.
Si no, vamos de culo.
Me uno a la propuesta de hacer algo en plan reivindicativo para cuando ocurriesen estas cosas.
marcoscabanas
Hombre pero frente al cliente que te viene con un dibujo de su sobrino tienes dos opciones, acatar el "briefing" y consolarte con que te va a pagar lo que le pides o mandarle a tomar por saco. Ahí eres tú el que tiene la última palabra.
sergiopop
Creo que pedir lo que nos corresponde, es lo lógico. Y a cada concurso con normas no válidas debemos reclamar.
joshuatree
Me han encantado los mails de queja. Ahora, lo que de verdad espero es que cada médico riojano colegiado allí haya entendido que el diseño de su imagen no es el resultado de 15min de jugar con el Paint .
Sí, soñar es gratis, pero bueno...
el_kaniho
yo una vez me saqué una muela con mis manos!
tutututt Profesor Plus
Hombre, pues si coges la primera, devaluas tu trabajo, porque el hecho de trarte el diseño es para que le cobres menos. Así que según lo veo, no es buena opción.
Si coges la segunda, directamente no haces el trabajo. Así que me parece peor opción si cabe.
Si tratas de convencerle mediante argumentos lógicos, explicándole que al igual que el es un profesional en su trabajo, debería confiar en otro profesional en el suyo, cuando va a pedirle un trabajo. Si sabes venderle eso, con educación y respeto, has ganado un buen cliente. Si no le convences porque tus argumentos son malos, hazlo mejor otra vez. Y si te manda a tomar por saco, pues no merece la pena ese cliente, más sabiendo los antecedentes con los que te ha llegado.
A lo que me refiero es que si existiera una web donde se diesen argumentos de peso y se explicase con claridad a lo que nos dedicamos, cual es nuestro cometido, y cuales son los beneficios que puede reportar un buen trabajo, sobre uno queno lo es, sería más facil enfrentarnos a esos clientes que vienen confundidos a vernos. No se, igual me equivoco, pero quiero pensar que no todos los casos están perdidos.
marcoscabanas
Si estoy totalmente de acuerdo contigo Stereo, digo que tienes esas dos posibilidades pero normalmente uno aceptaría la segunda. Aunque bien mirado, alguien que se ha autoconvencido de que el dibujo de un niño de 5 años es lo que necesita como imagen para su negocio es fácil de llevarle a tu terreno y volverle a convencer de que no es bueno para él y tú sabes qué es lo que necesita.
somewhere
Pues a mi los dibujos infantiles me gustan porque nacen de la actividad espontánea (psicomotricidad), expresan emociones, sensaciones y sentimientos.
Y además reflejan el estado de ánimo.
adrivelez
Naya, chapeau.
Respecto al concurso... vergonzoso, lógicamente.
KulTure
participar, sería perder nuestro tiempo, aún así y agradeciendo a Naya,etc... sus mails a la organización del concurso, me parece indignante que nuestra profesión se encuentré en esta situación. Convencer a un cliente de nuestra profesionalidad para justificar un presupuesto y dar a entender que nuestro trabajo es el hobby me parece totalmente humillante.
chile·logela
había otro hilo sobre concursos si o concursos no.
castelló
chile·logela
JAJAJAJA... a ello pues, ya que como parece que ya podemos "meter bisturí"...
Suerte a los que participéis..... Como gane la propuesta de un médico me parto y me coso para sequir partiéndome jajaja.
Einstein Mod
ante todo, felicitaciones a los compañeros que escribieron los mals, exponiendo claramente el problema, y -aun en contra de toda revision- lograron que el Colegio de Médicos recapacite y cambie sus condiciones. Eso no sucede a menudo, y ese éxito merece un fuerte aplauso.
Saber defender nuestra profesion es digno del mayor elogio y merece todo nuestro respeto. Incluso han sabido hacer gala de buen humor (supongo que algun médico habra quedado preocupado porque un diseñador le atienda sus hemorroides...)
Claro que vivimos en la era del hagalo-usted-mismo, de los muebles prefabricados y las webs que inventan logos automaticos. La gente cree que hay trabajos que no tienen valor, que un dseño es algo que puede hacer una secretaria en sus ratos libres. Piensan que si alguien puede hacer una cirugía en la carótida, puede diseñar un logotipo, desarmar un iPod, aterrizar un avión, y otras tareas igualmente básicas y simples.
Tambien debemos reconocer que muchas veces actuamos igual al contrario, es decir que frente a determinadas situaciones no acudimos al profesional adecuado. Aquel post sobre las consecuencias de automedicarnos lo expresa todo con sencillez. En definitiva, se trata de eso. De valorar la profesion de cada uno, para que valren la nuestra.
Quiza la intencion original del concurso fuera brindarle una oportunidad de participar a sus socios proponiendo ideas o evitar que le concurso lo ganara alguien del otro extremo de la peninsula o que no tuviera relación con la provincia, ni con el Colegio, ni con la medicina. En definitiva, quiza la intención era buena, pero el resultado era negativo, era poner a diseñar una imagen corporativa a un médico, que es como poner a cocinar a los mecánicos o poner a los cocineros a practicar cirugía, a alguno se le dará bien...
Esta defensa de la profesional sienta un precedente y es algo que debería publicarse y tenerse en cuenta para futuras situaciones similares.
Romualdo Faura Profesor Plus
Y dale perico al torno.
Esto ya me enfada. Ahora resulta que el hecho de que dejen participar a los diseñadores en ese concurso salchichero es la solución al problema.
"Esta defensa de la profesión sienta un precedente".... pues ojalá que no lo siente por la cuenta que nos trae, y ojalá que ese caso no lo tengan en cuenta para "futuras situaciones similares", porque aviados estamos. Por el bien de todos, que los concursos así queden cerrados y vetados a los diseñadores.
Creo que nadie se ha leido las bases del concurso, y si se han leido, entonces tenemos el sentido de lo que es un concurso "en condiciones" un poco atrofiado.
Una respuesta en consonancia con esas ganas de reivindicar nuestra labor sería no participar, dado que se trata de un concurso mal planteado. No me siento nada identificado con esas reivindicaciones mendigadas e inútiles, que no van a cambiar nada, al contrario, echan más mierda a la situación.
Cada uno es libre de participar donde le plazca y bajo las condiciones que estimen, pero por favor, a mi, como diseñador, que no me tomen por gilipollas, intentando convencerme de que es un logro que nos dejen participar en este concurso, porque no lo es.
la gata Plus
a ver, se hace un concurso para premiárselo a sí mismos. el valor del premio 1000 €, si tenermos en cuenta q en un principio querían q fuera un concurso limitado a doctores en medicina, pues es mucho valor, teniendo en cuenta q lo harán médicos para pasar el rato y desconectar en plan terapia ocupacional. No pienso presentarme pq me huele a chamusquina, a tipico concurso hecho para q se presente un médico del colegio con el diseño de su hijo estudiante y q todo quede en casa. Politiqueo puro. En cuanto a la ceesión de derechos, sabed q siempre q hacemos factura, cedemos los derechos por defecto, a no ser q se especifique lo contrario. Pasa en todas las profesiones creativas menos los guionistas y los músicos. A lo único que nos queda derecho después de cobrar, es al derecho humano de poder decir q la obra es tuya (y encima algunos nos lo prohiben).
Hasta q no peleemos x ello, las cosas están así y seguirán estando.
Naito
Chaval@s, que los medicos han reculado, y ahora puede participar cualquiera...
joshuatree
Y si hacemos aquí un concurso de intervenciones quirúrgicas express?