Pedro_fm estoy de acuerdo en parte contigo y con Photonika. Con Photonika en lo de que el diseñador al diseño y el programador a programar, que para eso son sus respectivas profesiones. Lo que si es cierto y ahí le doy la razón a pedro_fm es que el diseñador siempre tiene que saber algo respecto a lo que su trabajo afecta. Es decir, si eres diseñador gráfico, debes tener conocimeintos de fotomecánica e impresión, pues así le pones las cosas más fáciles a los que van detrás en el proceso, y sobre todo porque podrás sacar mayor partido. Si eres diseñador web o multimedia, saber de programación te ayudará en tu trabajo y al programador que incorpore a tu diseño esa programación.
El problema estriba en que ahora se piden diseñadores todo terreno, pero como dice Photonika esto tiene que ir pasando, porque se cae por su propio peso. Son muy pocas las personas que tienen los conocimientos y habilidades suficientes como para ser eficientes en su trabajo en las dos áreas...........
En fin. Yo trabajo en una empresa grande, y aunque aprendes menos que metiéndote en todos los fregaos, mejoras porque te puedes dedicar más profundamente a lo tuyo.
Por cierto Photonika, me gustaría ponerme en contacto contigo........ ¿me mandas un mail? :D
design is a good idea no es frase mía, es de los tipografos de Emigre que sacaron un gracioso sticker y camiseta hace unos años. En ingles tiene un significado doble, es casi un juego de palabras "diseñar mola" vs "diseño es una buena idea"
pero para este tipo de casos viene al pelo. alvaro sobrino, antiguo director de la revista visual solía decir que diseño es una solucion concreta a un problema concreto. mas o menos lo mismo, eliminar cosas que no vengan a cuento, no caer en barroquismo, no adornar, etc...
ignacio, eso que comentas es por un error tan básico que tienen tanto el publico en general como muchos diseñadores, que es concebir el "diseño" como un continuo alarde de diseño. Pensar que el diseño es cargar visualmente un trabajo para hacer al producto algo atractivo a toda costa puede llegar a ser un error muy gordo ya que el verdadero diseño es dar con el mejor resultado segun el objetivo marcado, y no para que el diseñador presuma orgullosamente de su trabajo, de su tecnica, de sus tendencias frescas o de su capacidad para copiar sin que se note demasiado :)
Por ejemplo, una base de datos tambien se diseña (lógicamente sin buscar ningun criterio estético) pero se usa la palabra "diseño" porque se trata de un proceso de creacion que busca cumplir unos requerimientos y necesita una logica funcional. y es justamente la antipoda de lo que la mayoría de la gente cree que es el "diseño" ya que es logica pura. Pero el diseño no es sólo hacer bonito...
UFFF!!!!!
SIIIII
AMEN!!!!
NO LO HABIA VISTO ASI; ES QUE YO NO ENTIENDO NADA DE ESTO, Y ME ESTOY DANDO CUENTA DE QUE ME GUSTA ABRIR DEMASIADO LA BOCA...
TU ME HAS ABIERTO LA MENTE, GRACIAS FM!
ES VERDAD, SIEMPRE QUE PERSONAS COMO YO MENCIONAN LA PALABRA "DISEÑO" LO HACEMOS PENSANDO EN EL COLORCITO, LA TIPOGRAFIA, ETC..., Y TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO CUANDO DICES QUE UN BUEN DISEÑO ES UNA BUENA IDEA...
MUY BIEN!
ignacio, eso que comentas es por un error tan básico que tienen tanto el publico en general como muchos diseñadores, que es concebir el "diseño" como un continuo alarde de diseño. Pensar que el diseño es cargar visualmente un trabajo para hacer al producto algo atractivo a toda costa puede llegar a ser un error muy gordo ya que el verdadero diseño es dar con el mejor resultado segun el objetivo marcado, y no para que el diseñador presuma orgullosamente de su trabajo, de su tecnica, de sus tendencias frescas o de su capacidad para copiar sin que se note demasiado :)
Por ejemplo, una base de datos tambien se diseña (lógicamente sin buscar ningun criterio estético) pero se usa la palabra "diseño" porque se trata de un proceso de creacion que busca cumplir unos requerimientos y necesita una logica funcional. y es justamente la antipoda de lo que la mayoría de la gente cree que es el "diseño" ya que es logica pura. Pero el diseño no es sólo hacer bonito...
Yo creo que el diseño en un sitio web es muy, muy importante, debe ser agradable a la vista, funcional, comodo...
Lo que estoy notando es que se ven muchos diseñadores que van por el mismo camino..., siguen las tendencias y se preocupan demasiado por el diseño..., ya se!..., son diseñadores, pero tambien deben darse la libertad de hacer lo que tengan ganas de hacer y expresar elmensaje que quieran expresar sin pensar en si esta mejor, igual o parecida a tal otra web...
Lo que realmente quiero decir, es que suelo ver mas diseño que contenido... (no me refiero a lo artistico, me refiero a cuanto me sirve lo que encuentro)
Muy lindos sitios, pero poco contenido, creo que el contenido (en cantidad o no) es tan importante como lo bonito que sea el sitio...
Supongo que debe haber algo de servicio tambien...
Tambien pienso que un sitio debe generar ganas de volver y encontrar mas cosas nuevas todo el tiempo, no analizarla y decir que nos gusta o no y pasar a otra web y olvidarla..., parece una competencia!
Estoy de acuerdo que lo ideal es un tándem diseñador-programador, cada uno haciendo lo que mejor sabe, pero los dos trabajando por un objetivo común. Pero claro, si yo no conozco las posibilidades de los medios técnicos no voy a saber qué pedirle al programador que trabaje conmigo, y no me voy a entender con él.
Además, mientras encuentro al programador de mi vida, mis ganas de aprender me tienen poseído. :-)
necesita alguien por encima que conozca de todo un poco. un gran error son los jefes de proyecto extrictamente técnicos sin conocimientos de creatividad, y viceversa. un director creativo siempre tiene que tener un background tecnico aceptable, lo mismo que un director de arte para material impreso debe conocer temas de imprenta, de soportes, de formatos, de tintas, etc...
hoy en día lo que triunfa es el chic@ multiusos :)
Pues no estoy tan seguro de eso.
Yo creo que muchos problemas en desarrollos vienen dados porque los programadores no tienen ni puta idea de diseño ni los diseñadores de programación.
Creo que el trabajo debe ser especializado, pero todo el mundo tiene que tener una noción general de todo el proceso productivo, porque sino no hay manera de hilvanar las partes.
Además, no sé, yo me considero programador, pero te aseguro que nunca voy a dejar de tratar de "formarme" con facetas de diseño.
Primero porque me encanta y segundo porque me gusta ser un poco más versatil.
No hay que olvidar que. aparte del mundo de las grandes empresas, donde se pueden permitir multitud de perfiles. En el mundillo de internet existen muchos estudios y pequeñas empresas, en las que la gente ha de saber un poco de todo ... no todo mundo se puede permitir especializars 100%.
"tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño."
Ya empezamos a ver un poco de claridad. Una de las más desastrosas consecuencias de la globalización laboral :) es pretender que un diseñador sea también programador.
Esto con el tiempo se aclarará, del mismo modo que estaba muy claro hace años, ahora no lo está, pero volverá la luz :)
Lo mismo que en el campo del diseño de videojuegos, coches, etc. Cada cual a lo suyo. Esto facilitará no sólo el trabajo individual, sino también la movilidad laboral.
La especialización es buena para todos.
No sé, pero creo que ahí te equivocas. Hay que contar con que los empresarios son generalmente unos "agarraos" (y eso no va a cambiar), así que si pueden elegir entre un diseñador que además pueda programar, o tener que contratar a dos personas distintas... Yo estoy por la especialización al 100%, pero el capitalismo manda, y el capitalismo prefiere a gente que valga lo mismo para un roto que para un descosido. A muchos de esos empresarios ni siquiera les importa que si contratan a un excelente programador y a un excelente diseñador, podrán ofrecer más calidad que si contratan a uno que sea medianamente bueno en las dos cosas. Todo sea por los beneficios! :D
"tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño."
Ya empezamos a ver un poco de claridad. Una de las más desastrosas consecuencias de la globalización laboral :) es pretender que un diseñador sea también programador.
Esto con el tiempo se aclarará, del mismo modo que estaba muy claro hace años, ahora no lo está, pero volverá la luz :)
Lo mismo que en el campo del diseño de videojuegos, coches, etc. Cada cual a lo suyo. Esto facilitará no sólo el trabajo individual, sino también la movilidad laboral.
ya perdí la cuenta de las veces que se discutió esto en el foro....
no me acuerdo las conclusiones finales, pero creo que no las hay..
aunque algo que se acerca es:
"....si es bueno, es bueno..." no importa como ni de quien provenga...
salud!.
[quote="Photonika"]El problema de los 'diseñadores web' es que muy pocos son 'diseñadores gráficos' (y no me refiero a tener títulos oficiales, sino conocimientos de verdad).
(..)
No hay más que leer un mensaje de alquien en este mismo debate:
"...Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)..."
En ningún momento se habla de diseño, sino de programas o tecnologías. ¿Y la tipografía, por ejemplo? ¿Y el color? Esto se ve a diario en la cantidad de malos trabajos que aparecen por ahí. Quizá la intención es buena, pero el resultado es absolutamente negativo para la profesión.
No le falta razón al autor del artículo original que abrió este debate, pero tampoco se puede criticar porque sí(...) quote]
primero: Gracias x tu apoyo Hartum
segundo: Hombre, Photonika, todavía no soy un profesional, pero espero serlo plenamente en un futuro, si no, al dejar la carrera, no me habría molestado en estudiar (aunque sólo sea un ciclo superior de Gráfica Publicitaria, que en Galicia es lo que hay) y aprender teoría del color, tipografía etc... Porque yo al irme de allí ya sabía Photoshop, Freehand, y tal y tal... En mi post, lo que quería expresar es el stress tecnológico que me invade ante la cantidad de lenguajes y/o herramientas que se pueden llegar a manejar para crear una web.
Y una vez limpia mi reputación, sigo.
tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño.
Pero, claro, un buen diseño también implica usabilidad, o sea que si haces un sitio monísimo para una tienda on-line pero no puedes actualizar dinámicamente el contenido, ¿de qué vale? Hay que darle a cada cosa la importancia justa. Y no sigo más que me lío y ya no sé qué digo. :-)
papaya, Lladró es un gigante de la venta de figuritas feas, para que veas de que está lleno el mundo.
De todas maneras, respecto al thread, yo puse justo el día del Trabajador (casualidades jeje) una critica parecida en aqui
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fecha: 01-MAY-2003 0
asunto: hay que saber distinguir entre ocurrencias y genialidades
(referente al mundo musical...) progresa constantemente de manera bastante libre, un buen tema o cancion son para siempre, en cambio (y por lástima) el diseño gráfico es cada vez más efimero y del momento.
En diseño
admiro: Carson, Mark Farrow, Vaughan Oliver, Nick Bell, Vanderlans, Brody, Makela, Graham Wood (Tomato) y a muchos otros que buscaron su propio lenguaje. Admiro a la escuela suiza, a Saul Bass, a Adrian Frutiger... y a casi cualquier tipografo que ha conseguido que su obra perdure.
detesto: tanta influencia nipona (de la "sin sentido", porque hay cosas que de verdad merecen la pena aunque no todo el monte es oregano)
tanto "diseño" layered 3d (de muchos sólo puedo decir "que bonito" pero no para que sirven... por lo que cuestiono su condición de diseño)
tanto acabado clónico (voy de grunge, voy de 45 degrees, voy de pixel...) al final esa busqueda de ser guay es lo menos guay que se puede ser (clon y ademas trend victim)
tanto diseñador que vive de una ocurrencia que tuvo en su momento... (un abuso de un mismo estilo casi siempre refleja una falta de recursos)
el diseño en general ha ganado en calidad y sobre todo en adeptos y practicantes, pero creo que tambien se ha homogeneizado demasiado incluso llevando a anular el criterio de muchos que sólo ven buen diseño en los tópicos "modernos" que por desgracia inundan nuestras navegaciones cada vez más, hay por ahi diseños "fotocopia" de carteles suizos de mediados de los 70's que quienes las copiaron fue por basarse en remakes de hoy en día en lugar de los originales (y esto da para pensar muuuchooooo... la peña en lugar de documentarse copia directamente de quien se documenta... es facilisimo mearse fuera del tiesto sin información de primera mano)
me gustaría que el mensaje volviese a arrebatarle el protagonismo al medio y a las tendencias, que las cosas se están yendo de madre según mi opinion (¿será la crisis del sector?), y lo peor es que el criterio de muchos también se cierra a esos alardes: en lugar de buscar conceptos, lecturas, funcionalidad y arte, cada día se valoran más estéticas determinadas, dando al diseño la misma frivolidad que un producto "mainstream" (ahora se lleva el electro, todos a bailar electro! ahora se llevan las prendas de camuflaje ... es triste que el diseño comience a regirse por timonazos tambien...)
Bueno, la poca calidad que se encuentra en muchos diseños web también la podemos encontrar en el diseño gráfico.
¿cuántos folletos, rótulos, logotipos... vemos por ahí y se nos caen las retinas?
No se de qué o de quién es la culpa pero el mal gusto existe en todos los aspectos, y si no, pasaros delante de un bazar el día de los enamorados y vereis todas esas figurillas con rosas de cristal y plástico con pergaminos imitando piedra que ponen " siempre te amaré" jajajaja ¿por qué las fabrican? pues sencillo: alguien las compra.
Vaya estupideces que acabo de poner... sorry, es el calor, pero quería compartir con vosotros el horror que me inspiran las figuritas de bazar y los jarrones del todo a 100 :P
El problema de los 'diseñadores web' es que muy pocos son 'diseñadores gráficos' (y no me refiero a tener títulos oficiales, sino conocimientos de verdad).
En general, desde hace unos cuatro años hacia acá, esto ha degenerado muchísimo. Mucha gente se ha metido a 'diseñador web' por culpa (o gracias a) el Flash, el dichoso Flash.
No hay más que leer un mensaje de alquien en este mismo debate:
"...Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)..."
En ningún momento se habla de diseño, sino de programas o tecnologías. ¿Y la tipografía, por ejemplo? ¿Y el color? Esto se ve a diario en la cantidad de malos trabajos que aparecen por ahí. Quizá la intención es buena, pero el resultado es absolutamente negativo para la profesión.
No le falta razón al autor del artículo original que abrió este debate, pero tampoco se puede criticar porque sí. ¿Acaso tengo que quitarme mis gafas de pasta negra porque pueda parecer diseñador web? Que tontería. Hay demasiada infantilidad (y como ya comenté otra vez, muy poca seriedad y autocrítica) en este mundillo, empezando por 'todos akellos ke son tan kool porke eskriben guay'. ¿Se pone así? :)
Public tio, claro que puedes llegar a ser autosuficiente, pero no te mates por querer aprenderlo todo, aprende lo que necesites y olvida lo que no uses, y por supuesto siiiiiiiiiiin prisas, esto es un proceso de aprendizaje continuo, para es estamos en el foro.¿o no?
no he querido desprestigiar a nadie, elektro, lo que he querido decir está absolutamente deacuerdo con lo que ha escrito fedemental...
no ha sido mi intención tachar a nadie de pintamonas, tansólo he puesto un ejemplo de lo que venía a decir, que hacemos lo que aprendemos, respecto a la estructura de su web me parece muy buena, es una estructura de navegación muy clara (lo que teóricamente tiene que ser, supongo).
Además, creo precisamente que si el autor del artículo hace referencias a otros diseñadores es precisamente porque sabe de lo que habla...
No me malinterprestes, aquí el primer novato soy yo, y supongo que para aprender primero tendré que observar. Y, como dice fedemental, volvemos a lo mismo, si quiero aprender a programar en actionscript, tendré tanto que leer libros, y hacer lo que me digan; tendré también que saturarme con tutoriales leídos en internet; etc... y luego, aplicarlo todo a lo que haga.
Por cierto, ya que saco el tema, en breve voy a hacer un "trabajillo", y me gustaría informarme sobre los hostings, si alguien me puede ayudar con este tema estaré muy agradecido, ya nos pondremos en contacto.
Sobretodo, remarcar que el autor de lavidadelosgorilas.org es tan admirable como cualquiera, pero que todos estamos empezando... lo siento si alguien no me ha entendido...
No se hay muchas maneras de entender este artículo, podría ser una critica a todos los diseñadores que no han estudiado diseño o a todos los que lo han estudiado pero han acabado plagiando de otros.
Tb podría ser un artículo de ayuda a principiantes los digo por el Inventándome como diseñador II parte donde te hace una serie de referencias a teoría del diseño.
El artículo I lo veo más bien como una burla a quien entra a este mundillo y se pone a plagiar a cualquier diseñador conocido.
Pero supongo que para saber realmente de q va tendríamos que preguntar al diseñador q lo ha escrito.
¿Qué es primero, el huevo o la gallina?
¿Qué es primero, la influencia/copia/plagio o la creatividad?
¿Existe realmente la creatividad?
Problemas existenciales, se los dejo a uds, pa que los discutan...
yo ya no c más que opinar, creo que básicamente a medida que
crecemos intentamos hacer copias (buenas o malas) metamorfoseadas
de lo que aprehendemos.
Vaya, otro que lo toma por donde no es... :D Si te molestas en mirar el perfil del autor, verás que trabaja para una agencia que además me gusta un montón (alguien puso un link a ella en el foro de cool sites) -> http://www.httpcomunicacio.com y también estudió Bellas Artes, así que no estamos ante un "intruso", "pintamonas aburrido"... A mí me encantan tanto sus trabajos, disertaciones, etc... como el blog en sí y la empresa para la que trabaja.
se me plvidava decir que la estructura lavidadelorgorilas.org no es del todo original... se está criticando a él mismo? no lo creo. Lo que sí que creo es que cada uno tiene que estar constantemente cuestionándose. No sé. supongo que no me ha quedado claro si el comentario era una fardada llamando subnormal a todo el mundo o no... en cualquier caso, no deja de tener razón en muchos aspectos... pero no se puede generalizar, ¿no?
Aunque creo que lo que este hombre son verdades como puños, no le encuentro la gracia, ya que hay que tener en cuenta muchas cosas, como la influencia de lo que vemos sobre lo que hacemos y en qué se basa el aprendizaje humano, que es en la repetición. Personalmente, creo que todos estamos en contínuo aprendizaje, pero también está claro que de ahí al plagio van tres pueblos.
Lo que tampoco se puede pretender es ser tan super guay y tan super especial y super original que hago un "diseño" y cualquiera que use el mismo color que yo me está copiando, ni tomar las propias ideas como originales, porque realmente no lo sabemos. Es la grandeza del subconsciente, amigos...
Espero que alguien entienda lo que he escrito, no sé si ha quedado muy claro...
Sin ánimo de ofender, yo me siento un poco identificado con el hombre este.
Hace poco que he dejado Arquitectura (sniff) por un cilclo de grado superior de gráfica publicitaria, y, la verdad, en el papel no se me da nada mal, pero el diseño web se me resiste.
Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)
En fin, gracias por escucharme, ya me he desahogado... ;-)
No es k me lo tome tan enserio sino k me parece una coña lo del pavo este nada +.
La verdad es k me jodio un pelin pk tengo un colega k suele hacer lo mismo y mira a la hora de leerlo me recordo a el y me jodio un poco.
Kizas es k no me comprendes lo k kiero decir o yo soy el k se espresa mal ;-)
A la Champions k t invito a tomar un cervecita (=)
XD bueno no ta mal, pero personalmente no me hace gracia, k se creen k el ser diseñador es sencillo?.
Ya empieza haber demasiados, lo k nos faltaban ahroa no salen imitadores :-( , k le pareceria si despues de estudiar una carrera de lo k sea nos da por imitarles como creeis k se sentiria el petardo este ?
A le Nen a cascarla dedicate a lo tuyo simplemente.
Así me debría sentir yo después de haber estudiado periodismo y ver la cantidad de petardos/as que se dedican a ello y no saben ni leer ni escribir ;) No dramatices, a veces los diseñadores os tomais demasiado en serio a vostros mismos, y eso es lo peor que se puede hacer. Y el hecho es que de mis diseñadores/artistas favoritos muy pocos han estudiado arte/diseño... A mí el sitio éste me parece gracioso y bien llevado/ejecutado. Dejémonos de gilipolleces, la mayoría de las veces las escuelas/facultades (sean de periodismo, diseño o lo que sea) sólo sirven para llenarte la cabeza de prejuicios y tonterías varias. Ale nen, no te tomes tan en serio... :D
mystral
Pedro_fm estoy de acuerdo en parte contigo y con Photonika. Con Photonika en lo de que el diseñador al diseño y el programador a programar, que para eso son sus respectivas profesiones. Lo que si es cierto y ahí le doy la razón a pedro_fm es que el diseñador siempre tiene que saber algo respecto a lo que su trabajo afecta. Es decir, si eres diseñador gráfico, debes tener conocimeintos de fotomecánica e impresión, pues así le pones las cosas más fáciles a los que van detrás en el proceso, y sobre todo porque podrás sacar mayor partido. Si eres diseñador web o multimedia, saber de programación te ayudará en tu trabajo y al programador que incorpore a tu diseño esa programación.
El problema estriba en que ahora se piden diseñadores todo terreno, pero como dice Photonika esto tiene que ir pasando, porque se cae por su propio peso. Son muy pocas las personas que tienen los conocimientos y habilidades suficientes como para ser eficientes en su trabajo en las dos áreas...........
En fin. Yo trabajo en una empresa grande, y aunque aprendes menos que metiéndote en todos los fregaos, mejoras porque te puedes dedicar más profundamente a lo tuyo.
Por cierto Photonika, me gustaría ponerme en contacto contigo........ ¿me mandas un mail? :D
pedro_fm
design is a good idea no es frase mía, es de los tipografos de Emigre que sacaron un gracioso sticker y camiseta hace unos años. En ingles tiene un significado doble, es casi un juego de palabras "diseñar mola" vs "diseño es una buena idea"
pero para este tipo de casos viene al pelo. alvaro sobrino, antiguo director de la revista visual solía decir que diseño es una solucion concreta a un problema concreto. mas o menos lo mismo, eliminar cosas que no vengan a cuento, no caer en barroquismo, no adornar, etc...
imdex
pedro_fm
ignacio, eso que comentas es por un error tan básico que tienen tanto el publico en general como muchos diseñadores, que es concebir el "diseño" como un continuo alarde de diseño. Pensar que el diseño es cargar visualmente un trabajo para hacer al producto algo atractivo a toda costa puede llegar a ser un error muy gordo ya que el verdadero diseño es dar con el mejor resultado segun el objetivo marcado, y no para que el diseñador presuma orgullosamente de su trabajo, de su tecnica, de sus tendencias frescas o de su capacidad para copiar sin que se note demasiado :)
Por ejemplo, una base de datos tambien se diseña (lógicamente sin buscar ningun criterio estético) pero se usa la palabra "diseño" porque se trata de un proceso de creacion que busca cumplir unos requerimientos y necesita una logica funcional. y es justamente la antipoda de lo que la mayoría de la gente cree que es el "diseño" ya que es logica pura. Pero el diseño no es sólo hacer bonito...
UFFF!!!!!
SIIIII
AMEN!!!!
NO LO HABIA VISTO ASI; ES QUE YO NO ENTIENDO NADA DE ESTO, Y ME ESTOY DANDO CUENTA DE QUE ME GUSTA ABRIR DEMASIADO LA BOCA...
TU ME HAS ABIERTO LA MENTE, GRACIAS FM!
ES VERDAD, SIEMPRE QUE PERSONAS COMO YO MENCIONAN LA PALABRA "DISEÑO" LO HACEMOS PENSANDO EN EL COLORCITO, LA TIPOGRAFIA, ETC..., Y TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO CUANDO DICES QUE UN BUEN DISEÑO ES UNA BUENA IDEA...
MUY BIEN!
AMEN!
orange
amen
:D
pedro_fm
ignacio, eso que comentas es por un error tan básico que tienen tanto el publico en general como muchos diseñadores, que es concebir el "diseño" como un continuo alarde de diseño. Pensar que el diseño es cargar visualmente un trabajo para hacer al producto algo atractivo a toda costa puede llegar a ser un error muy gordo ya que el verdadero diseño es dar con el mejor resultado segun el objetivo marcado, y no para que el diseñador presuma orgullosamente de su trabajo, de su tecnica, de sus tendencias frescas o de su capacidad para copiar sin que se note demasiado :)
Por ejemplo, una base de datos tambien se diseña (lógicamente sin buscar ningun criterio estético) pero se usa la palabra "diseño" porque se trata de un proceso de creacion que busca cumplir unos requerimientos y necesita una logica funcional. y es justamente la antipoda de lo que la mayoría de la gente cree que es el "diseño" ya que es logica pura. Pero el diseño no es sólo hacer bonito...
imdex
Yo creo que el diseño en un sitio web es muy, muy importante, debe ser agradable a la vista, funcional, comodo...
Lo que estoy notando es que se ven muchos diseñadores que van por el mismo camino..., siguen las tendencias y se preocupan demasiado por el diseño..., ya se!..., son diseñadores, pero tambien deben darse la libertad de hacer lo que tengan ganas de hacer y expresar elmensaje que quieran expresar sin pensar en si esta mejor, igual o parecida a tal otra web...
Lo que realmente quiero decir, es que suelo ver mas diseño que contenido... (no me refiero a lo artistico, me refiero a cuanto me sirve lo que encuentro)
Muy lindos sitios, pero poco contenido, creo que el contenido (en cantidad o no) es tan importante como lo bonito que sea el sitio...
Supongo que debe haber algo de servicio tambien...
Tambien pienso que un sitio debe generar ganas de volver y encontrar mas cosas nuevas todo el tiempo, no analizarla y decir que nos gusta o no y pasar a otra web y olvidarla..., parece una competencia!
piglesias
Estoy de acuerdo que lo ideal es un tándem diseñador-programador, cada uno haciendo lo que mejor sabe, pero los dos trabajando por un objetivo común. Pero claro, si yo no conozco las posibilidades de los medios técnicos no voy a saber qué pedirle al programador que trabaje conmigo, y no me voy a entender con él.
Además, mientras encuentro al programador de mi vida, mis ganas de aprender me tienen poseído. :-)
pedro_fm
trabajo especializado=gran infraestructura
necesita alguien por encima que conozca de todo un poco. un gran error son los jefes de proyecto extrictamente técnicos sin conocimientos de creatividad, y viceversa. un director creativo siempre tiene que tener un background tecnico aceptable, lo mismo que un director de arte para material impreso debe conocer temas de imprenta, de soportes, de formatos, de tintas, etc...
hoy en día lo que triunfa es el chic@ multiusos :)
orange
elektro
"Yo estoy por la especialización al 100%"
Pues no estoy tan seguro de eso.
Yo creo que muchos problemas en desarrollos vienen dados porque los programadores no tienen ni puta idea de diseño ni los diseñadores de programación.
Creo que el trabajo debe ser especializado, pero todo el mundo tiene que tener una noción general de todo el proceso productivo, porque sino no hay manera de hilvanar las partes.
Además, no sé, yo me considero programador, pero te aseguro que nunca voy a dejar de tratar de "formarme" con facetas de diseño.
Primero porque me encanta y segundo porque me gusta ser un poco más versatil.
No hay que olvidar que. aparte del mundo de las grandes empresas, donde se pueden permitir multitud de perfiles. En el mundillo de internet existen muchos estudios y pequeñas empresas, en las que la gente ha de saber un poco de todo ... no todo mundo se puede permitir especializars 100%.
ramon_c
Photonika
Public, o Pablo, no sé como llamarte :)
Dices...
"tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño."
Ya empezamos a ver un poco de claridad. Una de las más desastrosas consecuencias de la globalización laboral :) es pretender que un diseñador sea también programador.
Esto con el tiempo se aclarará, del mismo modo que estaba muy claro hace años, ahora no lo está, pero volverá la luz :)
Lo mismo que en el campo del diseño de videojuegos, coches, etc. Cada cual a lo suyo. Esto facilitará no sólo el trabajo individual, sino también la movilidad laboral.
La especialización es buena para todos.
No sé, pero creo que ahí te equivocas. Hay que contar con que los empresarios son generalmente unos "agarraos" (y eso no va a cambiar), así que si pueden elegir entre un diseñador que además pueda programar, o tener que contratar a dos personas distintas... Yo estoy por la especialización al 100%, pero el capitalismo manda, y el capitalismo prefiere a gente que valga lo mismo para un roto que para un descosido. A muchos de esos empresarios ni siquiera les importa que si contratan a un excelente programador y a un excelente diseñador, podrán ofrecer más calidad que si contratan a uno que sea medianamente bueno en las dos cosas. Todo sea por los beneficios! :D
photonika
Public, o Pablo, no sé como llamarte :)
Dices...
"tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño."
Ya empezamos a ver un poco de claridad. Una de las más desastrosas consecuencias de la globalización laboral :) es pretender que un diseñador sea también programador.
Esto con el tiempo se aclarará, del mismo modo que estaba muy claro hace años, ahora no lo está, pero volverá la luz :)
Lo mismo que en el campo del diseño de videojuegos, coches, etc. Cada cual a lo suyo. Esto facilitará no sólo el trabajo individual, sino también la movilidad laboral.
La especialización es buena para todos.
hartum
eso, eso, y no quiero veros mas cerca de un ordenador hasta que no me sepais hacer la cuenta del 0 al 255 en binario.
0000
0001
0010
0011
.......
.......
.......
1111
que no se porque,si sois diseñadores, ¿que haceis pegados a una makina? jajajajajajajajaja
ramon_c
Po zí, al pan pan y al vino vino, y lo demás es perder el tiempo :D
Usuario desconocido
ya perdí la cuenta de las veces que se discutió esto en el foro....
no me acuerdo las conclusiones finales, pero creo que no las hay..
aunque algo que se acerca es:
"....si es bueno, es bueno..." no importa como ni de quien provenga...
salud!.
piglesias
[quote="Photonika"]El problema de los 'diseñadores web' es que muy pocos son 'diseñadores gráficos' (y no me refiero a tener títulos oficiales, sino conocimientos de verdad).
(..)
No hay más que leer un mensaje de alquien en este mismo debate:
"...Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)..."
En ningún momento se habla de diseño, sino de programas o tecnologías. ¿Y la tipografía, por ejemplo? ¿Y el color? Esto se ve a diario en la cantidad de malos trabajos que aparecen por ahí. Quizá la intención es buena, pero el resultado es absolutamente negativo para la profesión.
No le falta razón al autor del artículo original que abrió este debate, pero tampoco se puede criticar porque sí(...) quote]
primero: Gracias x tu apoyo Hartum
segundo: Hombre, Photonika, todavía no soy un profesional, pero espero serlo plenamente en un futuro, si no, al dejar la carrera, no me habría molestado en estudiar (aunque sólo sea un ciclo superior de Gráfica Publicitaria, que en Galicia es lo que hay) y aprender teoría del color, tipografía etc... Porque yo al irme de allí ya sabía Photoshop, Freehand, y tal y tal... En mi post, lo que quería expresar es el stress tecnológico que me invade ante la cantidad de lenguajes y/o herramientas que se pueden llegar a manejar para crear una web.
Y una vez limpia mi reputación, sigo.
tercero: Por otro lado te doy la razón, se puede crear un precioso sitio web simplemente con html. Lo importante son las bases: composición, color, tipografía (buen gusto tb es importante) Sin embargo, la mayoría de las veces sólo hablamos de las herramientas que no nos garantizan el éxito de un buen diseño.
Pero, claro, un buen diseño también implica usabilidad, o sea que si haces un sitio monísimo para una tienda on-line pero no puedes actualizar dinámicamente el contenido, ¿de qué vale? Hay que darle a cada cosa la importancia justa. Y no sigo más que me lío y ya no sé qué digo. :-)
pedro_fm
papaya, Lladró es un gigante de la venta de figuritas feas, para que veas de que está lleno el mundo.
De todas maneras, respecto al thread, yo puse justo el día del Trabajador (casualidades jeje) una critica parecida en aqui
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fecha: 01-MAY-2003 0
asunto: hay que saber distinguir entre ocurrencias y genialidades
(referente al mundo musical...) progresa constantemente de manera bastante libre, un buen tema o cancion son para siempre, en cambio (y por lástima) el diseño gráfico es cada vez más efimero y del momento.
En diseño
admiro: Carson, Mark Farrow, Vaughan Oliver, Nick Bell, Vanderlans, Brody, Makela, Graham Wood (Tomato) y a muchos otros que buscaron su propio lenguaje. Admiro a la escuela suiza, a Saul Bass, a Adrian Frutiger... y a casi cualquier tipografo que ha conseguido que su obra perdure.
detesto: tanta influencia nipona (de la "sin sentido", porque hay cosas que de verdad merecen la pena aunque no todo el monte es oregano)
tanto "diseño" layered 3d (de muchos sólo puedo decir "que bonito" pero no para que sirven... por lo que cuestiono su condición de diseño)
tanto acabado clónico (voy de grunge, voy de 45 degrees, voy de pixel...) al final esa busqueda de ser guay es lo menos guay que se puede ser (clon y ademas trend victim)
tanto diseñador que vive de una ocurrencia que tuvo en su momento... (un abuso de un mismo estilo casi siempre refleja una falta de recursos)
el diseño en general ha ganado en calidad y sobre todo en adeptos y practicantes, pero creo que tambien se ha homogeneizado demasiado incluso llevando a anular el criterio de muchos que sólo ven buen diseño en los tópicos "modernos" que por desgracia inundan nuestras navegaciones cada vez más, hay por ahi diseños "fotocopia" de carteles suizos de mediados de los 70's que quienes las copiaron fue por basarse en remakes de hoy en día en lugar de los originales (y esto da para pensar muuuchooooo... la peña en lugar de documentarse copia directamente de quien se documenta... es facilisimo mearse fuera del tiesto sin información de primera mano)
me gustaría que el mensaje volviese a arrebatarle el protagonismo al medio y a las tendencias, que las cosas se están yendo de madre según mi opinion (¿será la crisis del sector?), y lo peor es que el criterio de muchos también se cierra a esos alardes: en lugar de buscar conceptos, lecturas, funcionalidad y arte, cada día se valoran más estéticas determinadas, dando al diseño la misma frivolidad que un producto "mainstream" (ahora se lleva el electro, todos a bailar electro! ahora se llevan las prendas de camuflaje ... es triste que el diseño comience a regirse por timonazos tambien...)
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papaya
Bueno, la poca calidad que se encuentra en muchos diseños web también la podemos encontrar en el diseño gráfico.
¿cuántos folletos, rótulos, logotipos... vemos por ahí y se nos caen las retinas?
No se de qué o de quién es la culpa pero el mal gusto existe en todos los aspectos, y si no, pasaros delante de un bazar el día de los enamorados y vereis todas esas figurillas con rosas de cristal y plástico con pergaminos imitando piedra que ponen " siempre te amaré" jajajaja ¿por qué las fabrican? pues sencillo: alguien las compra.
Vaya estupideces que acabo de poner... sorry, es el calor, pero quería compartir con vosotros el horror que me inspiran las figuritas de bazar y los jarrones del todo a 100 :P
photonika
El problema de los 'diseñadores web' es que muy pocos son 'diseñadores gráficos' (y no me refiero a tener títulos oficiales, sino conocimientos de verdad).
En general, desde hace unos cuatro años hacia acá, esto ha degenerado muchísimo. Mucha gente se ha metido a 'diseñador web' por culpa (o gracias a) el Flash, el dichoso Flash.
No hay más que leer un mensaje de alquien en este mismo debate:
"...Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)..."
En ningún momento se habla de diseño, sino de programas o tecnologías. ¿Y la tipografía, por ejemplo? ¿Y el color? Esto se ve a diario en la cantidad de malos trabajos que aparecen por ahí. Quizá la intención es buena, pero el resultado es absolutamente negativo para la profesión.
No le falta razón al autor del artículo original que abrió este debate, pero tampoco se puede criticar porque sí. ¿Acaso tengo que quitarme mis gafas de pasta negra porque pueda parecer diseñador web? Que tontería. Hay demasiada infantilidad (y como ya comenté otra vez, muy poca seriedad y autocrítica) en este mundillo, empezando por 'todos akellos ke son tan kool porke eskriben guay'. ¿Se pone así? :)
jesus
Gracias a todos
keopz
totalmente de acuerdo
hartum
Public tio, claro que puedes llegar a ser autosuficiente, pero no te mates por querer aprenderlo todo, aprende lo que necesites y olvida lo que no uses, y por supuesto siiiiiiiiiiin prisas, esto es un proceso de aprendizaje continuo, para es estamos en el foro.¿o no?
keopz
no he querido desprestigiar a nadie, elektro, lo que he querido decir está absolutamente deacuerdo con lo que ha escrito fedemental...
no ha sido mi intención tachar a nadie de pintamonas, tansólo he puesto un ejemplo de lo que venía a decir, que hacemos lo que aprendemos, respecto a la estructura de su web me parece muy buena, es una estructura de navegación muy clara (lo que teóricamente tiene que ser, supongo).
Además, creo precisamente que si el autor del artículo hace referencias a otros diseñadores es precisamente porque sabe de lo que habla...
No me malinterprestes, aquí el primer novato soy yo, y supongo que para aprender primero tendré que observar. Y, como dice fedemental, volvemos a lo mismo, si quiero aprender a programar en actionscript, tendré tanto que leer libros, y hacer lo que me digan; tendré también que saturarme con tutoriales leídos en internet; etc... y luego, aplicarlo todo a lo que haga.
Por cierto, ya que saco el tema, en breve voy a hacer un "trabajillo", y me gustaría informarme sobre los hostings, si alguien me puede ayudar con este tema estaré muy agradecido, ya nos pondremos en contacto.
Sobretodo, remarcar que el autor de lavidadelosgorilas.org es tan admirable como cualquiera, pero que todos estamos empezando... lo siento si alguien no me ha entendido...
salute
gmdesign-1
No se hay muchas maneras de entender este artículo, podría ser una critica a todos los diseñadores que no han estudiado diseño o a todos los que lo han estudiado pero han acabado plagiando de otros.
Tb podría ser un artículo de ayuda a principiantes los digo por el Inventándome como diseñador II parte donde te hace una serie de referencias a teoría del diseño.
El artículo I lo veo más bien como una burla a quien entra a este mundillo y se pone a plagiar a cualquier diseñador conocido.
Pero supongo que para saber realmente de q va tendríamos que preguntar al diseñador q lo ha escrito.
Usuario desconocido
Volvemos a lo mismo,
¿Qué es primero, el huevo o la gallina?
¿Qué es primero, la influencia/copia/plagio o la creatividad?
¿Existe realmente la creatividad?
Problemas existenciales, se los dejo a uds, pa que los discutan...
yo ya no c más que opinar, creo que básicamente a medida que
crecemos intentamos hacer copias (buenas o malas) metamorfoseadas
de lo que aprehendemos.
Salud!.
ramon_c
Vaya, otro que lo toma por donde no es... :D Si te molestas en mirar el perfil del autor, verás que trabaja para una agencia que además me gusta un montón (alguien puso un link a ella en el foro de cool sites) -> http://www.httpcomunicacio.com y también estudió Bellas Artes, así que no estamos ante un "intruso", "pintamonas aburrido"... A mí me encantan tanto sus trabajos, disertaciones, etc... como el blog en sí y la empresa para la que trabaja.
keopz
por cierto
se me plvidava decir que la estructura lavidadelorgorilas.org no es del todo original... se está criticando a él mismo? no lo creo. Lo que sí que creo es que cada uno tiene que estar constantemente cuestionándose. No sé. supongo que no me ha quedado claro si el comentario era una fardada llamando subnormal a todo el mundo o no... en cualquier caso, no deja de tener razón en muchos aspectos... pero no se puede generalizar, ¿no?
keopz
Aunque creo que lo que este hombre son verdades como puños, no le encuentro la gracia, ya que hay que tener en cuenta muchas cosas, como la influencia de lo que vemos sobre lo que hacemos y en qué se basa el aprendizaje humano, que es en la repetición. Personalmente, creo que todos estamos en contínuo aprendizaje, pero también está claro que de ahí al plagio van tres pueblos.
Lo que tampoco se puede pretender es ser tan super guay y tan super especial y super original que hago un "diseño" y cualquiera que use el mismo color que yo me está copiando, ni tomar las propias ideas como originales, porque realmente no lo sabemos. Es la grandeza del subconsciente, amigos...
Espero que alguien entienda lo que he escrito, no sé si ha quedado muy claro...
piglesias
Sin ánimo de ofender, yo me siento un poco identificado con el hombre este.
Hace poco que he dejado Arquitectura (sniff) por un cilclo de grado superior de gráfica publicitaria, y, la verdad, en el papel no se me da nada mal, pero el diseño web se me resiste.
Empecé (siempre por mi cuenta) con html, me he acercado a javascript, hasta me he leído algo de php...sin embargo, lo único que encuentro divertido es flash, pro claro, si no sabes actionscript no le puedes sacar todo el jugo...aaahg! ¿Qué hago? ¿ Puede un simple diseñador aspirar a ser mínimamente autosuficiente en el desarrollo web ? (En BUP fui por ciencias puras)
En fin, gracias por escucharme, ya me he desahogado... ;-)
ya_rck
No es k me lo tome tan enserio sino k me parece una coña lo del pavo este nada +.
La verdad es k me jodio un pelin pk tengo un colega k suele hacer lo mismo y mira a la hora de leerlo me recordo a el y me jodio un poco.
Kizas es k no me comprendes lo k kiero decir o yo soy el k se espresa mal ;-)
A la Champions k t invito a tomar un cervecita (=)
ramon_c
Ya_rcK
XD bueno no ta mal, pero personalmente no me hace gracia, k se creen k el ser diseñador es sencillo?.
Ya empieza haber demasiados, lo k nos faltaban ahroa no salen imitadores :-( , k le pareceria si despues de estudiar una carrera de lo k sea nos da por imitarles como creeis k se sentiria el petardo este ?
A le Nen a cascarla dedicate a lo tuyo simplemente.
Así me debría sentir yo después de haber estudiado periodismo y ver la cantidad de petardos/as que se dedican a ello y no saben ni leer ni escribir ;) No dramatices, a veces los diseñadores os tomais demasiado en serio a vostros mismos, y eso es lo peor que se puede hacer. Y el hecho es que de mis diseñadores/artistas favoritos muy pocos han estudiado arte/diseño... A mí el sitio éste me parece gracioso y bien llevado/ejecutado. Dejémonos de gilipolleces, la mayoría de las veces las escuelas/facultades (sean de periodismo, diseño o lo que sea) sólo sirven para llenarte la cabeza de prejuicios y tonterías varias. Ale nen, no te tomes tan en serio... :D