Pues fijaros qué cosas, que hay empresas que se dedican ya a profesionalizar el tema de los concursos:
<fieldset>Su negocio consiste en organizar concursos de logotipos para las empresas que tienen que crear su imagen corporativa. En lugar de recurrir a una empresa especializada, lo que puede resultar sumamente costoso, propone que un grupo de diseñadores proponga las ideas a cambio de llevarse un premio si se selecciona el suyo.</fieldset>
pues a mi los concursos no es que me flipen, pero hace 8 meses cuando llegue a Buck LA y vi la forma de trabajar casi me echo las manos a la cabeza.
No ocurre en todos los proyectos pero si en el 70% de ellos, y es que una agencia cualquiera, llamemosla "X", llama a concurso a varios estudios, por ejemplo, Logan, Stardust, Prologue, National Television y Buck, el cliente es por ejemplo, el canal Direct Tv y su promo de 30 segundos de que ahora puedes ver 8 partidos de baseball al mismo tiempo en HD con la oferta "suputamadredirecttv".
Hasta ahi guay, la cosa es que yo hago una propuesta y otros dos designers de buck hacen otra, con lo cual buck presenta 3.
Pongamos solo que cada uno de los otros estudios presenten 2 cada uno, serian unos 10 u 11 conceptos graficos distintos a elegir.
asi que si os quejais de los concursos, imaginaros tener que competir cada semana con 10, 20 o 30 diseniadores distintos.
No estoy a favor de los concursos no remunerados, pero lo que si es verdad, en mi humilde experiencia, es que un concurso te hace esforzarte aun mas si cabe para intetar crear la mejor grafica o idea que puedas, no?
Yo tampoco lo entiendo, ya somos dos... le he estado dando vueltas pero no alcanzo a imaginar qué relación puede haber entre una cosa y otra. Pero sí, tienes razón: los diseñadores nos copiamos unos a otros - y los arquitectos, y los pintores, y los músicos, y los cineastas, y en general todo hijo de vecino que tenga un trabajo "creativo"... ya que citas a Stark, yo te cito a Oscar Tusquets - arquitecto, diseñador, pintor y escritor, el paquete completo:
<fieldset>Todo lo que intentas copiar te transmite tantas cosas?, entiendes tanto de su estructura? La enseñanza tradicional de la arquitectura se basaba en copiar edificios. ¡Qué sabia era!, porque todo lo que has dibujado lo recuerdas y lo haces tuyo.</fieldset>
Y citas como esta, las que quieras... desde aquella famosa de Picasso, "copia a todo el mundo pero nunca te copies a tí mismo", hasta una que leí hace poco y que viene a cuento de los arquitectos: "lo que hizo tan influyente la obra de Mies Van der Rohe es que era muy fácil de copiar" - la frase es de Philip Johnson, otro arquitecto.
"los diseñadores, aunque sea subsconscientemente, estamos robando ideas todos los dias. el mero hecho de colocar en favoritos paginas que nos parecen chulas, interesantes. el mero hecho de participar en foros como éste, hacen que nuestra mente recoga y retenga imagenes que permanerceran para siempre y que consciente o subconscientemente , apareceran reflejados en proyectos posteriores."
lo primero que aun no se que tiene que ver con el tema del hilo y lo segundo es que no se porque te parece mal eso cuando es un proceso natural de aprendizaje... en los libros te enseñan cosas no? es algo parecido, cada cosa que ves cada cosa que guardas en favoritos es porque te ha enseñado algo.
El que dice eso de que odia a los diseñadores y que no ha ido nunca a una feria ni a ojeado revista de diseño es un chuletas :)
y que tiene que ver el tocino con la velocidad? no encuentro relacion en tu ultimo post al que pusiste anteriormente.
perroverde tiene toda la razon.. si vosotros quereis hacerlo pues adelante.
Yo de los unicos concursos que estaria de aceurdo seria de aquellos que se concursa por lo que has hecho y por como lo haces a un concurso que tienes que entrar ya teniendo el trabajo listo...
Bueno, pues si es así tal vez los arquitectos tendríais que empezar a replantearos esa forma de trabajar... que haya un colectivo que pasa por el aro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos, por decirlo así de forma un poco burra.
En el caso de los diseñadores de momento no es lo habitual (a mí es la primera vez que me lo piden, en cuatro años como freelance), se entiende que para eso está tu portfolio: el cliente ha de elegir basándose en la trayectoria anterior de cada uno, no en la propuesta puntual que le puedas presentar... en fin, los motivos para decir NO a los diseños previos están perfectamente explicados en ese doc de la AIGA, no creo que haya mucho más que añadir.
.elperroverde
pero ante todo, nos estamos poniendo en la situacion de que realmente el promotor quiere robarte la idea que le presentes. pero es que hay muchas veces que las ideas que le presentes no le gusten o le parezcan una mierda al promotor.
si bien estoy de acuerdo contigo en que por filosofia y portfolio vendrá un determinado publico que quiere lo que tu hagas.
los diseñadores, aunque sea subsconscientemente, estamos robando ideas todos los dias. el mero hecho de colocar en favoritos paginas que nos parecen chulas, interesantes. el mero hecho de participar en foros como éste, hacen que nuestra mente recoga y retenga imagenes que permanerceran para siempre y que consciente o subconscientemente , apareceran reflejados en proyectos posteriores.
decia philippe stark algo que al principio me choco pero que luego entendi y que pasando los años asumi como parte de mi filosofia. Decia algo asi como: "odio a los arquitectos y los diseñadores. solo creo en la felicidad de mi trabajo y de mis clientes", "jamas he acudido a alguna feria o leido alguna revista de diseño".
cree que siempre los arquitectos e interioristas tenemos que presentar un anteproyecto.
otra cosa es que el cliente ya de antemano haya decidido que uno u otro va a hacer el proyecto porque le cae bien, es familiar o, en el caso de concursos publicos y privados, el arq/int es muy colega o le suelta la pasta o favores otro lado.
tal vez lo que cueste ver es que, no siempre el mejor triunfa, triunfa el que sabe vender bien el proyecto. no nos escandalizamos de determinados proyectos que dices, joder y han pagado por esto?...pues eso.
Bueno, pues si es así tal vez los arquitectos tendríais que empezar a replantearos esa forma de trabajar... que haya un colectivo que pasa por el aro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos, por decirlo así de forma un poco burra.
En el caso de los diseñadores de momento no es lo habitual (a mí es la primera vez que me lo piden, en cuatro años como freelance), se entiende que para eso está tu portfolio: el cliente ha de elegir basándose en la trayectoria anterior de cada uno, no en la propuesta puntual que le puedas presentar... en fin, los motivos para decir NO a los diseños previos están perfectamente explicados en ese doc de la AIGA, no creo que haya mucho más que añadir.
y quien le quita razon al interiorismo o arquitectura....
Ademas no creo que siempre los arquitectos tengan que presentar un anteproyecto para que les contraten sus servicios...
esa cultura de vale primero enseñame y si despues me gusta ya veo si te lo pago... esta mal en diseño, arquitectura, interiorismo o en lo que quieras...
Esta bien el texto pero un poco largo para mi gusto.
Para los que hacen diseño gráfico solamente piensan que es esta la única disciplina que requiere el presentar un anteproyecto por adelantado.
Bien.
En arquitectura, interiorismo, diseño industrial, todas las disciplinas que requieren creatividad en general, necesitan entregar al cliente un anteproyecto. Si bien soy de la opinion de que es mejor "perder" un proyecto de un cliente que no conoces, de una agencia que tiene mala fama, etc...chavales, no queda otra.
No quiero meterme con los diseñadores gráficos, pero creedme que es mucho más, pero mucho más laborioso hacer un anteproyecto de arquitectura o interior que un anteproyecto de diseño gráfico. Eso es asi.
Quien piense lo contrario es que no ha podido comparar.
Y si bien podeis pensar que en un proyecto de esos se gana mucha mas pasta, estais equivocados. Me sale mas rentable, pero muchisisimo mas rentable la hora trabajada en infografia, que en interior, producto, web etc. creedme, muchisimo más.
Además, en un anteproyecto de arquitectura o interior tienes que invertir en ocasiones bastante dinero y mucas veces no lo recuperas. Y no estoy hablando de las famosas horas de trabajo, porque esas ni se cuentan, hablo de busqueda y compra de informacion, subcontratacion de servicios, etc.
Suele ocurrir que el cliente (ente) tiene la manía de pedir una propuesta gráfica anexa a una oferta económica y estimativa de recursos, junto con el project y la solución técnica.
Yo antes era de la idea de que había que hacer el esfuerzo si es para conseguir el proyecto global, pero cada vez soy más reticente a este tipo de tareas. Es absurdo presentar algo por adelantado que pertenece A LA PROPIA NATURALEZA DEL PROYECTO. Es decir, no puedo presentar algo a un cliente que no conozco, en un entorno que tan sólo he estimado y cuyos objetivos probablemente no están indicados en la RFP. Es ADIVINACIÓN, no creatividad.
Pero cuando es un pliego de la administración pública, y si no la adjuntas directamente te excluyen, ¿qué haces? Lo mismo puede pasar con una empresa privada, que quiere ver "tus capacidades" (?) antes de empezar el trabajo. ¿Acaso esto es tan normal en las agencias de publicidad?
Me temo que este manifiesto sirva de poco frente a directores y clientes. ¿os pasa lo mismo a vosotros?
...que son todos absolutamente recomendables. Precisamente la semana pasada tuve que hacer un presupuesto para un proyecto y me pidieron que presentara "un boceto" del diseño... le expliqué al cliente que tenía por norma no presentar nunca un diseño previo, por las razones que explica esa carta, pero como insistieron así en plan buen rollito en que "no hace falta que sea nada elaborado, nos basta con algo hecho a lápiz sobre papel" piqué como un imbécil y dediqué una mañana a hacer un boceto... se lo envié junto con el presupuesto y, una semana después, no es que no me hayan dado respuesta: es que no me han dado ni las gracias. En fin, de los errores se aprende.
bute
http://es.wilogo.com/?page=voir_propal&participer=393
joder 104 propuestas y 54 diseñadores para ello por un logo de 400?!!!!
me cago en su calabera!!
bute
k fuerte me parece!!!!
txuma Plus
Pues fijaros qué cosas, que hay empresas que se dedican ya a profesionalizar el tema de los concursos:
<fieldset>Su negocio consiste en organizar concursos de logotipos para las empresas que tienen que crear su imagen corporativa. En lugar de recurrir a una empresa especializada, lo que puede resultar sumamente costoso, propone que un grupo de diseñadores proponga las ideas a cambio de llevarse un premio si se selecciona el suyo.</fieldset>
http://blogs.alianzo.com/redessociales/2007/03/07/logotipos-2-0
bute
dontomas para mi es justo lo contrario... los concursos no me motivan nada de nada... pero nada...
dontomas
pues a mi los concursos no es que me flipen, pero hace 8 meses cuando llegue a Buck LA y vi la forma de trabajar casi me echo las manos a la cabeza.
No ocurre en todos los proyectos pero si en el 70% de ellos, y es que una agencia cualquiera, llamemosla "X", llama a concurso a varios estudios, por ejemplo, Logan, Stardust, Prologue, National Television y Buck, el cliente es por ejemplo, el canal Direct Tv y su promo de 30 segundos de que ahora puedes ver 8 partidos de baseball al mismo tiempo en HD con la oferta "suputamadredirecttv".
Hasta ahi guay, la cosa es que yo hago una propuesta y otros dos designers de buck hacen otra, con lo cual buck presenta 3.
Pongamos solo que cada uno de los otros estudios presenten 2 cada uno, serian unos 10 u 11 conceptos graficos distintos a elegir.
asi que si os quejais de los concursos, imaginaros tener que competir cada semana con 10, 20 o 30 diseniadores distintos.
No estoy a favor de los concursos no remunerados, pero lo que si es verdad, en mi humilde experiencia, es que un concurso te hace esforzarte aun mas si cabe para intetar crear la mejor grafica o idea que puedas, no?
bute
toma! eso es acabar algo como hay que acabarlo. chimpun!
ambn
sino lo entendeis no pasa nada.
elperroverde
Yo tampoco lo entiendo, ya somos dos... le he estado dando vueltas pero no alcanzo a imaginar qué relación puede haber entre una cosa y otra. Pero sí, tienes razón: los diseñadores nos copiamos unos a otros - y los arquitectos, y los pintores, y los músicos, y los cineastas, y en general todo hijo de vecino que tenga un trabajo "creativo"... ya que citas a Stark, yo te cito a Oscar Tusquets - arquitecto, diseñador, pintor y escritor, el paquete completo:
<fieldset>Todo lo que intentas copiar te transmite tantas cosas?, entiendes tanto de su estructura? La enseñanza tradicional de la arquitectura se basaba en copiar edificios. ¡Qué sabia era!, porque todo lo que has dibujado lo recuerdas y lo haces tuyo.</fieldset>
Y citas como esta, las que quieras... desde aquella famosa de Picasso, "copia a todo el mundo pero nunca te copies a tí mismo", hasta una que leí hace poco y que viene a cuento de los arquitectos: "lo que hizo tan influyente la obra de Mies Van der Rohe es que era muy fácil de copiar" - la frase es de Philip Johnson, otro arquitecto.
bute
pero que relacion tiene eso con que digamos que lso concursos nos parecen mal para nuestra profesion?
bute
no comparto para nada tu fiosofia pero bueno.
Dices
"los diseñadores, aunque sea subsconscientemente, estamos robando ideas todos los dias. el mero hecho de colocar en favoritos paginas que nos parecen chulas, interesantes. el mero hecho de participar en foros como éste, hacen que nuestra mente recoga y retenga imagenes que permanerceran para siempre y que consciente o subconscientemente , apareceran reflejados en proyectos posteriores."
lo primero que aun no se que tiene que ver con el tema del hilo y lo segundo es que no se porque te parece mal eso cuando es un proceso natural de aprendizaje... en los libros te enseñan cosas no? es algo parecido, cada cosa que ves cada cosa que guardas en favoritos es porque te ha enseñado algo.
El que dice eso de que odia a los diseñadores y que no ha ido nunca a una feria ni a ojeado revista de diseño es un chuletas :)
ambn
de verdad no encuentras la relacion?
te lo explico mas claramente.
todos nos aprovechamos de los trabajos de los demás, recopilamos esa información y la intentamos convertir en beneficio propio.
bute
y que tiene que ver el tocino con la velocidad? no encuentro relacion en tu ultimo post al que pusiste anteriormente.
perroverde tiene toda la razon.. si vosotros quereis hacerlo pues adelante.
Yo de los unicos concursos que estaria de aceurdo seria de aquellos que se concursa por lo que has hecho y por como lo haces a un concurso que tienes que entrar ya teniendo el trabajo listo...
ambn
elperroverde
Bueno, pues si es así tal vez los arquitectos tendríais que empezar a replantearos esa forma de trabajar... que haya un colectivo que pasa por el aro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos, por decirlo así de forma un poco burra.
En el caso de los diseñadores de momento no es lo habitual (a mí es la primera vez que me lo piden, en cuatro años como freelance), se entiende que para eso está tu portfolio: el cliente ha de elegir basándose en la trayectoria anterior de cada uno, no en la propuesta puntual que le puedas presentar... en fin, los motivos para decir NO a los diseños previos están perfectamente explicados en ese doc de la AIGA, no creo que haya mucho más que añadir.
.elperroverde
pero ante todo, nos estamos poniendo en la situacion de que realmente el promotor quiere robarte la idea que le presentes. pero es que hay muchas veces que las ideas que le presentes no le gusten o le parezcan una mierda al promotor.
si bien estoy de acuerdo contigo en que por filosofia y portfolio vendrá un determinado publico que quiere lo que tu hagas.
los diseñadores, aunque sea subsconscientemente, estamos robando ideas todos los dias. el mero hecho de colocar en favoritos paginas que nos parecen chulas, interesantes. el mero hecho de participar en foros como éste, hacen que nuestra mente recoga y retenga imagenes que permanerceran para siempre y que consciente o subconscientemente , apareceran reflejados en proyectos posteriores.
decia philippe stark algo que al principio me choco pero que luego entendi y que pasando los años asumi como parte de mi filosofia. Decia algo asi como: "odio a los arquitectos y los diseñadores. solo creo en la felicidad de mi trabajo y de mis clientes", "jamas he acudido a alguna feria o leido alguna revista de diseño".
ambn
cree que siempre los arquitectos e interioristas tenemos que presentar un anteproyecto.
otra cosa es que el cliente ya de antemano haya decidido que uno u otro va a hacer el proyecto porque le cae bien, es familiar o, en el caso de concursos publicos y privados, el arq/int es muy colega o le suelta la pasta o favores otro lado.
tal vez lo que cueste ver es que, no siempre el mejor triunfa, triunfa el que sabe vender bien el proyecto. no nos escandalizamos de determinados proyectos que dices, joder y han pagado por esto?...pues eso.
elperroverde
Bueno, pues si es así tal vez los arquitectos tendríais que empezar a replantearos esa forma de trabajar... que haya un colectivo que pasa por el aro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos, por decirlo así de forma un poco burra.
En el caso de los diseñadores de momento no es lo habitual (a mí es la primera vez que me lo piden, en cuatro años como freelance), se entiende que para eso está tu portfolio: el cliente ha de elegir basándose en la trayectoria anterior de cada uno, no en la propuesta puntual que le puedas presentar... en fin, los motivos para decir NO a los diseños previos están perfectamente explicados en ese doc de la AIGA, no creo que haya mucho más que añadir.
bute
y quien le quita razon al interiorismo o arquitectura....
Ademas no creo que siempre los arquitectos tengan que presentar un anteproyecto para que les contraten sus servicios...
esa cultura de vale primero enseñame y si despues me gusta ya veo si te lo pago... esta mal en diseño, arquitectura, interiorismo o en lo que quieras...
ambn
Esta bien el texto pero un poco largo para mi gusto.
Para los que hacen diseño gráfico solamente piensan que es esta la única disciplina que requiere el presentar un anteproyecto por adelantado.
Bien.
En arquitectura, interiorismo, diseño industrial, todas las disciplinas que requieren creatividad en general, necesitan entregar al cliente un anteproyecto. Si bien soy de la opinion de que es mejor "perder" un proyecto de un cliente que no conoces, de una agencia que tiene mala fama, etc...chavales, no queda otra.
No quiero meterme con los diseñadores gráficos, pero creedme que es mucho más, pero mucho más laborioso hacer un anteproyecto de arquitectura o interior que un anteproyecto de diseño gráfico. Eso es asi.
Quien piense lo contrario es que no ha podido comparar.
Y si bien podeis pensar que en un proyecto de esos se gana mucha mas pasta, estais equivocados. Me sale mas rentable, pero muchisisimo mas rentable la hora trabajada en infografia, que en interior, producto, web etc. creedme, muchisimo más.
Además, en un anteproyecto de arquitectura o interior tienes que invertir en ocasiones bastante dinero y mucas veces no lo recuperas. Y no estoy hablando de las famosas horas de trabajo, porque esas ni se cuentan, hablo de busqueda y compra de informacion, subcontratacion de servicios, etc.
minionion
Suele ocurrir que el cliente (ente) tiene la manía de pedir una propuesta gráfica anexa a una oferta económica y estimativa de recursos, junto con el project y la solución técnica.
Yo antes era de la idea de que había que hacer el esfuerzo si es para conseguir el proyecto global, pero cada vez soy más reticente a este tipo de tareas. Es absurdo presentar algo por adelantado que pertenece A LA PROPIA NATURALEZA DEL PROYECTO. Es decir, no puedo presentar algo a un cliente que no conozco, en un entorno que tan sólo he estimado y cuyos objetivos probablemente no están indicados en la RFP. Es ADIVINACIÓN, no creatividad.
Pero cuando es un pliego de la administración pública, y si no la adjuntas directamente te excluyen, ¿qué haces? Lo mismo puede pasar con una empresa privada, que quiere ver "tus capacidades" (?) antes de empezar el trabajo. ¿Acaso esto es tan normal en las agencias de publicidad?
Me temo que este manifiesto sirva de poco frente a directores y clientes. ¿os pasa lo mismo a vosotros?
karramarro
Una campaña de hace tiempo que viene a cuento...
http://www.no-spec.com/
http://www.proscodi.com/nospec/downloads/no-spec180u.gif
felixin
:cool:
Cachiss!! llego tarde a este texto..
elperroverde
Ese texto es parte de uno de los documentos de la...
Design Business and Ethics series
...que son todos absolutamente recomendables. Precisamente la semana pasada tuve que hacer un presupuesto para un proyecto y me pidieron que presentara "un boceto" del diseño... le expliqué al cliente que tenía por norma no presentar nunca un diseño previo, por las razones que explica esa carta, pero como insistieron así en plan buen rollito en que "no hace falta que sea nada elaborado, nos basta con algo hecho a lápiz sobre papel" piqué como un imbécil y dediqué una mañana a hacer un boceto... se lo envié junto con el presupuesto y, una semana después, no es que no me hayan dado respuesta: es que no me han dado ni las gracias. En fin, de los errores se aprende.
ernieb
Tomo buen ejemplo...
Grandes verdades se dicen en ese documento. Directo a favoritos... ;)
Saludotes,
eRNieB
hartum
muyyyyyyy clarito y bien explicado, a la vez que respetuoso, este texto me lo voya guardar en algun sitio.